SICAR BRAVISSIMA 350 : motorisation et numérisation intégrale

Bonsoir à tous
Superbe final le barbecue a duré plus longtemps que la résolution du problème
Si Christophe passe par le forum salutations et ça tourne nickel
Michel

Jour toutes et tous !

T'inquiète pô mon Bruno, j'suis pas aux pièces. C'est juste que là, on a testé et retesté les différents axes et ... ben on s'est fait piéger ! Bon ... une fois hein, on l'a pas doublée non plus ...

@Michel :
On a parlé de toi avec Chris, et de ta lubie d'avoir un asservissement sur un asynchrone. Il est super content de ce projet maintenant, mais au début ...
On a aussi parlé de tes conseils en usinage. Tu lui as vachement apporté dans ce domaine qu'il découvrait.

Pascal

Bonjour à tous
C était une bonne idée à le moteur à synchrone
Et comme il est très fort Christophe j étais très confiant
Pour les conseils on essaye de se débrouiller
J espère que tu vas nous faire une vidéo
Même moi j y suis arrivé bon bref via Chris
Michel

Soir tout l'monde !

Bon, depuis le temps qu'on l'attendait (enfin ... surtout moi, vous j'sais pas mais moi .... )

Voici donc la vidéo (OK, montage à l'arrache, juste des runs collés entre eux avec retrait de quelques longueurs inutiles) digne de Scorsese, Godard ou Besson, enfin à peu de choses prés ... de présentation de cette SICAR numérisée.

Enjoy !


Pascal

Salut Pascal

Sacré boulot que vous avez fait tous les deux. Félicitations pour la remise à neuf de ta machine. Je suis tout ébaubi.

Bonsoir à tous,

effectivement, fameux taf derriere tout ca !!! Chapeau bas messieurs

Bien à vous tous

Bonsoir Pascal,
un travail de dingue ce truc
Juste une question en passant, comment le système calcule les hauteurs et
inclinaisons ?, c'est le nombre de tours selon le pas des vis utilisées, ou il y a
une autre astuce ?

Merci, merci et .... merci !

@Philippe :
Certains déplacements sont linéaire : hauteur table rabotage, hauteur toupie. Dans ces cas là, tu renseignes un nombre de pas pour une valeur de déplacement et roule ma poule !
Certains déplacements ne sont pas linéaires, ie. on pousse droit mais sur un truc qui pivote autour d'un axe : hauteur et inclinaison de lame de scie. On a donc une corde d'arc de cercle en fonction d'un déplacement linéaire. Pour avoir ça, y'a des équations mais .... leur simplicité ne rentrait pas dans la mémoire disponible du contrôleur (cette quantité de mémoire limité a été un des plus gros challenge rencontré et vaincu par Christophe !). Il a donc rusé en créant pour ces deux axes un tableau à double entrée. On échantillonne le déplacement (exemple 1.2° pour l'inclinaison de lame) et on note le nombre de pas nécessaire pour avoir chaque échantillon. On a donc sur une entrée la valeur mesurée et sur l'autre le nombre de pas qui lui correspond. Quand on demande une valeur au contrôleur, soit il la trouve dans le tableau et c'est bonne pioche, soit il ne la trouve pas. Il va alors utiliser l'encadrement pour en déduire une valeur de pas approchée. On a une précision supérieure au 1/10 (de mm dans un cas, de degré dans l'autre). Le point négatif de la méthode c'est qu'il faut créer le tableau pour chacun de ces deux axes et ça prend parfois du temps (n'est ce pas Bruno ... ).

Pascal

Bonsoir à tous
Un seul mot super travail pour la rénovation et pour La numérisation
Grâce à Christophe nos machines des années 80 reviennent dans la course
Pour les décennies à venir
Le mélanges des savoirs est imbattable
Encore félicitations à vous deux
Michel

Bonsoir à tous,

Superbes réalisation et collaboration.
Le résultat est à la hauteur des efforts, bravo!

Le vérin de montée-descente de la scie est impressionnant d'efficacité... et silencieux (comparé aux moteurs pap).
Pour l'affichage de l'angle, à se demander si ce n'est pas l'outil de mesure qui est à la limite...
Ce n'est pas parce qu'il affiche le centième qu'il en a la précision...

Encore bravo!

Salut,

La classe !

Par contre ça fait un sale bruit quand tu sort l'arbre de toupie y manquerait pas un peu de gras quelque part ? ou c'est une vibration ?

Pour l'affichage de l'angle, à se demander si ce n'est pas l'outil de mesure qui est à la limite...  
Ce n'est pas parce qu'il affiche le centième qu'il en a la précision...

Oui, j'en ai eu 2 comme ça, et ce n'est pas très précis ... et 2 appareils identiques n'affichent pas le même angle .. (et l'affichage varie sans arrêt) et il y a également une variation suivant le coté de l'appareil que tu utilise comme bas (le mien est réversible) ; je les avais vérifiés avec une règle sinus sur la Z1 ... il ne faut probablement pas espérer mieux que ±0.2° ... mais c'est peut être suffisant pour de l'usinage bois.

Ça n'a pas dut être simple à mettre au point "à distance" Christophe en a une identique à l'atelier ou vous avez tout fait via plan interposés ?

++
David

Bonjour à tous
Oui le défaut est très très mimi
Car c est dixième de degrés
Cela fait pour 0.2 défaut 12minutes
Même sur une fraiseuse classique avec les graduations tu es dans ce créneau
Le problème du digital c est d avoir le zéro constamment et que le zéro en mécanique
N existe pas ( mon ancien prof qui faisait que nous le dire)
Encore chapeau à pascal pour la transformation à franchir le pas de la rénovation
Et Christophe l homme de. L ombre qui crée a distant et sur Papier
Car partir d une feuille blanche et arrivé à un projet bien pensé
Il y’a du temps à passer
Michel
Chapeau bas mes MR

Salut

Un souci qu'n a identifié avec Christophe est justement le problème de la répétitivité de la montée descente.
Je m'explique :
On a remarqué, en tout cas, sur la mienne, que si on monte et on descend d'une toute petite incrémentation, 1 ou 2 10e, cela fausse légèrement la mesure, et au bout d'un certain nombre desdites manips, on va décaler la mesure de plusieurs dixièmes. C'est du aux chiffres après la virgule, et ça, de toute façon, c'est inévitable. Cela revient à ce que Michel énonce plus haut.

Donc, la solution, enfin, les diverses solutions, ce sont :

D'abord, peut être modifier le nombre de pas pour une valeur donnée, dans les paramètres avancés. Ca peut régler le problème. Ou pas, c'est le cas de le dire.

Ensuite :
1/ Si on n'a pas d'indicateur mécanique.
- refaire une prise d'origine. Celle-là, c'est la plus longue.

2/ Si on a un indicateur mécanique,
- On cale la machine sur une mesure pleine, par exemple 20,30,50 ou 100mm.
dans ce cas, l'indicateur mécanique, lui, va se trouver entre deux mesures, avec les quelques dixièmes d'inexactitude.
- on débranche le kit Lonu.
- on tourne doucement la manivelle jusqu'à caler la valeur mécanique sur la valeur électronique.
On rebranche le kit Lonu, et on le redémarre, et comme il a gardé la valeur en mémoire, basta fui...

Bon ,encore des MERCI MERCI à tous !

@David :
Le bruit de la toupie, c'est que j'ai mis que du TPFE sur la vis .... pas envie de coller de la graisse pour éviter la purée que j'ai trouvée en soulevant les jupes de Mamie au début :


Mais possible que je me lâche, c'est pas agréable de l'entendre couiner (elle ...).

Chris n'est pas un boiseux ! Il n'avait jamais approché une 5 fonctions de sa vie, n'avait aucune idée de comment c'était imbriqué. Tout a été fait via Internet, WhatsApp, photos en  plans larges puis gros plans, prises de côtes à distance, modélisation SW, réalisation d'un modèle en carton et CP pour les essais chez lui (vérin notamment). Au milieu du développement, on a Bruno qui est venu se greffer sur le projet avec ses demandes particulières vu que lui avait déjà réalisé une partie de sa numérisation à base d'Arduino grâce à JPaul et consort). L'avantage du coup à été de disposer de 2 machines identiques (BRAVISSIMA 350), mais une en état et l'autre en pièces détachées et ça a pas mal aidé.

Pascal

Salut,

pas envie de coller de la graisse pour éviter la purée que j'ai trouvée en soulevant les jupes de Mamie au début

C'est vrai que graisse et sciure, ça ne fait pas bon ménage !

Chris n'est pas un boiseux ! Il n'avait jamais approché une 5 fonctions de sa vie, n'avait aucune idée de comment c'était imbriqué. Tout a été fait via Internet, WhatsApp, photos en plans larges puis gros plans, prises de côtes à distance, modélisation SW, réalisation d'un modèle en carton et CP pour les essais chez lui (vérin notamment).

Ah oui, ça a dut être sport !

D'abord, peut être modifier le nombre de pas pour une valeur donnée, dans les paramètres avancés. Ca peut régler le problème. Ou pas, c'est le cas de le dire.

Pas sur ... sur un PàP tu ne peux t’arrêter que sur des pas ou des 1/2 pas, donc sur un PàP 200 pas/tr, qu'il soit piloté en 1/2 pas ou en 1/8 ou 1/16 de pas ça ne changera rien, tu sera limité à 400 positions d'arrêt par tour. Après, si ça viens bien de la, c'est la démultiplication qu'il faut changer. Ta table monte de combien pour un tour moteur ?

++
David

Salut

Pas sur ... sur un PàP tu ne peux t’arrêter que sur des pas ou des 1/2 pas, donc sur un PàP 200 pas/tr, qu'il soit piloté en 1/2 pas ou en 1/8 ou 1/16 de pas ça ne changera rien, tu sera limité à 400 positions d'arrêt par tour. Après, si ça viens bien de la, c'est la démultiplication qu'il faut changer. Ta table monte de combien pour un tour moteur ?

David, c'est 2 mm par tour, et plus de 25 600 pas pour 80mm par défaut, modifiable. Ca fait 640 pas par tour de 2mm, soit 32 pas/mm. Ca peut donc éventuellement s'affiner.

Euh Alain a voulu écrire 320pas /mm et non 32... mais nous aurons tous corrigé, cela pour dire qu'ils y en a qui suivent...

juste pour être sûr, quand je parle de nb de mm par tour, c'est par tour du moteur PàP, pas par tour de la vis de la table.

si tu a 640 pas pour un tour de moteur, alors monter plus haut ne servira pas à grand chose vu que dans la pratique le moteur ne peut s’arrêter que sur 400 pas sur un tour au mieux.

++
David

Super boulot à vous quatre,

Ca me donne envie de motoriser la SAF !!!

Pour le bruit de la montée - descente de toupie... je ne sais pas si c'est pareil mais le vérin de ma table d'ostéo grinçait, grinçait, grinçait.
Le fabriquant m'a conseiller de pulvériser 2 à 3 fois par semaine du Pliz (celui de Marie-Pierre Casey) sur le vérin, jusqu'à ce que le silence revienne.
Je l'ai fait une 10° de fois. Ça marche !

++
Renaud

Salut

Oui, Bernard, tu suis. J'ai pas assez enfoncé la touche 0. En plus, je ne me suis pas relu.

dh42 a écrit:si tu a 640 pas pour un tour de moteur, alors monter plus haut ne servira pas à grand chose vu que dans la pratique le moteur ne peut s’arrêter que sur 400 pas sur un tour au mieux.

David, pourquoi 400 pas sur un tour au mieux ? Bien sûr il y a le jeu, mais je ne te suis pas sur ce coup là.

Quand je parlais de 640 pas par tour, c'est par tour de manivelle, pour 2mm de montée ou descente, et non pas de moteur. Je ne connais pas le rapport.

Merci Renaud ;

Pour info, on était pas 4 mais juste 3 !

Pour ta SAF, si la montée / descente de lame est à manivelle, Christophe doit pouvoir te proposer un kit rapidement. Le hic, c'est pour ceux qui auraient des M/D à levier (comme sur la SICAR) cause là, actuellement, y'a pénurie de vérin d'occasion et neuf, ça vaut ..... Chris en avait touché 2, on les a utilisés sur la machine de Bruno et la mienne.
Pour toutes les autres fonctions, les actionneurs sont des vis sans fin (manivelle à tourner, parfois longtemps et dans des positions ...) donc un moteur pap, deux poulie et une courroie et roulez jeunesse !

Un exemple pour les pas / unité de déplacement : sur la toupie, avec les rapports qu'on a pris, on est à 11.000 pas pour 77mm de déplacement. Je pense que la finesse de déplacement est OK.


soit 14 pas pour un déplacement de 1/10ème de mm ...

Pascal

Soit de l'ordre du 1/100ème en réalité... bien suffisant!!! Sauf s'il y a du jeu, mais le rattrapage compense de toute façon.

Bonsoir à tous
Pour le graissage je mets maintenant du sibergleit
C est super comme produit

Sangten   Oui c est bien ça
c est 6 minuteS de défaut
Michel








Michel

Salut Michel ;

Sibergleit c'est pour le glissement bois / métal (tables de R/D notamment) mais métal / métal tu l'utilises aussi ???
Moi je pensais mettre un peu de graisse blanche au lithium vu que le TPFE suffit pas.

Pascal

Neo_Dogo a écrit:Merci Renaud ;

Pour info, on était pas 4 mais juste 3 !

Ben moi je comptais : Christophe, Bruno, Michel... et puis qui ???
Ah ben oui : 3 t'as raison

Neo_Dogo a écrit:Pour ta SAF, si la montée / descente de lame est à manivelle, Christophe doit pouvoir te proposer un kit rapidement. Le hic, c'est pour ceux qui auraient des M/D à levier (comme sur la SICAR) cause là, actuellement, y'a pénurie de vérin d'occasion et neuf, ça vaut ..... Chris en avait touché 2, on les a utilisés sur la machine de Bruno et la mienne.

Ici, les manivelles sont de rigueur.
ça va coller.

Et c'est pas vraiment pressé donc je peux attendre