Re: SICAR BRAVISSIMA 350 : motorisation et numérisation intégrale

**Neo_Dogo** 07/07/20, 09:59 am

Salut vous deux.

Merci pour les messages.
Pour la rouille, te biles pô mon ~~lapin~~ ... Koko, la trapézoïdale est ointe de TPFE donc je pense pas que ça évolue défavorablement.
Après, c'est clair que j'aimerais bien que ça avance plus vite mais ....

Pascal

**michel80** 07/07/20, 04:11 pm

Bonjour à tous
Ça va être vraiment le pied hauteur et inclinaison motorisé
Déjà quand je vois pour la rabot je ne ferais plus marche arrière
Bon ça prend un peu de place mais en sépare c est vraiment idéal
Bon courage à toi pascal tu tiens le bon bout
Michel

celthib1 14/07/20, 01:26 am

Bonsoir
Histoire d'embêter Pascal....
Une image du palpeur point zéro du réglage de la hauteur de lame, qu'il n'a pas encore lui...

SICAR BRAVISSIMA 350 : motorisation et numérisation intégrale - Page 9 Img-2012

SICAR BRAVISSIMA 350 : motorisation et numérisation intégrale - Page 9 Img-2011

Ni le contrôleur d'ailleurs

Mais allez, comme évoqué sur un autre "spot" par erreur...!!! J'ai testé pour toi sur Ma Bravissima 350 et ça fonctionne nickel.
UN sacré Personnage que Christophe trop

et très sympa !!!
Un très grand merci à toi Pascal, de me l'avoir fait découvrir !!!

**Neo_Dogo** 14/07/20, 10:07 am

Putain ... même en postant dans le bon topic, il peut pas s’empêcher de frimer le Bruno ! tongue

Bon, on va rendre à Caesar ce qui n'est pas à moi.
Si je suis bien à l'initiative de la numérisation de ces vieilles 5 fonctions, Bruno, qui avait déjà dans son coin fait une partie du taf à base d'Arduino, est venu se greffer au projet. Gros avantage, on avait alors deux machines identiques : une en fonction pour les testes et une en pièces pour les prises de côtes et les cogitations. Cet état de choses a bien aidé au projet.

Donc à l'heure où je rédige ces lignes, le Sieur Bruno est lui totalement fonctionnel. Il a essuyé les plâtres (et y'en a eu ...) de la mise en route et il s'est arraché ce qu'il lui reste de tignasse avec les aléas des premiers essais. Grâce lui en soit rendu, moi, j'ai économisé mes cheveux ! scratch

Je suis en attente du retour de mon contrôleur qui est parti en SAV se refaire faire une beauté suite aux découvertes du Sieur précédemment cité. La machine est en bonne voie de remontage, ça me laisse le temps de peaufiner les réglages (et de ronger mon frein et là je parle pas de celui de la toupie que je suis en train de tomber !)

Pascal

**michel80** 14/07/20, 11:17 am

Bonjour à tous
C avance pas mal
Juste une petite remarque si il y’a un problème avec la prise d origine
Vous allez écraser le contact
J ai eu le tour sur la rabot
Je l ai positionné sur le côté
Sur le côté

SICAR BRAVISSIMA 350 : motorisation et numérisation intégrale - Page 9 176d3c10

Premier positionnement la vis écrase le contact

SICAR BRAVISSIMA 350 : motorisation et numérisation intégrale - Page 9 411dc010

C est juste une remarque
Michel

**michel80** 14/07/20, 11:21 am

Oui les gars heureusement que Christophe est passé par ce forum
Il est très fort
Michel

**grosb** 15/07/20, 09:41 am

Michel, bien vu et tu as bien raison, en réalité on positionne très rarement un fin de course "en butée" pour les raisons que tu décris.
La position de côté est bien plus judicieuse et "électro-mécanique" car elle offre la possibilité de réglage par soft et aussi de rattrapage de jeu.

**dh42** 17/07/20, 05:24 am

Salut,

Bon, je me suis fait les 9 pages d'un coup pour passer le temps (enfin, l'une après l'autre quand même Very Happy

) ... t'y vas pas de main morte quand tu customise une machine ! ... manque plus que la visée laser et la commande vocale jesors

Chris est en train de revoir le système de prise d'origine car on a eu des problèmes avec la solution précédemment envisagée. On avait une truc très esthétique, à savoir un capteur magnétique le long du corps du vérin mais qui s'est révélé moins fiable à l'usage qu'un bon vieux capteur mécanique. Donc priorité à l'efficience ...

Oui, par contre, si je compare avec une CNc pour le bois, l'avantage d'un capteur magnétique ou inductif c'est que c'est insensible à la poussière contrairement aux petits switch mécaniques qui arrivent à se bloquer si de la poussière rentre dedans. Ils sont aussi plus précis en répétabilité (de l'ordre du 1/100 de mm au lieu du 1/10ieme) même si ce n'est peut être pas vital dans le cas d'une R/D.

Il y a aussi un truc qui m'a interpellé en ce qui concerne la puissance d'un moteur tri piloté par un variateur. Il y a bel est bien une perte de puissance lorsque l'on réduit la vitesse, ce qui reste constant par contre c'est le couple ... jusqu'à une certaine vitesse basse limite dépendant du réglage du vario(*). En gros la puissance chute à peut près linéairement avec la vitesse ; par exemple, un moteur 1500W - 50Hz aura ses 1500W à 50Hz, mais il n'en aura plus que 750W (environ) à 25Hz.

* Pour ce qui est du couple, c'est le vario qui compense mais la compensation décroche en dessous d'une certaine fréquence (réglable) et le couple chute d'un coup. Sur un ATV comme le mien, la compensation de couple s'arrête si on descend en dessous de 10Hz (réglages usine) et il me semble avoir lu qu'il ne fallait pas la régler trop basse sous peine de cramer le moteur car la compensation augmente l'intensité moteur.

Pour ce qui est de la fréquence maxi (V de rotation maxi) que peut supporter un moteur, il y a peu de chance que le problème vienne des roulements ; en général plus le roulement est petit (en Ø) plus il peut tourner vite. Pour être sûr, il suffit de relever la référence du roulement et de vérifier sur le Web. Par exemple un roulement "banal" de 20x42x12 (Ø20 intérieur, 42mm extérieur, 12mm d’épaisseur) peut supporter jusqu'à 12000 tr .. donc il y a de la marge.

https://www.metiers-et-passions.com/roulements-billes-gorges-profondes/16L00230/SF-ID-00160101/ref-35487.html

Ce qui est plus problématique à mon avis, c'est la partie bobinage qui risque de ne pas supporter une fréquence trop élevée. Si je prend un exemple avec une broche de CNc 400Hz, si tu a le malheur d'y mettre 500Hz, elle fume !!

Sur un moteur 50Hz qui n'a pas été prévu pour tourner à des fréquences élevées, il vaut mieux ne pas dépasser 75Hz (il sont tous capable de tourner à 60Hz, marché Américain oblige et il y a forcément une "marge" de sécurité). Parfois la F maxi utilisable est indiquée sur le moteur. Donc en gros, sans prendre de risque ni acheter un moteur spécifique, tu devrais pouvoir tourner de 10 à 75Hz, soit 300 à 2250 RPM pour un moteur 1500Tr ou 600 à 4500 pour un 3000 tr.

Il faut aussi penser à la force centrifuge ; un moteur conçu pour tourner à 3000 tr, si on le fait tourner à 10000tr, ne risque t'on pas de centrifuger le bobinage du rotor ? difficile à dire !!

Attention aussi aux vitesses basses ; si la ventilation moteur se fait avec un ventilo fixé sur l'arbre moteur, à basse vitesse ça ne ventile plus rien et le moteur risque de surchauffer si l'utilisation est trop longue.

Bon courage pour la suite Wink

++
David

**grosb** 17/07/20, 09:12 am

Merci David pour le rappel de tous ces fondamentaux oubliés depuis bien longtemps (enfin pour moi) ou tout simplement négligés lors de nos bricolages.
Toutefois, la fourchette d'utilisation que tu rappelles semble suffire largement pour l'usage dans ces customisations, à moins de vraiment se planter lors du choix du moteur et des paramétrages des ATV.

**Neo_Dogo** 17/07/20, 10:38 am

Salut David et Bernard et les autres !

Ouaw David, on t'avais pas trop vu mais quand tu interviens, y'a du contenu ! Very Happy

Pour la partie électrique, je laisse les choix à Christophe, c'est son taf, il sait ce qu'il fait.
On a pas prévu de descendre trop bas en fréquence (limite fixée à 30Hz pour les calculs de vitesse) ni de monter trop haut non plus (d'après Chris, les moulins tiennent la route en charge à 80-85Hz en utilisation soutenue, perso je vais pousser un peu plus mais ça sera pas sur du long terme). Ça nous donne une plage de 1-3 pour jouer sur la vitesse donc après j'adapte les rapports de poulies pour obtenir les plages désirées.

Pour les contacteurs, on a testé le magnétique, mais comme indiqué, on a eu qq problèmes avec. Comme les autres étaient de toutes manières méca, on est reparti là dessus pour le dernier. J'essaierai de penser à les soufletter de temps à autre, mais c'est vrai que la poussière peut être gênante. On verra ça à l'usage. De mémoire, les autres custo étaient aussi parties sur des capteurs méca pour le zérotage. On les a tous placés le plus haut possible dans le châssis, mais on est loin d'être à l’abri !

Pour la visée laser, si t'as des pistes ... drunken

Non j'déconne, j'en ai vu passer sur le Fofo.
Par contre, on a encore dans les cartons (enfin ... sur la table en ce moment) d'autres petites chose mais c'est pas encore le moment de lever le voile.

Merci en tout cas pour ton intervention étayée !

Bon sinon, hier j'ai reçu mon contrôleur mis à jour et les deux trois babioles qui manquaient donc j'ai œuvré !
J'ai remonté le vérin (hauteur de scie) avec sa nouvelle prise d'origine (méca ...) et j'ai testé les différents pap. Tout fonctionne ! Les zérotages se font bien (quand le câble a pas été débranché par une manip accessoire ...), ça monte et ça descend bien. Reste maintenant pour la scie (hauteur et inclinaison) à faire les apprentissages qui permettent d'étalonner le contrôleur. Les mouvements ne sont pas linéaires sur ces axes là donc pour être précis, on doit faire un tableau à deux entrées : nombre de pas - mesure de position. Ça prend un peu de temps mais on ne le fait qu'une fois.

J'ai pu tester le moteur de R/D et, après un très léger gag, il fonctionne impec ! J'ai même failli me faire qq copeaux, histoire d'inaugurer la machine mais je vais attendre un peu d'avoir plus de choses fonctionnelles.

Restera ensuite l'ATV qui pilote les deux moulins scie et toupie à configurer. Chris n'ayant pas le tri, il n'a pu le faire chez lui.
Mais dans l'ensemble, ça sent très bon ! Very Happy

Pascal

**grosb** 17/07/20, 10:58 am

Il y a déjà eu des interventions concernant les "fins de course" mécaniques "anti-poussière". Cela existe (tait) dans la gamme des Télémécanique, très courants en industriel...
Cela doit bien se trouver encore, en fait ce sont des boitiers étanches qui contiennent les micro switch.
Je crois me souvenir que KOKO nous avait donné des références, s'il passe par ici...
Je vais regarder de mon côté... scratch

**dh42** 17/07/20, 08:45 pm

Salut,

Cela doit bien se trouver encore, en fait ce sont des boitiers étanches qui contiennent les micro switch.

Probablement des XCM ... mais c'est pas du tout le même tarif !!

SICAR BRAVISSIMA 350 : motorisation et numérisation intégrale - Page 9 Micro_10

Non seulement il sont étanches, mais aussi très précis ... et indémontables. C'est ce que j'ai sur ma fraiseuse (la grosses, pas la CN)

https://www.sentronic.com/data/product_datasheets/TELEMEC-DAT__XCMN-FR.pdf

++
David

**grosb** 18/07/20, 07:42 am

Merci David,
Ce ne sont pas à ces modèles que je pensais, mais bien sûr ils font le job!
Il y avait des boitiers avec deux vis diagonales pour le capot, l'autre diagonale étant percée pour y recevoir les deux vis de fixation, le bleu était plus soutenu, bon dans ma mémoire tout ça...bon, après un petit coup de gogol, cela donne ça.
Bien sur les prix RS sont comment dire...rédhibitoires.
Mais je m'aperçois que dans les 30€ il y a tout ce qu'il faut, lorsqu'il s'agit d'un fin de course de sécurité, ce n'est finalement pas si cher que ça au regard du reste de l'installation.
Tiens, sans vraiment chercher,...ici.... Internet m'étonnera toujours.
Dans tous les cas, mettre ce type de contacteurs assure un fonctionnement où on est quasi sûr qu'il n'y aura pas de panne de ce côté là du moins, ce serait un bon placement, amha. drunken

**dh42** 18/07/20, 03:57 pm

Salut

Bien sur les prix RS sont comment dire...rédhibitoires.

+1 !

++
David

**Neo_Dogo** 22/07/20, 11:06 pm

Soir tout l'monde !

Ça avance, ça avance.
Tout est câblé, on en est à la programmation. Pour une machine de 2006, dire ça c'est un peu osé mais ... c'est ce qu'on fait ! cheers

@Michel :
C'est pas tant la position des écrans qui me gène (ça je vais gérer) que ces p***ns de fils qui les relient aux coffrets.
J'ai vu avec Christophe : en l'état, la gestion via BT est pas jouable. Je vais donc devoir gérer les fils au mieux (gaine de protection qui va les unir d'une part puis bras articulé pour les déplacer des zones de passage, à voir).

Ce soir, on a paramétré l'ATV312 qui gère les moteurs de scie et de toupie et ce grâce au fichier fourni par Bruno alias Celthib1 qui nous a fait gagner un temps énorme ! MERCI !
Du coup, scie et toupie fonctionnent ! cheers

Petite frayeur cependant avec le freinage initialement un peu trop poussé et qui a fini par me desserrer l'écrou de la lame de la scie (j'ai des ergots sur l'arbre de toupie, pas sur celui de la scie ...). C'est bien le pas à gauche mais c'est prévu pour encaisser les accélérations, pas les décélérations ... Après, c'était top ! l'outil s’arrêtait en 0.5s ! Là j'ai remis 3s, ça freine bien sans être trop brutal.

Donc au jour d'aujourd'hui, on a qui fonctionne :
- R/D : moteur des couteaux en mode Marche / Arrêt ; avancement du bois et sa gestion via écran tactile dédié
- toupie : moteur avec vitesse variable et inversion du sens de rotation ; montée / descente via écran tactile
- scie : moteur avec vitesse variable ; montée / descente de lame via écran tactile

Il nous reste un bug sur la gestion de l'inclinaison de la lame de scie. Bug non répété sur d'autres matériels (matos de test chez Christophe, installation chez Bruno) et on pense donc que c'est un dysfonctionnement de mon contrôleur. On le saura dimanche, j'ai le SAV qui vient à la maison ... Very Happy

Pascal

**michel80** 22/07/20, 11:27 pm

Bonsoir à tous
Pascal les ergots sur la toupie c est pour le double sens de rotation
Pour le scie ça freine pour desserré l’écrou
Je vais Faire rugir tout le monde Moi je suis plus pour la roue libre
C est plus mécanique
En plus si je me fait prendre un tour de plus ou de moins c est toujours le premièr tour qui fait très mal
Bref c est juste mon avis perso
Michel

**Neo_Dogo** 23/07/20, 12:08 am

Clair Michel mais si ton outil fait la roue libre pendant 2 minutes, t'as bien plus le temps de finir par y laisser traîner les doigts (ou toute autre partie de ton anatomie qui te sierra) que s'il s'arrête en 3s ... non?
Donc pour moi, l'arrêt dans un temps court des outils en rotations est un point de sécurité non négligeable.

Après, une fois que t'es dedans ... t'es dedans et en principe, soit t'en es sorti rapidement et tu le laisses finir de tourner seul, soit c'est toi qui fait office de frein ...

Pascal

**sangten** 23/07/20, 07:39 am

Ou ça freine rien et ça continue à faire des rondelles

**Neo_Dogo** 23/07/20, 10:35 am

Ah oui Maître Alain mais je pars du principe qu'au moins t'as coupé le jus. Si tu laisses volontairement tourner, c'est vicieux ... scratch

Bon faut dire aussi, à la décharge de ma machine, que j'avais pas serré la lame avec tout l'amour dont je fais naturellement preuve en pareilles circonstances. Je suis en phase d'essais donc je la mets, je l'enlève. Elle était juste serrée gentiment. Là, je l'ai assurée et j'ai tenté deux ou trois freinages consécutifs sans que ça bronche. Reste juste le doute qui devrait se dissiper avec le temps, enfin j'espère ...

Pascal

celthib1 23/07/20, 10:40 am

Bonjour Pascal.
Je confirme.
Je freine rapidement et je n'ai pas encore eu de desserrage de lame, et ce depuis 4 ans maintenant.
Concernant la sécurité lame, j'ai posté sur l'autre topic "mécanique" une interrogation ???
J'attends vos suggestions...

Bruno

**Neo_Dogo** 23/07/20, 10:42 am

C'est fait ! là le sujet est mécanico-numérique donc ça oscille entre les deux topiques ... tongue

Pascal

**Neo_Dogo** 27/07/20, 06:20 pm

Jour tout l'monde !

C'est fait ! Tout fonctionne !
Le bug sur l'inclinaison était du à un défaut dans la mémoire de l'écran.

Chirs (Autom38) est venu hier, en début d'aprem et on s'est fini à la Toulouse barbecuitée vers 1h ce matin ...

SICAR BRAVISSIMA 350 : motorisation et numérisation intégrale - Page 9 Img-2024

Rencontre physique (heu ... avec la distanciation machin et en tout bien tout honneur hein ...) après un peu plus d'un an de travail en commun via Internet. Et le résultat est ..... TOP ! ! !
Le temps de faire qq shoots vidéo et de les monter histoire de faire un truc un peu propre et je vous montre ça !

Pascal

celthib1 27/07/20, 07:03 pm

Bonsoir Pascal.
TRÈS content pour toi !!!

Bruno

**Neo_Dogo** 27/07/20, 07:26 pm

Ah ... Bruno ... Ben on t'attendait mais t'es pô v'nu !
Dommage, la Toulouse y'en avait de rab et on a même pas attaqué le second fût de bière ! drunken

Ah si ... un détail, on s'est fait piéger par la porte lors des tests d'inclinaison ... on a pensé grave à toi ! Very Happy

Pascal

celthib1 27/07/20, 07:52 pm

@Pascal
Ah si ... un détail, on s'est fait piéger par la porte lors des tests d'inclinaison ... on a pensé grave à toi ! Very Happy

Rien de cassé sur le vérin ?

Comme annoncé, j'ai négocié la fabrication du cache sur la porte auprès de mon petit voisin qui fait cela pour nous deux

à son atelier en "perruque"... Je ne maîtrise donc pas les délais, surtout qu'il sera en vacances vendredi et reprend fin août...

De plus, je lui est redonné un axe à tourner pour le remplacement du bras de soutien du chariot de scie par un bras téléscopique en 3 morceaux dont tu as pu voir les prémices...
Je ne suis ni metaleu et surtout pas équipé...
Donc des que possible, tu auras la suite..
Sois encore patient et... Ouvre la porte au cas où...

**michel80** 27/07/20, 10:26 pm

Bonsoir à tous
Superbe final le barbecue a duré plus longtemps que la résolution du problème
Si Christophe passe par le forum salutations et ça tourne nickel
Michel

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