Re: Aspiration centralisée pour atelier bois.

vincent7531 Dim 16 Nov 2014 - 16:03

Salut à tous,

Ca me rassure Samuel !
Alain, j'avais pas prévu de mettre des coudes à 45° plutôt qu'à 90° car je n'avais pas pris en compte les accidents du réseau. Je vais donc faire en sorte de ne mettre que des raccords à 45° pour minimiser les pertes de charge, ça ne change quasi rien aux travaux, alors ainsi soit-il.
Merci à tous de vos conseils en tout cas, la suite arrive en photo d'ici quelques temps quand ce sera terminé.

Vincent

**sangten** Dim 16 Nov 2014 - 19:50

le fait de mettre des coudes à 45 te permet de moins créer de turbulences dans le flux. Ce sont les frottements et les turbulences qui créent la perte de charge.
Cette perte de charge c'est autant de puissance en moins pour ton aspiration.

**niaproun** Mer 3 Déc 2014 - 9:21

Ave
Ca pousse Very Happy

Ou ça tire !!!

Du ventilo ça

**Rémi(de la Montagne Noire** Mer 3 Déc 2014 - 10:11

Ouh la... Quel engin! Avec çà, il faut ouvrir la fenêtre sinon, soit ça vide l' atelier, soit ça le met sous vide et, le menuisier avec!

**sangten** Mer 3 Déc 2014 - 11:44

ou l'atelier s'effondre sur lui-même.

J'ai vu, nous voyons régulièrement, dans des locaux étanches (des salles blanches), à la mise en route un peu violente de la ventilation, des cloisons imploser.

**camopi** Mer 3 Déc 2014 - 12:45

La perte de charge est la même pour 2 coudes à 45° que pour un coude à 90°.
Il faut être attentif au rayon de courbure

**sangten** Mer 3 Déc 2014 - 17:23

disons qu'en général, si on met deux coudes à 45, c'est justement pour augmenter le rayon de courbure.

**Rémi(de la Montagne Noire** Mer 3 Déc 2014 - 18:49

Ah ! Çà c' est vrai, çà ! Very Happy

**Ty Coat** Ven 5 Déc 2014 - 18:41

Bonsoir à tous,

Je me suis un peu perdu dans ce fil où beaucoup de sujets, tous forts intéressants ont été ou sont traités.

Mon problème est le suivant. J'ai un aspirateur Felder AF14 triphasé. Je prévois de le mettre dans un local fermé par rapport à l'atelier pour éviter les poussières fines. (Je me tâte pour ajouter un cyclone intermédiaire , j'apprends beaucoup des expériences voir des essais de labo des uns et des autres....

A l'installation de l'atelier, je n'avais pas réfléchi complètement au sujet, mais je prévoyais bien un jour une installation centralisée. Aussi, en même temps que le passage des câbles triphasés pour alimenter la scie toupie, la SR et la R/D, j'ai passé en parallèle un câble 3 conducteurs dans l'idée de piquer la tension d'alimentation des moteurs pour alimenter un relais monophasé par machine qui lui déclenche le contacteur tri d'alimentation de l'aspirateur.

L'idée, que j'ai trouvé ici et qui ressemble à la solution Hammer, très chère, est basée sur un transformateur d'intensité sur une phase en aval du contacteur triphasé d'alimentation de chaque machine. La dernière fois que j'ai fais du bricolage électronique, c'était il y a quarante ans... avec d'autres technologies que maintenant. Et donc je ne sais pas le calculer ni le faire. En revanche, je viens de trouver des petits boitiers : Kemo M103N qui me paraissent convenir (20€ pièce). C'est limité à 16 A . (Intensité maitre + esclave). J'ai une charge négligeable en sortie esclave puisque ce sont des relais 220V, j'ai donc 16 A dispo et si j'ai bien compris pour l'intensité maitre. Je prends la tension entre phase et neutre comme tension maître avec un piquage simple (j'espère!) aux bornes de chaque moteur. Qu'en pensez vous? Est ce montage est valable et avez vous l'expérience de ces boitiers Kemo?
Kenavo!

**diomedea** Ven 5 Déc 2014 - 19:07

Bonsoir Ty Coat,

Ty Coat a écrit: Je me tâte pour ajouter un cyclone intermédiaire...

Il y à les pour et il y les contre... Personnellement je n'ai jamais vraiment compris sont utilité sur ce type d'aspi... A mon avis c'est ce compliquer la vie pour rien.
L'AF 14 malgré ses défauts est un aspi puissant (le miens et en 3CV mono), tu vas pouvoir mettre de la longueur de canalisation sans trop de problème.
Kenavo,
JPaul

**Ty Coat** Ven 5 Déc 2014 - 19:12

Bonsoir Jean Paul,

Merci de ta réponse, cela me conforte un peu plus. A part l'intérêt "scientifique" du cyclone, effectivement, je pense que c'est peut être pas très utile. Le seul argument qui pourrait encore milité pour cette option , c'est peut-être de limiter le colmatage du sac de filtrage?
Et que penses tu du système de déclenchement?

**diomedea** Ven 5 Déc 2014 - 20:19

Pour le colmatage du sac (filtre) je ne pense pas que le cyclone est une quelconque action, vu qu'il ne capte pas les particules les plus fines. Pour le système de déclenchement je ne saurais pas trop quoi te répondre, sinon que j'ai pris l'habitude de ma télécommande et qu'elle me donne entière satisfaction...

**Ty Coat** Ven 5 Déc 2014 - 20:22

Mais suis je bête! Tu as raison, les particules fines ne sont pas retenues par le cyclone. Ta télécommande est astucieuse. Mais j'aimerais utiliser les câbles que j'ai passés maintenant.

Bonne soirée

**sangten** Ven 5 Déc 2014 - 21:04

Salut,

je passai par là, et je ne suis pas tout à fait d'accord (une fois nest pas coutume) avec toi JP.

Le cyclone, ou le séparateur, c'est à mon avis le même usage pour ce type d'aspi, a plusieurs atouts :
le premier, c'est qu'aucun bout de bois de taille dangereuse ne peut passer au travers des pales du ventilo. Il n'est pas rare qu'un morceau de bois passe dans le ventilo et fasse des dégâts irréparables aux pales. Il faut alors changer la turbine.
deux, le séparateur (appelons l'ensemble des différents systèmes par ce nom) permet, comme son nom l'indique de séparer les poussières et copeaux du flux d'air.
En fonction de son efficacité, le colmatage du filtre se fera plus ou moins rapidement. Dans tous les cas de figures, un séparateur sera plus efficace qu'un système direct. Ce que vous appelez particules fines est en partie entrainé avec le reste des copeaux et amassé dans le fut. Il en découle que moins de particules atteignent le filtre et le colmatage est plus lent.
trois, la manipulation d'un fut en plastique en amont du ventilateur, est plus facile et plus agréable que de démonter un sac sur l'aspi. Enfin, là, c'est mon avis.

Cela fait des années que j'utilise le séparateur, et je ne reviendrais en arrière pour rien au monde. Le seul inconvénient que j'y voie est son encombrement supérieur à un système d'aspiration traditionnel.

Bon, je m'en retourne d'où je viens.
A plus

**diomedea** Ven 5 Déc 2014 - 22:04

Bonsoir Alain,

sangten a écrit:
le premier, c'est qu'aucun bout de bois de taille dangereuse ne peut passer au travers des pales du ventilo. Il n'est pas rare qu'un morceau de bois passe dans le ventilo et fasse des dégâts irréparables aux pales. Il faut alors changer la turbine.

Nous parlons de l'aspi Felder AF 14... Si comme je le disais il a beaucoup de défauts, je pense que question turbine, il assure.
Aspiration centralisée pour atelier bois. - Page 7 07_jan10

Aspiration centralisée pour atelier bois. - Page 7 07_jan10

Pour le colmatage du filtre, j'ai pris l'habitude de le secouer avant de changer le sac, et ça à l'air de marcher. Je n'ai jamais été embêter par des pertes de charges.
++
JPaul

**Ty Coat** Ven 5 Déc 2014 - 22:19

Bonsoir à tous et en particulier à Sangten,

Pour ce qui est des morceaux de bois dans la turbine, tu as mille fois raison. Les chocs sur la carrosserie de mon Felder AF 14 sont parfaitement visibles, même si comme le dit Jean Paul, la turbine assure. Donc sur ce point précis, avantage au séparateur alors?

**diomedea** Ven 5 Déc 2014 - 22:37

J'avais bien remarqué que le tôle du carter n'était pas très épaisse, mais je ne pensais pas qu'elle puisse être marquée de traces d'impacts! De ce coté la, le miens est resté nickel...

**Ericfd79** Ven 4 Jan 2019 - 11:33

Bonjour,

Comme toi je souhaite déclancher a distance via un relais de puissance et un telecommande.
J'ai réalisé la cablage coté tableau, pas de soucis.

Cependant cote moteur je suis aussi avec un Inter que je souhaite bypasser pour démarrer directement le moteur.
Je suis en Tri, voici la prise:

Aspiration centralisée pour atelier bois. - Page 7 20190110

Je penses que les fils de masses sont a relier entre eux cheers

, mais que faut il faire de ce fil blanc ?

Merci

diomedea a écrit:
Passons à la partie électrique. J'ai fait un premier essai avec la prise télécommandée, plus pour vérifier le branchement de l'aspi, que pour voir si elle fonctionnait!
Comme j'ai du supprimer l'interrupteur à manque de tension d'origine, j'avais un doute sur le fil blanc branché sur A1 (voir schéma)

Essai cette fois avec le contacteur modulaire...

**Ericfd79** Ven 4 Jan 2019 - 17:00

après quelques tests et relecture de l'article paru dans le bouvet, je réponds a moi même ...
On en fait rien ...

**diomedea** Ven 4 Jan 2019 - 17:16

J'allais te le proposer! Very Happy

**Ericfd79** Ven 4 Jan 2019 - 19:02

diomedea a écrit:J'allais te le proposer!

Cool ...

**michel80** Dim 6 Jan 2019 - 17:36

bonsoir a tous
je pense que la telecommande ne va pas tenir
moi j alimente une bobine avec a télécommande qui allume l aspi
car l ampérage fait cramer la télécommande
michel

**benji791** Mar 22 Aoû 2023 - 9:51

Hello,

Le recablage de l'interrupteur est obligatoire ?
Mon kity 692 est branché sur une prise de ce type et cela fonctionne sans souci.
Aspiration centralisée pour atelier bois. - Page 7 51B1ctY9hgL._AC_SL1500_

Aspiration centralisée pour atelier bois. - Page 7 51B1ctY9hgL._AC_SL1500_

J'ai appuyé une fois sur le bouton marche de l'aspirateur et il maintient la position. C'est désormais la prise qui gère le démarrage.

**L'Ankou** Mar 22 Aoû 2023 - 23:37

Hello,

Ben si ça marche pas la peine de prendre le risque que ça marche plus après! Le recâblage est nécessaire si tu as un inter à sécurité manque de tension...

**benji791** Mer 23 Aoû 2023 - 9:28

L'Ankou a écrit:Hello,

Ben si ça marche pas la peine de prendre le risque que ça marche plus après! Le recâblage est nécessaire si tu as un inter à sécurité manque de tension...

Bonjour,

oups je me rends compte que mon message manquait d'information.
Oui ca marche avec mon kity 692, c'est donc une bonne raison pour tout changer drunken

.
Blague à part, je vais remplacer ma combinée LUREM CB310SL par une FELDER CF531 pro. Et là je vais passer de 100mm à 120mm. J'ai peur que mon petit kity ne suivent pas et il est probable que je le vende en même temps que la combiné. J'envisage donc un remplacement d'aspirateur et le FELDER AF14 me semble une option sérieuse même si à l'origine je regardais plus les aspirateurs avec cyclone intégré comme le Holzprofi AC150. Mais bon je dois garder l'aspirateur à l'intérieur et j'ai donc des contraintes de qualité de l'air rejeté et d'encombrement et je me dis que le FELDER AF 14 a des atouts avec sa cartouche de filtration optionnelle et son encombrement réduit. Seule inconnue, le niveau de bruit, FELDER ne communique pas dessus. Egalement j'en viens a notre sujet, serais-je obligé de recâbler l'interrupteur sur un aspirateur neuf sous garantie. Je crois comprendre que oui du coup.

**Patrick94** Mer 23 Aoû 2023 - 9:38

Je pense que si c'est ta prise qui est asservie, tu peux utiliser le procédé que j'ai utilisé avec mon aspirateur: un petit serre joint pour bloquer l'interrupteur en position on (aspirateur).

Ce n'est pas très élégant mais cela fonctionne comme cela depuis plus de 2 ans et pas de soucis avec la garantie (alors que si tu modifies le cablage de l'interrupteur, il vaudrait mieux que tu n'aies pas de problème pendant la période de garantie....)

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