-38%
Le deal à ne pas rater :
Ecran PC gaming 23,8″ – ACER KG241Y P3bip à 99,99€
99.99 € 159.99 €
Voir le deal

Table de défonceuse à modifier

+14
Flubox
ghg02
Amunuzer
Fred
dh42
ledzep
quentin91800
chado
James17
pili
dia
dudu
diomedea
6°sens
18 participants

Page 4 sur 10 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant

Aller en bas

Table de défonceuse à modifier - Page 4 Empty Re: Table de défonceuse à modifier

Message  diomedea Ven 10 Juin 2011 - 16:05

Bonjour à tous les deux.
Je comprends ou tu veux en venir.
Avec ton système, non seulement tu aura toujours les deux articulations, mais en plaçant l'écrou de l'autre coté, tu va avoir un volant qui va se rapprocher ou s'éloigner de la machine lors du vissage/dévissage...
A tu la possibilité d'avoir des tarauds M14?
Cdlt
JP

diomedea
complétement accro
complétement accro

Messages : 12658
Date d'inscription : 14/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse à modifier - Page 4 Empty Re: Table de défonceuse à modifier

Message  6°sens Ven 10 Juin 2011 - 21:38

Bonsoir à vous deux... aux autres aussi,

La page revenant en haut, je poste un rappel.
Table de défonceuse à modifier - Page 4 Noix-m12
ton axe va traversé la tige filetée ou le tube? La tige va forcement "tournée", il faudrait qu'elle pousse sur une pièce.
Mon axe traverse le tube, mais pas la tige. La tige pousse sur l'axe.
Effectivement, une bille entre l'axe et la tige filetée aiderait sans doute.
tu va avoir un volant qui va se rapprocher ou s'éloigner de la machine lors du vissage/dévissage...
Effectivement, effectivement... pas pensé à ça, moi.

A tu la possibilité d'avoir des tarauds M14?
Peut-être. Peux-tu préciser ce qui te trotte STP ?

Renaud
6°sens
6°sens
Modérateur
Modérateur

Messages : 9440
Points : 16189
Date d'inscription : 25/03/2011
Age : 71
Localisation : Cambrésis

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse à modifier - Page 4 Empty Re: Table de défonceuse à modifier

Message  6°sens Lun 13 Juin 2011 - 10:34

Bonjour à tous,

Après un dimanche de Pentecôte assez agité (fête familiale), je reviens vers vous.
J’ai fini par fabriquer une noix en bois dur intégrant un boulon. L’axe est juste au dessus.
Finalement, après essai, je me rends compte que j’ai passé beaucoup de temps pour rien.

Vous aviez raison de chercher une autre voie.
Les contraintes mécaniques sont trop importantes ; ça monte et ça descend, mais ça cassera vite.

Découragement !!!

...

Si je me réfère à mon premier post où je disais :
« Résumons mes objectifs :
< 0 > Je ne veux pas passer des heures et des heures à sa fabrication… »
c’est mal parti...

Avant d’envisager l’achat d’une table toute faite, il y a peut-être une autre voie plus réaliste. En regardant le post de Jean-Paul sur la table en fonte, j'y vois qu’on pourrait utiliser un cardan de rideaux. Je savais que j’en avais un en stock. J’ai tout retourné pour finir par le retrouver dans mon fatras.

Alors, si on essayait ?

Le principe : Il faut créer
> Un bloc avec un boulon qui sera fixé sur l’agrégat et
> Un autre bloc fixé sur la partie mobile à queue d’aronde.
> Une tige filetée entre deux.
> A l’extrémité basse, le cardan.
... C’est ça ?
Dessin :

>>> Table de défonceuse à modifier - Page 4 Ascens46
Rien que du très classique, en somme.

Le cardan que j’ai :
> Le diamètre intérieur est de 12 mm.
> La queue hexagonale est de 7/8 mm et mesure 280 mm de long.

Il me faudra donc une autre tige filetée de 12 (mais le pas n’est pas le même et ne nombre de tours ne sera pas juste.)
Peut-être existe-t-il un système de réducteur pour utiliser la tige de 14 ? Je n’y crois pas trop. Utiliser la meule, peut-être ?

Dites moi si ça vous semble réalisable facilement.

Merci à tous,

Renaud
6°sens
6°sens
Modérateur
Modérateur

Messages : 9440
Points : 16189
Date d'inscription : 25/03/2011
Age : 71
Localisation : Cambrésis

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse à modifier - Page 4 Empty Re: Table de défonceuse à modifier

Message  dudu Lun 13 Juin 2011 - 11:25

Bonjour Renaud,

Vous aviez raison de chercher une autre voie.
Les contraintes mécaniques sont trop importantes ; ça monte et ça descend, mais ça cassera vite.

Découragement !!!

...

Si je me réfère à mon premier post où je disais :

« Résumons mes objectifs :
< 0 > Je ne veux pas passer des heures et des heures à sa fabrication… »

c’est mal parti...

Ne te décourage pas Exclamation Si tu reprends le fil de ma table, tu verras que j'ai fais et refais les choses plusieurs fois!
On part sur une idées, on crois que c'est la bonne et finalement... on refait!

Concernant ton ascenseur, je te re propose mon système. Tu doit pouvoir l'adapté en faisant un volant latéral en utilisant ton cardan, fixé sous le plateau.
La barre pourras agir sur ta partie mobile a queue d'aronde.
Il faut voir tes dimensions si ça passe! Si ça te dis je te ferais un modèle 3d (j'ai pas le temps ce matin).

Garde le courage :winking2:

Amicalement

_________________
Table de défonceuse à modifier - Page 4 Dessan10    Olivier

Charte de bonne conduite du Forum.
dudu
dudu
complétement accro
complétement accro

Messages : 1972
Points : 3806
Date d'inscription : 15/02/2011
Age : 50
Localisation : Bavilliers (90)

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse à modifier - Page 4 Empty Re: Table de défonceuse à modifier

Message  diomedea Lun 13 Juin 2011 - 11:55

Bonjour à tous les deux.
Finalement, c'est peut être le système de la vis attaquant directement l'ascenseur la meilleure solution!
L'entrainement par cardant est également une solution intéressante, mais je ne pense pas qu'il fonctionne correctement avec un angle de 90°. Il faudrait si possible en mettre deux avec 45° chacun, et donc un palier intermédiaire.
Pour la noix, voila ce que je te proposait:
Table de défonceuse à modifier - Page 4 Noix_110

Un simple rond de hêtre percé et taraudé.

Cdlt
JP
diomedea
diomedea
complétement accro
complétement accro

Messages : 12658
Points : 23470
Date d'inscription : 14/01/2009
Age : 64
Localisation : Bretagne (29)

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse à modifier - Page 4 Empty Re: Table de défonceuse à modifier

Message  Amunuzer Lun 13 Juin 2011 - 15:27

Bonjour,

En voyant cet image

Table de défonceuse à modifier - Page 4 Ascens10

j'avais pensé à un système comme ceux de

Table de défonceuse à modifier - Page 4 Systam10

encore faut-il en trouver ou un vieux trépied trouvé à la jaille

Table de défonceuse à modifier - Page 4 Systam11

Table de défonceuse à modifier - Page 4 Systam12

Enfin une idée de ce genre ou alors glané sur YouTube:

Engrenage et crémaillère
https://www.youtube.com/watch?v=aLMMqZVqBA4

Racks et le pignon
https://www.youtube.com/watch?v=nSdjaM1dkKk&NR=1

Rack et contraintes Pignon-Drive (Didacticiel vidéo) 2010 Autodesk Inventor
https://www.youtube.com/watch?v=VnPTSZF4bxY&feature=related

engins Animation-rack
https://www.youtube.com/watch?v=GsacmnLrZJM&feature=related

Une idée pouvant en cacher une autre Table de défonceuse à modifier - Page 4 Rire_j19, je balance cela à tout hasard! Table de défonceuse à modifier - Page 4 Chais_63

Bon courage Renaud, comme tu peux t'en apercevoir ton sujet intéresse plus d'un. Table de défonceuse à modifier - Page 4 Super27

À + ...

Cdlt, Table de défonceuse à modifier - Page 4 Je_te_20

Christian.
avatar
Amunuzer
Banni

Messages : 932
Points : 1951
Date d'inscription : 28/04/2010
Age : 72

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse à modifier - Page 4 Empty Re: Table de défonceuse à modifier

Message  6°sens Lun 13 Juin 2011 - 16:42

Merci Olivier, mais je n'ai été découragé que le temps de constater que ce que j'avais fait était un échec.
J'ai d'ailleurs tout de suite enchaîné par une autre proposition.

La seule chose qui me gêne c'est mon manque de temps pour faire des essais. En fait, je disais à Gérald que, tous les jours de la semaine, je travaille à mi-temps (12 heures par jour)... aussi le temps gâché me coûte beaucoup.
Par ailleurs, j'ai d'autres projets (bois & autres) à réaliser et j'aimerais que ma table soit le plus rapidement possible opérationnelle.
Entr'autre projet, j'ai celui de préserver mon mur d'étagères (5 mètres environ) de la poussière que génèrent mes outils bois en ce moment. Je pensais a une "devanture" faite de portes bois et le sujet de J-P sur son meuble de rangement pour électroportatif me fait de l'oeil.

Jean-paul,
Simplissime ta noix ; je n'ai pas encore de taraud bois, ça viendra.
Ma noix à moi est ainsi...
>>> Table de défonceuse à modifier - Page 4 Noix-w10

Finalement, c'est peut être le système de la vis attaquant directement l'ascenseur la meilleure solution!
Alors, là, j'aimerais que tu précises vraiment avec un petit dessin, s'il te plaît.
Tu veux dire un système comme celui que tu as utilisé pour la table en fonte ? Et dont je me suis inspiré pour faire mon petit croquis.

Je fais encore une tentative (mais à fond, à fond...) et puis je cède en achetant du tout fait. Mais cela m'embêterait beaucoup.

Et voilà Christian qui me balance ce système avec un vieux pied photo... génial, j'en ai un !
>
>
>
Je viens de retourner la maison et je ne mets pas la main sur ce pied qui ne me sert plus depuis des lustres.
Merci Christian, maintenant, j'ai les boules. (°I-)//(°I-)//(°I-)

J'avais déjà lorgné sur mon support de perceuse. Mais il est trop utile.

En fouillant j'ai même retrouvé le vieux soufflet de macrophoto qui n'est pas utilisé depuis plus de vingt ans. Non vous ne m'aurez pas, non, je ne l'utiliserai pas pour lever ma défonceuse...
ceci étant, c'est quand même une belle pièce de mécanique. Je vais vous faire quelques photos...

à bientôt,

Renaud

_________________
« Heureux sont les fêlés, car ils laissent passer la lumière » M. Audiard
« Je ne perds jamais, soit je gagne soit j'apprends " Nelson Mandela
« Un jour, j'irai vivre en THÉORIE parce qu'en théorie tout se passe toujours bien » Pierre Desproges
6°sens
6°sens
Modérateur
Modérateur

Messages : 9440
Points : 16189
Date d'inscription : 25/03/2011
Age : 71
Localisation : Cambrésis

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse à modifier - Page 4 Empty Re: Table de défonceuse à modifier

Message  6°sens Lun 13 Juin 2011 - 17:38

... suite

>>> Table de défonceuse à modifier - Page 4 Souffl10

>>> Table de défonceuse à modifier - Page 4 Souffl11
Les queues d'aronde

Trop beau,

Renaud
6°sens
6°sens
Modérateur
Modérateur

Messages : 9440
Points : 16189
Date d'inscription : 25/03/2011
Age : 71
Localisation : Cambrésis

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse à modifier - Page 4 Empty Re: Table de défonceuse à modifier

Message  diomedea Lun 13 Juin 2011 - 19:24

Superbe ce soufflet!
Simplissime ta noix ; je n'ai pas encore de taraud bois, ça viendra.
Qui te parle de taraud bois? What a Face Les tarauds pour métaux peuvent faire l'affaire!



Alors, là, j'aimerais que tu précises vraiment avec un petit dessin, s'il te plaît.
Tu veux dire un système comme celui que tu as utilisé pour la table en fonte ? Et dont je me suis inspiré pour faire mon petit croquis.
Le problème c'est de trouver un renvoi d'angle, comme (par exemple) une vieille meuleuse (en plus elle sont en M14!).
Table de défonceuse à modifier - Page 4 14_avr10


Table de défonceuse à modifier - Page 4 28_mai32

Bon jaifaim je reviens tout à l'heure...
diomedea
diomedea
complétement accro
complétement accro

Messages : 12658
Points : 23470
Date d'inscription : 14/01/2009
Age : 64
Localisation : Bretagne (29)

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse à modifier - Page 4 Empty Re: Table de défonceuse à modifier

Message  6°sens Lun 13 Juin 2011 - 19:35

Qui te parle de taraud bois? What a Face Les tarauds pour métaux peuvent faire l'affaire!
J'ai pas de tarauds métaux non plus >>> incurable !

Quoi que... j'ai déjà regardé les prix (°I-)

Renaud
6°sens
6°sens
Modérateur
Modérateur

Messages : 9440
Points : 16189
Date d'inscription : 25/03/2011
Age : 71
Localisation : Cambrésis

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse à modifier - Page 4 Empty Re: Table de défonceuse à modifier

Message  diomedea Lun 13 Juin 2011 - 20:07

Il y a une autre solution, celle de fabriquer ton propre taraud avec une vis. Le bois est suffisamment tendre pour être fileté avec un acier courant. On en reparle...

Voici ce que j'ai ressorti du grenier:
Table de défonceuse à modifier - Page 4 13_jui11

C'est un ascenseur que j'avais fabriqué, et que je n'ai jamais installé... Rolling Eyes
Table de défonceuse à modifier - Page 4 13_jui10

La vis est une M14
Table de défonceuse à modifier - Page 4 13_jui12

Vous aurez reconnue l'origine du renvoi d'angle!
Table de défonceuse à modifier - Page 4 13_jui13

Ce système fonctionne parfaitement, s'il peut vous donner des idées...

Cdlt
JP


diomedea
diomedea
complétement accro
complétement accro

Messages : 12658
Points : 23470
Date d'inscription : 14/01/2009
Age : 64
Localisation : Bretagne (29)

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse à modifier - Page 4 Empty Re: Table de défonceuse à modifier

Message  ghg02 Lun 13 Juin 2011 - 20:23

Ça s'est une idée génial, est simple a mettre en oeuvre à pas trop cher.Et en plus super solide.et sans vibration pt être, mettre un 3eme point de guidage ( pour que les guides formes un triangle).

Guillaume
ghg02
ghg02
très actif
très actif

Messages : 250
Points : 585
Date d'inscription : 06/03/2011
Age : 41
Localisation : 60 Ribecourt Dreslincourt

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse à modifier - Page 4 Empty Re: Table de défonceuse à modifier

Message  6°sens Lun 13 Juin 2011 - 20:37

diomedea a écrit:
Vous aurez reconnue l'origine du renvoi d'angle!

Désolé, mais non, je n'ai pas reconnu.

Renaud
6°sens
6°sens
Modérateur
Modérateur

Messages : 9440
Points : 16189
Date d'inscription : 25/03/2011
Age : 71
Localisation : Cambrésis

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse à modifier - Page 4 Empty Re: Table de défonceuse à modifier

Message  dh42 Lun 13 Juin 2011 - 20:39

6°sens a écrit:
diomedea a écrit:
Vous aurez reconnue l'origine du renvoi d'angle!

Désolé, mais non, je n'ai pas reconnu.

Renaud

Salut,

Une tête de meuleuse ?

++
David

_________________
Traduction Française de CamBam et de sa documentation.
dh42
dh42
Admin
Admin

Messages : 25653
Points : 38362
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 60
Localisation : Près de St Etienne (42)

http://dh42.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse à modifier - Page 4 Empty Re: Table de défonceuse à modifier

Message  diomedea Lun 13 Juin 2011 - 21:17

dh42 a écrit:Une tête de meuleuse ?
The winner is... David! cheers
diomedea
diomedea
complétement accro
complétement accro

Messages : 12658
Points : 23470
Date d'inscription : 14/01/2009
Age : 64
Localisation : Bretagne (29)

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse à modifier - Page 4 Empty Re: Table de défonceuse à modifier

Message  dudu Lun 13 Juin 2011 - 21:32

Bonsoir a tous,

La il y a de l'idée! je dois avoir une meuleuse qui traine avec un moteur cramé !

Je vais mettre de coté sa peut servir cheers

Merci JP

Amicalement

_________________
Table de défonceuse à modifier - Page 4 Dessan10    Olivier

Charte de bonne conduite du Forum.
dudu
dudu
complétement accro
complétement accro

Messages : 1972
Points : 3806
Date d'inscription : 15/02/2011
Age : 50
Localisation : Bavilliers (90)

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse à modifier - Page 4 Empty Re: Table de défonceuse à modifier

Message  Amunuzer Lun 13 Juin 2011 - 21:53


Là il y a de l'idée comme tu le dit
dudu

Et si quelqu'un pouvait nous faire un montage avec solidworks ou autre avec ces 2 éléments:

Table de défonceuse à modifier - Page 4 Ascens11

et

Table de défonceuse à modifier - Page 4 13_jui10

ce serait le TOP du TOP! Table de défonceuse à modifier - Page 4 Good10

Cdlt,

Christian.
avatar
Amunuzer
Banni

Messages : 932
Points : 1951
Date d'inscription : 28/04/2010
Age : 72

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse à modifier - Page 4 Empty Re: Table de défonceuse à modifier

Message  dh42 Lun 13 Juin 2011 - 21:59

Salut Very Happy

http://www.bricodepot.fr/saint-etienne/node/1165936

Et pour le prix tu a même un moteur et une poignée en rab Laughing

++
David

_________________
Traduction Française de CamBam et de sa documentation.
dh42
dh42
Admin
Admin

Messages : 25653
Points : 38362
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 60
Localisation : Près de St Etienne (42)

http://dh42.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse à modifier - Page 4 Empty Re: Table de défonceuse à modifier

Message  6°sens Lun 13 Juin 2011 - 22:06

Vouichh.

J'étais en train de regarder là :
http://www.leroymerlin.fr/mpng2-front/pre?zone=zonecatalogue&idLSPub=1167727225&renderall=on#0

> 9,90 € le 1° prix.
6°sens
6°sens
Modérateur
Modérateur

Messages : 9440
Points : 16189
Date d'inscription : 25/03/2011
Age : 71
Localisation : Cambrésis

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse à modifier - Page 4 Empty Re: Table de défonceuse à modifier

Message  diomedea Lun 13 Juin 2011 - 22:08

Serait ce LA solution? scratch

Et si quelqu'un pouvait nous faire un montage avec solidworks ou autre avec ces 2 éléments:
Je vais voir ce que je peux faire! tape
diomedea
diomedea
complétement accro
complétement accro

Messages : 12658
Points : 23470
Date d'inscription : 14/01/2009
Age : 64
Localisation : Bretagne (29)

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse à modifier - Page 4 Empty Re: Table de défonceuse à modifier

Message  Amunuzer Lun 13 Juin 2011 - 22:12


Et tu peux même bloquer l'arbre!

Table de défonceuse à modifier - Page 4 Rires_48

Blague à part, en déchetterie on trouve cela, on a 2 déchet. chez nous, demain je bigophone à la 1ère heure...

Salut à tous, je crois que je vais mettre mes yeux à dormir. Table de défonceuse à modifier - Page 4 Dodo_010

Tchao! Table de défonceuse à modifier - Page 4 Tchao27

Christian.
avatar
Amunuzer
Banni

Messages : 932
Points : 1951
Date d'inscription : 28/04/2010
Age : 72

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse à modifier - Page 4 Empty Re: Table de défonceuse à modifier

Message  Amunuzer Lun 13 Juin 2011 - 22:22


Serait ce LA solution? scratch
Je pense que oui et je sens que tu vas t'y affairer tel qu'on te connais!

Table de défonceuse à modifier - Page 4 Je_vou12 Stp J-Paul Table de défonceuse à modifier - Page 4 Je_ple13

Cette fois-ci coucouche panier... Table de défonceuse à modifier - Page 4 Salut_21

Christian.
avatar
Amunuzer
Banni

Messages : 932
Points : 1951
Date d'inscription : 28/04/2010
Age : 72

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse à modifier - Page 4 Empty Re: Table de défonceuse à modifier

Message  6°sens Lun 13 Juin 2011 - 22:27

Je vais avoir l'air de passer du coq à l'âne... mais je viens de prendre un appel téléphonique :

Demain, j’ai possibilité de voir un gars qui travaille le plastique.
Pour la platine.
Polypropylène, polycarbonate, trucmachinchose etc... vous avez un conseil, une matière vers laquelle je pourrais m’orienter ??? et l’orienter par la même occasion ?

Ceci dit, j’ai aussi une attente de renseignements concernant des plaques d’aluminium. Mais pour le moment, ça traîne...

Que privilégier ? Plastique ou alu ???

Merci de me dire,

Renaud
6°sens
6°sens
Modérateur
Modérateur

Messages : 9440
Points : 16189
Date d'inscription : 25/03/2011
Age : 71
Localisation : Cambrésis

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse à modifier - Page 4 Empty Re: Table de défonceuse à modifier

Message  ledzep Mar 14 Juin 2011 - 0:11

Bonjour Renaud,

Je ne suis pas du tout de la partie, peut être du téflon ou de l' ertalon. Des matières dures et résistantes à l' usure.
J-P est plus en mesure que moi pour te conseiller à ce sujet.


Amicalement Gérald.

"PS" pour le remboursement???

ledzep
ledzep
complétement accro
complétement accro

Messages : 1593
Points : 3553
Date d'inscription : 03/08/2010
Age : 71
Localisation : Seine-Maritime.

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse à modifier - Page 4 Empty Re: Table de défonceuse à modifier

Message  6°sens Mar 14 Juin 2011 - 7:49

Hello Gérald,
"PS" pour le remboursement???
Il est arrivé ce matin !!! Pas pressé pour faire le chèque, tarif lent et la Pentecôte là dessus ; je trouvais le temps long.
C'est arrivé en // avec un mail me vantant les fraises CMT...
Honnête et Commerçant le Monsieur.
Tout est bien qui fini bien.
Dès que j'en sais plus sur les "plastiques", je vous cause...

A bientôt,

Renaud
6°sens
6°sens
Modérateur
Modérateur

Messages : 9440
Points : 16189
Date d'inscription : 25/03/2011
Age : 71
Localisation : Cambrésis

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse à modifier - Page 4 Empty Re: Table de défonceuse à modifier

Message  diomedea Mar 14 Juin 2011 - 8:39

Bonjour à tous
6°sens a écrit:Que privilégier ? Plastique ou alu ???
Alu sur alu tu oublie, en terme de glissement c'est vraiment pas top!


ledzep a écrit:J-P est plus en mesure que moi pour te conseiller à ce sujet.
Je pense que la personne que va rencontré Renaud, sera bien plus apte que moi pour ce genre de conseils!

Cdlt
JP
diomedea
diomedea
complétement accro
complétement accro

Messages : 12658
Points : 23470
Date d'inscription : 14/01/2009
Age : 64
Localisation : Bretagne (29)

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse à modifier - Page 4 Empty Re: Table de défonceuse à modifier

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 4 sur 10 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum