Re: SICAR BRAVISSIMA 350 : motorisation et numérisation intégrale

celthib1 Lun 21 Oct 2019 - 14:07

Bonjour
Merci pour ces infos !
Pour le point bas, la fixation se ferra en taraudant direct dans le support ??
As tu déjà une photo de ton vérin ???
Merci.
Bruno

celthib1 Lun 21 Oct 2019 - 14:08

Bonjour
Merci pour ces infos !
Pour le point bas, la fixation se ferra en taraudant direct dans le support ??
As tu déjà une photo de ton vérin ?
Merci.
Bruno

**Neo_Dogo** Lun 21 Oct 2019 - 17:43

Salut Bruno ;

Oui, on fixera la pièce de maintient du vérin en taraudant le support. Mais le vérin sera libre de pivoter légèrement pour accompagner l'arc de cercle décrit par le point de fixation haut.

Le vérin est un Festo avec un moteur pap.

SICAR BRAVISSIMA 350 : motorisation et numérisation intégrale - Page 5 Img-2012

Possible que Christophe en ait un autre, mais à vérifier avec lui ...

Pascal

celthib1 Lun 21 Oct 2019 - 18:54

Oui... Ya de l'idée !!!
Cela sera moins facile à monter agrégat en place, mais j'ai déjà fait pire pour loger le gros moteur pour l'avance du bois ou le pap de monter sur la R/D sans tout démonter...

Ça permet de rester souple...

Merci pour ces infos, ça relance certainement la customisation de la Bravissima.
En partie haute du vérin, je suppose que tu as prévu une fixation par œillet sur l'écrou de l'excentrique qui permet de régler la tension de la courroie ?

Bruno

**Neo_Dogo** Lun 21 Oct 2019 - 19:13

celthib1 a écrit:En partie haute du vérin, je suppose que tu as prévu une fixation par œillet sur l'écran de l'excentrique qui permet de régler la tension de la courroie ?

Un truc comme ça, qui remplace la rondelle d'origine ?

SICAR BRAVISSIMA 350 : motorisation et numérisation intégrale - Page 5 Img-2013

ce qui une fois en place donne :

SICAR BRAVISSIMA 350 : motorisation et numérisation intégrale - Page 5 Img-2014

Pascal

**michel80** Lun 21 Oct 2019 - 23:56

bonsoir a tous
ton verin va passe pas loin du carter de la lame
michel

**Neo_Dogo** Mar 22 Oct 2019 - 0:18

Salut Michel,
Le vérin va passer loin derrière le carter de la lame. Il est frappé sur la rondelle qui est à l'opposé du carter.

SICAR BRAVISSIMA 350 : motorisation et numérisation intégrale - Page 5 20191010

Pascal

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celthib1 Mar 22 Oct 2019 - 8:25

Bonjour Pascal
Tu as prévu un vérin avec moteur axial ou. Parallèle ?

De quelle longueur finale ?
As tu une adresse de revendeur pour ce produit ?

Merci pour ton investissement et surtout le partage de tes infos.
La aussi, cela fait gagner beaucoup de temps sur la réalisation pour ceux qui comme moi passent après

...
Bruno

**Neo_Dogo** Mar 22 Oct 2019 - 11:40

celthib1 a écrit:Bonjour Pascal

Salut Ombre !

celthib1 a écrit:Tu as prévu un vérin avec moteur axial ou. Parallèle ?

En // pour gagner en longueur sinon, comme l'a soulevé Michel, on aurait tapé au sol.
Là, on va passer relaxe mais sans excès.

celthib1 a écrit:As tu une adresse de revendeur pour ce produit ?

Vi .... Christophe ! Very Happy

J'ai eu beau chercher, pas moyen de trouver en occasion des vérins de ce type (électrique et surtout pap). Et en neuf, ça vaut .... drunken

celthib1 a écrit:Merci pour ton investissement et surtout le partage de tes infos.
La aussi, cela fait gagner beaucoup de temps sur la réalisation pour ceux qui comme moi passent après ...

De rien, c'est bien là le but du forum ! pi j'vais avouer que j'y prends un pied colossal à remettre cette mamie en état et à cogiter pour en faire un cheval de course (non, pas une Rolls Michel ! tongue

)

Pascal

celthib1 Mar 22 Oct 2019 - 12:51

Bonjour à tous...
celthib1 a écrit:
As tu une adresse de revendeur pour ce produit ?
Vi .... Christophe ! Very Happy
J'ai eu beau chercher, pas moyen de trouver en occasion des vérins de ce type (électrique et surtout pap). Et en neuf, ça vaut ....

Euh, c'est pas la réponse que j'attendais...
Mais configuration globale oblige...
Je vais chercher de mon côté à moins qui CHRISTOPHE fasse dans le détail...

Bruno

**Neo_Dogo** Mar 22 Oct 2019 - 12:55

celthib1 a écrit:... à moins qui CHRISTOPHE fasse dans le détail...

Ben le plus simple, c'est de lui poser la question à Autom38 .... en MP bien zure ....

Pascal

celthib1 Mar 22 Oct 2019 - 17:55

Je verrai Christophe au salon de vive voix...
Bruno

**Ericfd79** Jeu 13 Fév 2020 - 10:11

Des news ?

**Neo_Dogo** Jeu 13 Fév 2020 - 10:22

Jour toutes et tous ;
Salut Eric !

Ben de mon côté, pas trop, toujours en "léger" standby ... mais du côté de Bruno, ça bouge ! Very Happy

Je lui laisse le soin de vous contez ça.

Pascal

celthib1 Mar 18 Fév 2020 - 15:37

Bonjour à tous ! salut

Les fêtes et les vacances étant maintenant terminés, comme Pascal l'a évoqué, ça bouge un peu chez moi ...

Ayant pris contact avec LONU.fr , fournisseur clef en main de la robotisation de Pascal, je l'ai vu au salon Make FAIRE de Paris , en novembre.

Ayant déjà toute la partie R/D robotisé, je me posais alors la question de poursuivre la partie scie et toupie avec son matériel ...

J'ai donc pris la décision de changer uniquement la partie contrôleur tout en conservant toute la partie du câblage, moteur PAP, afin de l'uniformiser en vue de la suite .... santa

Et comme Christophe produit du "sur mesure", nous avons trouvé un terrain d'entente. Very Happy

Donc,

Première étape : faire un support pouvant accueillir les 2 contrôleurs :

SICAR BRAVISSIMA 350 : motorisation et numérisation intégrale - Page 5 Img_2027

SICAR BRAVISSIMA 350 : motorisation et numérisation intégrale - Page 5 Img_2028

deuxième étape :

Démonter l'existant ... et refaire une plaque pour boucher toutes les découpes ...
Libérer de la place dans le boitier électrique , qui devrai ainsi pouvoir accueillir les 3 nouveaux drivers des moteur PAP, l’alimentation initiale déjà présente étant sur-dimensionnée, elle pourra être mutualisé et donc, non remplacée bounce

SICAR BRAVISSIMA 350 : motorisation et numérisation intégrale - Page 5 Img_2029

Et aujourd'hui, le combiné est à nouveau fonctionnel, en attendant la suite ... (Désolé pour la mauvaise qualité de la vidéo...)

Pascal et Christophe ayant déjà bien cogité , je viens me greffer sur leur projet, pour un combiné identique !

A la différence de Pascal, je garde une partie du matériel existant et ne prends pas tout tout fait.
J'aime bien faire et comme j'ai quelques connaissances, ça m’amuse lol!

Comme quoi, mémé avec un produit "Industriel" , on peut garder une latitude dans les choix.

A bientôt pour la suite.

Bruno

celthib1 Mar 18 Fév 2020 - 17:43

celthib1 a écrit:Bonjour à tous !

Les fêtes et les vacances étant maintenant terminés, comme Pascal l'a évoqué, ça bouge un peu chez moi ...

Ayant pris contact avec LONU.fr , fournisseur clef en main de la robotisation de Pascal, je l'ai vu au salon Make FAIRE de Paris , en novembre.

http://lonu.fr/

Ayant déjà toute la partie R/D robotisé, je me posais alors la question de poursuivre la partie scie et toupie avec son matériel ...

J'ai donc pris la décision de changer uniquement la partie contrôleur tout en conservant toute la partie du câblage, moteur PAP, afin de l'uniformiser en vue de la suite ....

Et comme Christophe produit du "sur mesure", nous avons trouvé un terrain d'entente.

Donc,

Première étape : faire un support pouvant accueillir les 2 contrôleurs :

deuxième étape :

Démonter l'existant ... et refaire une plaque pour boucher toutes les découpes ...
Libérer de la place dans le boitier électrique , qui devrai ainsi pouvoir accueillir les 3 nouveaux drivers des moteur PAP, l’alimentation initiale déjà présente étant sur-dimensionnée, elle pourra être mutualisé et donc, non remplacée

Et aujourd'hui, le combiné est à nouveau fonctionnel, en attendant la suite ... (Désolé pour la mauvaise qualité de la vidéo...)

Pascal et Christophe ayant déjà bien cogité , je viens me greffer sur leur projet, pour un combiné identique !

A la différence de Pascal, je garde une partie du matériel existant et ne prends pas tout tout fait.
J'aime bien faire et comme j'ai quelques connaissances, ça m’amuse

Comme quoi, mémé avec un produit "Industriel" , on peut garder une latitude dans les choix.

A bientôt pour la suite.

Bruno

**michel80** Mar 18 Fév 2020 - 22:11

Bonsoir à tous
Superbe transformation on a de la chance que Christophe est passé par la
Bientôt mon tour???????
Michel

celthib1 Mar 18 Fév 2020 - 22:27

Bonsoir,

Oui, on a de la chance.

Néanmoins, le budget pour une robotisation complète n'est pas donné, même si je ne mesestime en rien la somme de travail et recherche nécessaire pour parvenir à un produit "fini" opérationnel.

Sur un ancien combiné comme le mien , cela représente presque les deux tiers du prix d'achat, sans compter ma transformation précédente concernant l'alimentation en 220v de ce combiné équipé de moteurs en 380v...

Mais je pense toujours que cela en vaut le coup vue la précision (et le confort

) que cela apporte.
Pour le moment, j'évalue le coût total de la deuxième partie,.
Bonne nuit
Bruno

**michel80** Mar 18 Fév 2020 - 22:29

Mais après tu vas avoir une Ferrari
Cela n à pas de prix
Michel

**Neo_Dogo** Lun 2 Mar 2020 - 10:31

Bonjour M'sieurs Dames !

Voilà, les cogitations continuent. On en est aujourd'hui aux vitesses de rotation de la toupie.

De base, la toupie de la BRAVISSIMA est prévue pour tourner à 4.300 - 6.000 tr/min sous 50Hz par permutation de poulie.
Bon, vu qu'on va lui coller un Altivar, on va pouvoir jouer sur la vitesse beaucoup plus simplement qu'en allant se quiller dans le ventre de la bête et même, cerise sur le gatal, la faire tourner à l'envers (comme les grandes ! Very Happy

)
Classiquement, les toupies ont une plage d'utilisation qui varie entre 3.000 et 10.000 tr/min (soit par paliers pour le commun des mortel, soit de façon continue : option Felder par exemple).

Si la gestion électronique de la vitesse ne pose aucun problème et que les moteurs 3kW sont OK pour qu'on les pousse un peu en fréquence, qu'en est il de la tolérance de vitesse des roulements ?

Les calculatrices sont autorisées, vous avez 1 heure ... tongue

Pascal

**Joakim** Lun 2 Mar 2020 - 12:07

hello Pascal, j'ai suivi avec intérêt ton travail sur cette grand mère encore bien vaillante et modernisée pour une utilisation moderne.
En ce qui concerne la pose d'un altivar sur ton moteur de toupie, j'ai lu ici et la sur le fofo que pour diminuer la vitesse on diminuait la fréquence de fonctionnement du moteur mais que par la même occasion on perdait un peut de puissance..... Combien ? je ne sais mais cela si cela ne pose pas de gros problème pour l'avance en rabotage cela n'en occasionnerait il pas en toupillage ?
Les spécialistes en la matière qui ont déjà essayé peuvent donner leur avis ? Pour ma toupie 609 qui ne possédait qu'un poulie à un étage j'avais envisagé cette solution plus rapide mais au vu de mes lectures j'ai préféré jouer la sécurité et j'ai modifié le système en posant une poulie à trois étages.
Bonne continuation
Joakim

**Neo_Dogo** Lun 2 Mar 2020 - 13:02

Salut Joakim ;

Non, tu vas perdre de la puissance si tu passes du 220 au 380 via un condo, pas par un Altivar.
La question se pose encore moins pour moi qui n'utilise l'Altivar que pour faire varier la vitesse via la fréquence, pas pour modifier la tension d'entrée vu que je suis en 380 d'origine.
Les limites de l'Altivar (enfin ... de son utilisation) sont liées au moteur piloté : perte de refroidissement si tourne trop bas (éviter de descendre sous les 25-30 Hz ou alors ajouter un ventilo annexe) ; grillage si tourne trop haut (100hz c'est jouable si tu n'y passes pas ta vie).

Pascal

**Joakim** Lun 2 Mar 2020 - 13:24

Bonjour Pascal,
Merci pour ton éclaircissement.
Je ne sais pas si j'aurais du prendre un altivar pour ma toupie alors, bon c'est du mono 220v , je ne sais pas si un altivar aurait put faire l'affaire.
Ce qui est fait est fait.
Changer la courroie de place n'est pas le bout du monde ....
Joakim

celthib1 Lun 2 Mar 2020 - 18:11

Bonsoir à tous.

Comme expliqué par Pascal, le passage via un altivar, n'occasionne pas de perte de puissance, lors de la diminution de la vitesse utilisée.

Équipé depuis maintenant 3 ans d'un Altivar qui transforme en plus de faire varier la vitesse le 220v en 380v, je n'ai Jamais constaté de perte de puissance.

Nous avons, Pascal et moi-même, la même machine, seul son allimentation électrique est différente : lui en 380v direct et moi, en 220v au travers de l'Altivar.

Par contre, la variation de vitesse reste une réelle amélioration !
Tant que l'on reste dans une pratique raisonnable !

D'où la question de Pascal concernant le vitesse de rotation de l'axe de la toupie : qu'elle vitesse peuvent encaisser les roulements et paliers de celui-ci ???

Help!!!!
Merci à tous pour votre aide sur ce sujet.

Ayant le même projet final, c'est 2 heureux que vous ferrez en nous aidant !!!!

Merci d'avance

**tamilhaz** Lun 2 Mar 2020 - 18:27

Bonjour,
Bon, je précise de suite que je ne suis pas de la partie....mes études de mécanique sont loin derrière mais j'aurai tendance à répondre que si la chaine cinématique n'est pas modifiée, les roulements en place ont été choisis pour "tenir" à la vitesse max d'origine de la machine... scratch

Du coup, peut être que je ne comprends pas la question...

**Roland** Lun 2 Mar 2020 - 18:35

Bonsoir Pascal.
Tant que la machine est désossée, tu ne peux pas remplacer le roulement par un qui accepte la vitesse que tu désires ?
Au moins, tu n'aurai aucune crainte de pouvoir monter beaucoup plus haut que 6500 tr/mn ...
Roland.

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