Broche VFD Huanyang : Conseils pour mise en service SVP

Merci Jérôme

Je vais commencer en analogique en attendant de recevoir l'adaptateur RS485
Vraisemblablement j'essairai les 2 solutions pour comparer les résultats
Je ferai part de mon choix final

rogerj

Re
Pour le refroidissement j'ai pris un pompe d aquarium 80w
J'ai échangé un bouteille de pinard contre un seau et son couvercle de 20 l . A un agriculteurs. Vue que j habite en pleine campagne.
J ai fait un mélange d eau démoralisé et de liquide de refroidissement ( jaune fluo ( renault))
Et tout fonctionne nickel.

A+
Jerome gonvin

Merci Jérôme pour l'info

La broche m'a été livrée avec une pompe 75W/220V à immerger et les tuyauteries plastiques de liaison et retour
Je compte utiliser un bac rectangulaire transparent d'un volume à vide d'environ 30 à 40 litres, avec couvercle de protection de la poussière, et avec une hauteur de liquide de refroidissement à peu prés du double de la hauteur de la pompe.
Je pense que la forme rectangulaire permet d'augmenter la surface de refroidissement.
Je n'envisage pas à priori d'installer de radiateur ventilé.
Restera aux essais à déterminer le positionnement en altitude relative par rapport à la broche pour un bon débit de circulation.

rogerj

J ai fait un mélange d eau démoralisé

++
David

rogerj a écrit:Merci Jérôme pour l'info

La broche m'a été livrée avec une pompe 75W/220V à immerger et les tuyauteries plastiques de liaison et retour
Je compte utiliser un bac rectangulaire transparent d'un volume à vide d'environ 30 à 40 litres, avec couvercle de protection de la poussière, et avec une hauteur de liquide de refroidissement à peu prés du double de la hauteur de la pompe.
Je pense que la forme rectangulaire permet d'augmenter la surface de refroidissement.
Je n'envisage pas à priori d'installer de radiateur ventilé.
Restera aux essais à déterminer le positionnement en altitude relative par rapport à la broche pour un bon débit de circulation.

rogerj

si tu fais le bac toi meme , surtout fait un bac isolé phoniquement parceque c'est vraiment tres tres bruyant , perso je ne vois pas l'interet d'un bac de 40 litres , j'ai avec cette meme broche et cette meme pompe un bac de 5 litres et ma broche n'est jamais chaude ; ce qui se passe plutôt c'est que la pompe chauffe et au bout d'un moment s'arrete le temps de refroidir puis repart ( la pause est pas longue genre 1 minutes toutes les 30 minutes qd on utilise intensivement la machine ; l'ameliration qui pourrait etre interrsessante c'est de mettre un thermostat histoire de refroidir qd la broche est chaude et pas avant .......... mais surtout tout faire pour diminuer le bruit ... soit en prenant une pompe de qualité bien equilibré qui ne vibre pas soitd'isoler du bruit le bac ......... je me suis meme demandé si je n'allais pas mettre la pompe a l'exterieur vu que ma machine est appuyé contre un mur ext ...

dh42 a écrit:

J ai fait un mélange d eau démoralisé

++
David

Bonjour
Et oui David, mon eau chez moi et démoralisé. Tellement calcaires quelle démoralise.
Bon en général cest de L eau déminéralisée

A+
Ginvin

Merci Franck

Ta pompe est-elle immergée comme sera la mienne ?
C'est étonnant qu'une pompe immergée soit très bruyante et chauffe exagérément (à moins qu'elle ne soit dans un trop petit volume de liquide)

Je n'envisageais pas de remplir entièrement mon réservoir car il faut, je pense, une épaisse couche d'air entre la surface du liquide et le couvercle anti-poussière pour favoriser le refroidissement. D'où un volume initial du réservoir de 30 à 40 litres.
Mais je vais être attentif au niveau sonore car c'est un de mes critères de choix d'une broche à refroidissement liquide

rogerj

Salut,

Je crois que le bruit c'est la maladie de ces pompes livrées avec les broches Chinoises ; il semble que tout le monde s'en plaint. A mon avis il faut simplement remplacer la pompe par quelque chose de meilleur qualité. Je ne sais pas si une pompe d'aquarium pourrait faire l'affaire ...

Un bac d'une dizaine de litres est suffisant en principe.

++
David

elles sont tres bruyante parceque tres mal equilibré je pense , la je viens de recuperer un bac de fritteuse ( double paroi demontable ) , je vais tenter d'isoler avec de la mousse polyurethane entre les parois , si c'est pas suffisant alors oui je changerais de pompe pour une d'aquarium , car de tte facon si elle n'est pas bien equilibrée elle ne durera pas tres longtemps non plus ....

un peu de lecture et de bidouilles intéressantes
http://www.metabricoleur.com/t13634-pompe-de-refroidissement-de-la-broche

http://www.metabricoleur.com/t3157-systeme-de-refroidissement-de-broche-water-cooled#48349

++
David

Bonjour

C'est bien ce que je soupçonnais !
Alerté par toutes vos infos "sonores" et mes doutes, j'ai fait un essai en immergeant ma pompe dans un grand seau ovale rempli d'environ 12 litres d'eau
Très peu de bruit, peu de vibrations la pompe se collant par ses ventouses au fond du seau.
Idem en pinçant le tuyau pour faire monter la pression au maxi
Je suis persuadé que le bruit de fonctionnement de la CNC (broche, aspiration,....) couvrira complètement le très léger bruit de la cette pompe immergée

Pour info les caractéristiques de la pompe immergée

marque TENG DA  ref TD-703   220v/50Hz 75W  IPX8    Hmax 3.5m   Q max 3500l/h

Elle m'a été livrée avec ma broche 2.2KW et avec une prise mâle européenne

Il y en a une à vendre sur EBay mais avec une prise US
https://www.ebay.fr/itm/3-5M-75W-3500L-H-Engraving-Machine-Cooling-Water-Pump-For-CNC-Spindle-Motor/222692181540?hash=item33d97d0624:g:jWAAAOSw8axZ7-dH:rk:190

Bonjour

Oui certain utilise des pompe extérieur qui font du bruit .
La mienne est comme la votre un pompe immergé 80w je l enttend pas dans le seau de 20 l

Je vous souhaite bonne continuation pour le montage final.
Que le dieux de la fraise cnc vous accompagne.

A+

Gonvin

la mienne, celle dont je parle, est la meme que la votre,tout pareil recu avec la broche 2.2kw.............. le bruit est apparue environ une semaine apres son installation, sinon je ne l'aurai pas installée .......... je vous souhaite de ne pas avoir le meme probleme

Bonsoir

Merci pour toutes ces réponses

Pour l'instant je vais faire une pause pour préparer les fêtes de fin d'années et graver quelques cadeaux avec ma machine en l'état actuel
Je reprendrai sérieusement l'installation de la nouvelle broche en Janvier et vous tiendrez au courant de l'évolution et du comportement de la pompe de refroidissement
(j'ai trouvé un bac rectangulaire transparent de 18 litres avec un couvercle qui me semble suffisement profond pour y installer correctement la pompe)

Joyeux Noêl à tous

rogerj

Bonsoir

Et voilà, j'ai gravé les cadeaux de Noël pour toute la couvée
Plaque de PVC (2 faces lisses et milieu expansé) épaisseur 10mm
Poches et contours fraise 2mm 4 dents 30000t/mn avance 600 2 passes 0,6mm
Perçages et détourages fraise 4mm 2 dents 30000t/mn avance 1200 par passes 1.5mm
Broche Lidl 500w

Le tout réalisé avec Paint Net + CamBam + Mach3 le tout sous Windows10 sur un vieux PC portable (Vista à l'origine)



Joyeux Noêl à tous

rogerj

tu as peint en blanc la face avant de faire l'usinage ?

le pvc en plaque on y pense pas .... t'as acheté ou ?

Bonjour Franck

Je n'ai rien peint car en fait ce panneau PVC est glacé blanc dur sur chaque face et gris plus ou moins clair (selon la fabrication) à l'intérieur qui est plus mou (mais bien ferme)
La couche blanche dure fait entre 5 à 8/10 d'épaisseur selon les endroits du panneau
C'est pour celà qu'il vaut mieux descendre à au moins 1mm en profondeur
Personnellement je descend à 1.2mm
Compte tenu de la dureté superficielle (qui augmente avec le froid) je préfère faire 2 passes pour une fraise de 2mm ou 1.5mm
Par contre il y a pas mal de travail d'ébavurage (petit couteau et brosse à ongle bien dure)
Intéret de ce matériau PVC : imputrescible et résiste très bien à l'extérieur et surface blanc brillant (et fond gris mat)

J'achète ces panneaux chez un revendeur de produits plastiques (Ets Ackeret 33 Mérignac)
Il devient de plus en plus difficile de trouver des panneaux avec l'intérieur gris fonçé
Mais le gris clair donne un contraste plus doux qui est aussi très joli
Ces panneaux existent en plusieurs épaisseurs. L'épaisseur mini est 10mm

rogerj

merci roger
c'est pas pour de la deco dont je pourrais en avoir besoin , je pensais a cette matiere pour des parois ( carter machine ) , je pense qu'en unu on doit pouvoir en trouver un peu moins epais , l'autre avantage c'est que le PVC ca se forme en chauffant légèrement ...pour des parois l'ideal serais du 2 ou 3 mm

j'ai mis l'idee dans un coin , ca pourrait servir pour le projet en cours

Bonsoir Franck


Effectivement il existe des plaques PVC blanches, grises à partir de 1 mm d'épaisseur de densité uniforme et monocolore

J'en ai utilisé souvent sur mes voiliers de croisière pour faire des équipets ou des supports ou portes légères ou capots de protection

On peut facilement les travailler avec un pistolet à air chaud en le bougeant en permanence pour éviter les déformations locales

On peut très bien faire des angles droits, des arrondis et même des formes complexes

Tout est dans la dextérité du dosage et de la répartition de la chaleur

Si on utilise un gabarit il faut bien maintenir le PVC jusqu'à ce qu'il soit presque froid pour éviter la mémoire de forme

C'est solide, esthétique et totalement imputrescible

rogerj

Bonjour à tous et tous mes vœux pour une belle année 2019 d’usinages réussis

Je viens faire état de mes essais suite à l’installation de ma nouvelle broche 2.2Kw water colled avec le variateur Huanyang HY02D223B (date fabrication Septembre 2018)

L’ensemble avec pompe à eau, support diam 80mm et 14 pinces ER20 :  364€ port inclus sur EBay stock Allemagne

En ce qui concerne le support diam 80mm l'alésage (correct) n'était pas parallèle au plan d'appui de la semelle
J'ai du réusiner cette semelle (0.6mm de faux parallélisme !!!)

Pour l’instant j’ai choisi le mode analogique PWM avec réglage Mach3 3000t/mn à 24000t/mn

Je suis très satisfait des résultats obtenus puisque je peux faire des passes de 1mm (en 1 seule passe) dans un bloc d’alu avec une fraise Ø 6mm HSS 4 dents chinoise (2.0€ environ) à 4000t/mn vitesse demandée (vitesse affichée sur VFD 3000t/mn) à vitesse d’avance 500m/mn. Je n’en espérais pas autant d’après ce que j’avais lu sur différents forums à ce sujet avant l’installation !!

Par contre pour mes essais de contrôle de vitesses avec compte tour laser ça était la cata.
Le premier compte tour chinois à 13€ (EBay) à refuser de prendre des mesures au-dessus de 2000 t/mn quand au second à 22€ tout aussi chinois (Amazone) il a refusé toutes mesures.
Je reste donc convaincu qu’en ce qui concerne le matériel électronique on ne peut pas faire confiance aux chinois

Mes réglages sont inspirés de ceux proposés par Totem (merci pour le tuto) et par la notice Huanyang jointe au colis.

Quelques essais comparatifs m’ont amené à choisir les réglages suivants (pour l’instant)

Pd 001 et 02=1  Pd003 à 05=400  Pd006=6.5  Pd007=0.5 Pd008=220  Pd009=13  Pd010=6.5  Pd011=50  Pd014=10  Pd015=10  Pd016 et 17=20  Pd018 et 19=40  Pd020=80  Pd21=80  Pd023=0  Pd024=1  Pd025 et 26=0  Pd027 et 28=0.5  Pd029 et 30=0  Pd031=2  Pd032=5  Pd033=150  Pd034=0.5  Pd041=8  Pd042=5  Pd043=0  Pd044=1 Pd45=0  Pd046=14  Pd047=22  Pd048=24  Pd049=23  Pd050=01  Pd051=05  Pd052=03  Pd053 et 54=0  Pd055=100 Pd056 à 58=0  Pd059=0.5  Pd060 et 61=0  Pd062=0.5  Pd063=0.1  Pd64=1  Pd065 à 70=0  Pd071=20  Pd072=400  Pd073 à 85=0  Pd086=15  Pd087=20  Pd088=25  Pd089=30  Pd090=35  Pd091=40  Pd092=0.5  Pd093=10  Pd094=15  Pd095=20  Pd096=25  Pd097=30  Pd098=35  pd099=40  Pd100=45 Pd101 et 102=10  Pd103 à 117=0  Pd118=1  Pd119=150  Pd120=0  Pd121=5  Pd123 et 124=0  Pd125=1  Pd126 à 130=0  Pd131=60  Pd132=5  Pd133 et 134=60  Pd135=95  Pd136=30  Pd137=80  Pd138 et 139=20  Pd141=220  Pd142=11  Pd143=04  Pd145=6  Pd146=40  Pd147=0  Pd150=1  Pd151=0  Pd152=1  Pd153=0  Pd154=0.5  Pd155=0  Pd156=100  Pd157=5  Pd158 à 160=0  Pd161=100  Pd162 et 163=0  Pd164=1  Pd165 à 170=0  Pd171=1  Pd172=0  Pd173=255  Pd174=11  Pd176=0  Pd181=Ur.1.00  Pd182=18093  Pd183=65535

Pour tenter de comprendre le pourquoi du comment j’ai traduit l’ensemble de la notice Huanyang en français avec l’aide de Google (donc .... indulgence). Je suis prêt à la communiquer à ceux qui pourraient être intéressé ….. si l'on m'explique comment joindre ici une notice .docx de 3168Ko

Cette notice concerne un VFD Huanyang fabriqué la 3ème semaine de Septembre 2018 (n° de série 65535).
Mais attention : d’après mes consultations sur les diverses notices qui circulent sur internet, j’ai l’impression qu’il peut y avoir des différences d’une série de modèles à une autre série.

En ce qui concerne le réglage PWM 0 à 10volts, j’ai pu contrôler que la progression de la tension est rigoureusement linéaire par rapport à la vitesse de rotation demandée par Mach3. Mais le 0 volts se situe à la vitesse mini définie par l’utilisateur dans Mach3. Et cette vitesse mini ne permet pas le démarrage de la broche. Car à 0 volts le VFD ne réagit pas. C’est-à-dire que si l’on veut que sa broche puisse tourner à un mini de 3500t/mn il faut prévoir une vitesse mini Mach3 de 3000 t/mn (et ne pas demander cette vitesse mini de 3000t/mn dans les opérations d’usinage)

Si l’on a mis une vitesse mini à 5000t/mn dans Mach3 (le 0 volts se recalera alors à 5000t/mn) on ne pourra utiliser la broche qu’à partir de 5500t/mn. C’est ce que j’ai constaté lors de mes premiers essais

En ce qui me concerne, en réglant ma vitesse mini Mach3 à 3000t/mn la broche réagit bien dès une demande pour 3500t/mn et commence à avoir un bon couple dès 4000t/mn demandé

La courbe de progression des vitesses affichées par le VFD est plus pentue que celle demandée par Mach3. C’est-à-dire que jusqu’à 4000t/mn demandé le VFD affiche 3000t/mn et la courbe commence sa progression sur le VFD à partir de 4500t/mn demandé pour progressivement se rapprocher de la vitesse demandée et coïncider à partir de 20000t/mn
Je n’y vois pas une gêne particulière pour l’exploitation puisque la broche commence à bien faire son boulot pour 4000t/mn demandé par Mach3 et 3000t/mn affiché sur le VFD

Ce sont dès considérations de débutant, donc peut être que certains aspects m’ont échappé

La pompe à eau immergée ne fait pratiquement aucun bruit pour l’instant et je croise les doigts pour que ça dure

Bref, pour l’instant je suis heureux comme un gosse avec son nouveau jouet de Noël !

rogerj

Salut,

si l'on m'explique comment joindre ici une notice .docx de 3168Ko

Il faut l'héberger sur un site externe et mettre le lien sur le forum ; il n'y a pas de place en PJ pour un si gros fichier.

++
David

Voici le lien pour consultation ou téléchargement de la notice traduite en français (via google donc …. indulgence) pour un VFD Huanyang HY02D223B fabriquée en Septembre 2018 (n° série 65535)

https://www.dropbox.com/s/313ih9jsbg4t74p/Notice_HY02D223B_fr.docx?dl=0

Attention: Il semblerai que les réglages d'usine pourraient différer selon les séries de fabrication …

rogerj

Bonjour

Je viens de recevoir (enfin) un compte tours laser plus sérieux (DT-6236C) pouvant aussi faire des mesures par contact (rotation et linéaire)
Je me suis donc attaché à contrôler mes vitesses de broche à vide pour l’instant
Tout d’abord en réglant dans Mach3 (rapport de broche) la vitesse mini à 3000 t/mn le VFD garde 3000t/mn jusqu’à 4000t/mn demandé et ne commence à monter la vitesse qu’à partir de 4500 t/mn demandé avec un décalage inférieur
Après plusieurs essais les meilleurs résultats obtenus, c’est-à-dire ceux où la vitesse affichée par le VFD est la plus proche de la vitesse demandée dans une plage de 3000 à 24000t/mn, ont été obtenus en réglant la vitesse mini à 100t/mn dans le rapport de broche.
J’ai bien essayé de calibrer la broche avec la fonction spéciale « calibrage de la broche » mais je n’ai rien obtenu de satisfaisant (à moins que je n’en ai pas compris l’usage)
Ci-dessous un tableau récapitulatif des résultats
Vitesse demandée   ...      Vitesse affichée VFD     ...    vitesse tachymètre laser
 ……. 500 à 3000 ………………….   3000 ………………………………...   2990
 ……….. 3500 ………………...…….   3408 ………………………………...   3408
 ……….. 4000 ………………………..   3960 ........................…….    3935
 ……….. 4500 …………………………   4464 ………………………………...   4440
 ……….  5000 ………………………..   4992 ........................……..   4970
 ……….  6000 ............…………..  6024 ...........................…..   6005
 ……….. 7500 ...............……….  7608 ……………………………………   7570
 ……….. 9000 ...............………   9168 …………………………………..   9135
 ....... 12000 ............…………  12288 ...........................…..  12245
 ……..  15000 ...............……   15408 ...............…...…………..  15364
 ……..  18000 ………………………  18528 ........................…….…  18480
 ……..  21000 ...............……   21624 ...........................……  21567
 ……..  23000 ...............……   23688 ...........................…..  23628
 ……..  23500 ...............……   24000 ...........................…..  23955
 ……..  24000 ....................  24000  ...........................….. 23955

A noter : je confirme l’utilisation possible de la broche à partir de la vitesse mini imposée par le VFD de 3000t/mn
Je viens de surfacer une petite pièce en acier doux avec une fraise carbure cylindrique 2 dents diamètre 4mm passe 0.2mm avance 100mm/mn à 3000 t/mn et fait des perçages diamètre 16mm avec la même fraise dans une tôle d’acier de 1.5mm ainsi que des lumières rectangulaires (toujours à 3000 t/mn et avance 200mm/mn)

N'ayant pas de point de comparaison par manque d'expérience, merci de me dire si tout cela est dans la bonne norme ou si je dois revoir certains réglages

rogerj

Salut,

C'est pas mal comme résultats, tu est proche des valeurs.

J’ai bien essayé de calibrer la broche avec la fonction spéciale « calibrage de la broche » mais je n’ai rien obtenu de satisfaisant (à moins que je n’en ai pas compris l’usage)

Ce n'est utilisable que pour les broches pilotées en numérique via le RS485 ; si tu utilise le 0-10V (analogique), ça n'a aucun effet. (il faut un retour d'info de vitesse de la part du vario, et il n'y en a pas en pilotage analogique)

Après plusieurs essais les meilleurs résultats obtenus, c’est-à-dire ceux où la vitesse affichée par le VFD est la plus proche de la vitesse demandée dans une plage de 3000 à 24000t/mn, ont été obtenus en réglant la vitesse mini à 100t/mn dans le rapport de broche.

J'avais lu je ne sais plus ou que dans certains cas le vario ne savait pas gérer une plage qui ne commençait pas à 0 en pilotage via le 0-10V ; je ne me souviens plus si c'est dut au vario ou au convertisseur PWM > 0-10V de la BoB.

J'aurais tendance à penser que ça vient du vario, car JP (diomedea) à la même BoB que moi, mais le même vario que toi et à moins qu'il n'ai réglé le problème depuis, il n'avait pas non plus les bonnes valeurs de vitesse. Pour ma part, avec la même BoB que JP mais un vario FUJI Frenic Mini, j'ai autour de 1 à 2% d'erreur entre la V affichée dans Mach3 et la V mesurée au tachi. Je gère pourtant une plage qui ne commence pas à 0, mais à 2400 tr/min (jusqu'à 24000)

++
David

Re

Je viens de surfacer une petite pièce en acier doux avec une fraise carbure cylindrique 2 dents diamètre 4mm passe 0.2mm avance 100mm/mn à 3000 t/mn et fait des perçages diamètre 16mm avec la même fraise dans une tôle d’acier de 1.5mm ainsi que des lumières rectangulaires (toujours à 3000 t/mn et avance 200mm/mn)

Oui, c'est OK, ça te fait une Vc de 38m/min, ce qui fait 40% de la Vc "normale" (~100m/min) avec arrosage donc tu ne fatigue pas la fraise.

à 100 mm/min d'avance pour une 2 dents, tu est juste au dessus de la valeur de Fz mini (0.017mm / dent) donc la aussi c'est bon.

En supposant une largeur de passe de 100% du Ø de la fraise, pour 0.2mm de passe ça demande une puissance de 3W pour l'usinage lui même et 0.01Nm de couple à la broche.

Même en tenant compte du rendement et de la conso à vide de la broche (~150W) tu a largement assez de puissance restante à 3000 tr

++
David

Merci David, ça me rassure et me conforte dans la confiance en ma machine


Je vais maintenant que j'ai presque terminé la mise au point refaire l'armoire électrique car la provisoire est, à force d'en rajouter, devenue trop petite
De plus je veux y intégrer le VFD en déportant la façade sur la porte de l'armoire (bien ventilée en surpression) pour le protéger de la poussière
J'ai reçu de Chine par Ali Express le support à encastrer et le cable-nappe plus long pour ça
Il faut aussi que j'y prévoie la gestion de la lubrification de l'outil avec le deuxième relais de la Bob (il réagit bien depuis le bouton "arrosage" de Mach3")


A+

rogerj