[Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

JeanPierre a écrit:

Petit HS: comme décidément je suis distrait j'ai commandé le rabot en double exemplaire.
Si quelqu'un est intéressé

tu dois aussi pouvoir le renvoyer, c'est la loi pour les achats par correspondance, par contre il y a un delai max...

cordialement ,
FredM

Fred M a écrit:Ok, Alain, tu me détrompes, alors  je pensais que rabbet plane ça voulait dire rabot de paume !!
C'est moi qui me mettait le doigt dans l'oeil (c'est douloureux..) !! en fait c'est rabot a feuillure, donc un guillaume quoi !!
J'en sors un peu moins bête !!
soit dit en passant, tes rabots sont superbes...J'ai aussi retenu sur ton fil des fenetres que le rabot pour raboter dans les coins est d'un réglage délicat... regrettes tu ton achat ou penses tu qu'à terme, c'est un outil vraiment interessant ?

merci encore,
FredM

Oui, tu as raison, rabbet, c'est la feuillure, et le guillaume sert entre autres aussi pour les feuillures, mais aussi pour les rainures.

Une fois de plus, un avis éclaité de spécialiste, explicitant bien les différences, sera bienvenu. Vincent(91), si tu nous lis...
Une recherche sur rabot à feuillure donne plutôt le rabbet plane que le guillaume.

Pour ce qui est de mon chisel plane, pour l'instant, je n'ai pas assez pratiqué. Ce qui apparait c'est qu'il est de bonne facture. Pas super simple à régler à cause du fait qu'il n'a pas de nez. Mais il me faut le pratiquer un peu.
En revanche, le n°7, une jolie bête, redoutable d'efficacité.

Bonjour,

Relance de ce fil créé par Jean-Pierre, dont j'ai relu les 11 pages, parce que j'aurais besoin de bons conseils pour débuter avec des rabots corrects, tels que les JUUMA par exemple... (d'autant plus qu'Alain/sangten a été promu Président du club!).

J'ai bien récupéré de mon défunt beau-père, des vieux rabots en bois, dont une varlope de 71 cm avec lame Goldenberg,


un guillaume

et un autre étrange avec 2 sens de rabotage opposés,


mais ils ne sont pas utilisables en l'état actuel...

J'envisageais donc un Block Plane (low angle) pour commencer et un Smoothing Plane n°4 plus tard.
Je ne sais si c'est un effet de l'article du forum à ce sujet, mais il n'y a plus que le Rabbet Block Plane, le n°6 et le n°7 en stock chez Fine Tools. Par contre, il y a un KUNZ n° 4 disponible et à bien meilleur prix, mais qu'en est-il de la qualité ?
Des modèles similaires (ou même identiques) chez Quangsheng et chez Dictum (DICK) sont plus ou moins équivalents en prix. Il y a également la Série D chez Gaillard-Millon, où il m'a été conseillé pour débuter un Compact angle 12°...

Voilà où j'en suis et est-ce un bon choix à votre avis ?

Cordialement.

Glop,

Tout d'abord, un petit mot sur le lexique.
Quel dommage qu'aujourd'hui, l'amateur, souhaitant travailler le bois avec des outils à main (comme moi), dévelope son champ lexical en anglais. Et pour cause, les anglo saxons ont un millénaire d'avance sur le renouveau du travail du bois manuel. Approfondir la connaissance sur la chose, c'est obligatoirement passer aux videos anglo-saxones.
Alors là, on a une belle démonstration d'essai de traduction de termes anglais en français, alors qu'il y a 50 ans, c'était bien clair en France. Je suis exactement dans le même sac, à me gratter le front à trouver une trad en français des termes entendus dans les videos en anglais. Le français a définitvement perdu son rang, alors qu'aux usa, on trouve des termes techniques français anglicisés. Aujourd'hui, l'inverse se produit. Fin de la parenthèse chiante.

Sur le thème du chinois ou pas, là , tout est question de philosophie, je trouve.
En gros, achat de :
- vieux rabots acier, fonte, pour lesques les anglo saxon ont crée des sites super bien foutus pour se documenter (peut être éviter tout ce qui vient d'Allemagne, apparemment)
http://www.supertool.com/StanleyBG/stan12.htm cf vieux stanley 140 Rabbet and block plane in zeu same timzeu
-la gamme sweet heart de Stanley qui s'est enfin réveillé pour répondre qualitativement à ce segment du marché en plein développement. Meilleur rapport qualité prix du moment ?
-Chinois chez toi ? A considérer que Stanley ne fabrique pas obligatoirement tout en Chine, le niveau augmente, il faut bien l'avouer. Mais quitte à donner mon argent au reste du monde, en ce qui me concerne, je le donnerais à la Chine le jour où les chinois participeront véritablement et ethiquement au développement mondial (apport technologique, investissement pour des causes planétaires saines etc...). Ca vbiendra aussi mais c'est pas encore le cas. Ils se regardent encore trop le nombril.

Conclu perso : je vais surfer entre le vieux outil (j'ai un hellstedt couteau anton berg n°5, un vieux Record block plane, un Stanley rabbet, de vieux Goldenberg de mon arrière grand pere et ciseaux coulaux, préférer les outils figurés deux fois), un Stanley 45, je vais encore prendre un Stanley 113 et un 140. Je vais surement compléter soit par un Stanley sw 62 soit un 60 12 sw en neuf. Car pour ces modèles, Stanley a su apporter une améioration moderne.

Sur les sites américains, il est souvent conseillé de monter en gamme lorsque l'on élève la qualité de surface souhaitée ou la précision demandée à l'outil. En fait, moi ce que je retiens aussi, outre la qualité de coupe, la finition et la tenue du tranchant du fer, c'est aussi lan capacité de l'outil à maintenir le fer lors de points durs. Et ça, je l'ai pas forcément trouvé avec les anciens rabots que j'ai.

Voilà mon avis, avec une bière en plus.

Bonsoir,

Pardon d'oser relancer à nouveau ce fil, c'est simplement pour préciser à ceux que cela intéresserait éventuellement, que Dieter Schmid (Fine Tools) a répondu que les rabots JUUMA seront de nouveau en stock à compter du 20 Mars.

J'ajouterais encore, comme oliver67, que je déplore également ces appellations anglo-saxonnes, mais il s'agit de sites étrangers majoritairement. Il serait d'ailleurs intéressant de donner les traductions françaises (guillaume, riflard, varlope, etc... )
Par exemple et à compléter :
- block plane = rabot de paume ?
- low angle block plane = rabot de paume à angle faible (dit à recaler ?)
- rabbet block plane = rabot à feuillure (guillaume ?)
- smoothing plane = n°4 (+ précisément ?)
- jack plane = n°5 (+ précisément ?)
- Fore plane = n°6 (+ précisément ?)
- jointer plane = n°7 (+ précisément ?)
- shoulder plane = (+ précisément ?)
- etc...

Il reste que je ne sais toujours pas si je dois débuter par un rabot à paume à angle faible 12° ou un n°4 (smoothing plane).
Qui peut me conseiller ?

Cordialement.

bonsoir,

Jean Pi, ne te creuses pas la tête à choisir le bon rabot, prends les 2. De toutes façons, les deux sont des rabots qui servent très souvent. Même si maintenant depuis que j'ai un 4 1/2 je l'utilise plus souvent que mon vieux 4.

salut jeanpi,

à l'école on nous faisaient débuter avec du N°4 donc pour moi le plus polyvalent
et que tu serviras le plus souvent.

Bonjour,

Nouvelle relance de ce sujet pour la découverte du très intéressant lexique bilingue anglais-français des métiers du bois, énorme travail réalisé par JDD (judedouch) sur le forum CdC (je ne sais pas si un lien vers un autre forum est autorisé), qui m'a permis de reprendre la liste (non exhaustive) de traduction de quelques types de rabots usuels que j'avais proposée précédemment :

- plane = rabot
- bench plane = rabot d'établi
- block plane = rabot de paume
- low angle block plane = petit rabot à angle faible (dit à recaler ?)
- smooth, smoothing plane (n°4) = rabot à recaler
- jack plane (n°5) = riflard
- fore ou scrub plane (n°6) = ½ varlope
- jointer plane (n°7) = varlope
- rabbet plane = rabot à feuillure
- shoulder plane = guillaume

- chamfer plane = rabot à chanfreiner
- chisel plane = rabot ciseau
- flush plane = rabot d'affleurage
- moulding plane = rabot à moulure
- router plane = guimbarde
- spokeshave = wastringue
- trimming plane = rabot à parer

- etc... à corriger ou compléter par les spécialistes compétents du forum, tel que Vincent91 et autres qui se reconnaitront...

Cordialement.

PS : Merci à Micheld4036 et ebe3 pour leurs conseils.

Salut,

Le scrub plane, ce n'est pas une 1/2 varlope, mais il s'agit d'un rabot à dégrossir, le premier rabot à utiliser pour rapidement retirer beaucoup de matière.

Benji

D'accord avec JeanPi et bendji.
Il faut noter qu'il n’y a pas d'équivalence parfaite  entre l'anglais et le français pour ce qui est des noms de rabots, et en fait il n'y a pas non plus de parfaite uniformité au sein  de la nomenclature anglaise elle-même. En fait les  utilisateurs de rabots métalliques ont repris  les noms des rabots de bois qu'ils utilisaient précédemment  qui étaient eux-mêmes  un peu fluctuants selon les régions, les métiers  et les âges.

Le "scrub plane" se définit  par sa fonction: to scrub c'est  racler donc l'idée de raboter assez rudement degrossir, faire de gros copeaux. Le scrub plane est donc  une sorte de riflard, sauf que notre riflard est un rabot plus long, à peine moins qu'une varlope. Le srcub plane anglo-américain, c'est un rabot assez petit et léger et vieux,  souvent doté d'une poignée avant en "corne" très germanique, modele  introduit par les immigrants allemands, excellents menuisiers. Les menuisiers americains sans doute un peu facétieux  ont au 19° siecle appelé   "Bismark", le rabot à corne , nom toujouirs en usage. Si ces scrub planes  étaient des rabots reformés qui ne coutaient rien, notre temps est plus au luxe : il existe   des versions métalliques  du scrub plane chez des outilleurs haut de gamme comme  Lie-Nielsen, etg  je crois chez  Veritas ou Clifton. ce sont des rabots petits,  de la taille d'un n° 4  mais plus legers. C'est peut être bien  un luxe inutile.  Pour ce qui est du riflard je le crois plus proche du "fore plane",  dont je parle après  . Ethymologiquement riflard semble venir , comme beaucoup d'outils   du haut allemand via le neerlandais , avec  une racine evoquant l'idée de racler,  qu'on retrouve dans  rafle, érafler, rifloir, ou dans l'anglais "rifle", carabine  à canon rayé.    



Un fore plane  est littéralement  un   rabot d' "avant",  donc clairement lui aussi   un rabot à dégrossir. C'est lui qui donc se rapproche le plus du " riflard" français , qui est une petite varlope, (pardon? petite varlope vous-même? ah, c'est malin!) . C''est donc plutôt  un rabot  apte à dégrossir et  dresser une pièce longue. C'etait là  autrefois une part importante du travail du  "menuisier",  mot apparu au 14° siècle  pour designer   le charpentier spécialisé en  "menus" ouvrages", c'est à dire dans le   second œuvre (planchers,  portes,  fenêtres ). Au passage le mot varlope semble bien venir lui aussi du néerlandais.   Voor Loper (ou Vor Loben je ne sais plus très bien,  je mélange probablement le néerlandais et l’allemand , les deux langues sont apparentées et sans me vanter je ne sais pas un mot ni de  l'une ni de  l'autre!. Enfin juste assez  pour comprendre que voor est le même mot que  fore,  et que la varlope est  à l'origine un fore-plane.

Jack plane veut dire je crois "rabot à tout faire". Le Jack anglais est au départ le  prénom français  Jacques,  mais il est vite devenu devenu en le  diminutif de John, et il est est devenu aussi un nom commun avec plein de sens variés, avec  , l'idée de masculin, de truc quelconque, d'outil  à tout faire, et de personnage  un peu "concon"  :  Jack-of-all-trade c'est l'  homme à tout faire, factotum, touche à tout , maitre-jacques.  Un  jackass , littéralement un  ane mâle, c'est en langage courant... un connard. En matière d'outil un "jack" tout court c'est un cric, et  au pluriel ce sont les clés d'un instrument à cordes, un  boot-jack c'est un  tire botte , un  jack-knive un couteau pliant utilitaire . Un jack c'est aussi un fanion, un  drapeau (comme  l'Union-Jack) , bref il ya plein de sens mais avec une vague  idée générale commune qui me fait  supposer qu'un "jack plane" c'est  un rabot à tout faire. Cette appellation  de jack-plane est nettement plus ancienne que les rabots  Stanley mais   semble maintenant  designer le  Stanley N°5 :  ce doit être que ce rabot est une vraie  bête de somme polyvalente.



Le "block-plane" c'est au départ un  rabot  pour  dresser un "block" ,au sens d'établi de boucher: le block est un assemblage de carrelets de bois dur,  présentant une surface de bois de bout, donc difficile à raboter.  Il  faut pour cela  un rabot lourd, à lumière étroite,  avec un fer à  angle faible si le rabot est métallique ( Stanley 62) ou, avant que ces rabots métalliques existent,  avec un fer en biais,  ce qui abaisse géométriquement l'angle d'incidence .    C'est plus tard que le nom a été donné , un peu abusivement à tous les rabots de paume, (mais nous qui les appelons souvent globalement  "rabots à recaler" nous  n'avons pas tout à fait raison non plus).

Enfin le smoothing plane ( smooth= lisse) est un rabot de finition. C'est en fait pour un rabot surtout une question de réglage (lumière fine, fer affuté, copeau mince) mais certains rabots s'y prêtent mieux que d'autres: masse elevée, fer épais, lumière ultra fine). Les Britanniques étaient les champions de ces rabots avec leur fameux "infills" , rabots à carcasse métallique et remplissage de bois. La finition n'était pas le domaine initial es rabots à angle faible (low- angle) et biseau inversé (bevel-up), qui ont plutôt été développés pour recaler le bois de bout (end grain). Mais qui peut le plus peut le moins, ces "low-angle planes" font très bien aussi le job de finition.

Bonsoir,
Félicitations et un grand merci encore une fois VINCENT, pour toutes ces informations érudites, qui sont très utiles aux "boiseux" débutants.
Enchanté.

bonjour

encore une démonstration du Vincent que nous aimons tous.
Vincent, tu te rappelles que tu m'as inspiré pour transformer un Goldenberg en rifflard. Il fonctionne à merveille.

Jean -Pi, mes excuses pour t'avoir oublié en citant seulement bendji. J'ai corrigé.
Et j'ai aussi réécrit une partie de mon baratin qui est peut-être plus clair maintenant
Vincent

Moi aussi j'aimerais bien avoir un riflard ?

Pourrais-tu nous mettre le lien, svp ? J'ai aussi un Goldenberg qui s'ennuit sur une étagère.

Amicalement, Bernard.

bonsoir ,

je deterre le fil pour informer que l 'on peut bientot commander la version angle faible en jack plane chez juuma que je ne trouvais pas juqu'alors (existait seulement chez quangsheng et serie D°) par dieter schmit "fine tools"....

Alain ,au secours....

toma

Alain ,au secours....

???

alain ,

juste un clin d oeil ,a tes tractations en cours sans lien avec le site susnommé .

toma

Ah oui, faut que j'avance là-dessus. Je pensais que j'aurais le temps la semaine dernière, mais peau de balle. Cette semaine je suis à Moissac, et m'en occupe.

bonjour ,

je vous mets une photo pour mettre l eau a la bouche...je sais c'est pas sport ...



je devie un peu mais quangsheng le propose avec 3 types de lames qui rendent le rabot tres polyvalent...



qq deboires avec le fil compliqué de frene et erable m'ont convaincu de cet achat...

a plus

toma

je viens d'aller voir le prix chez Dieter... pfff c'est pas gentil de me donner des envies comme ça !
Moi qui espérait que le prix me dissuaderait d'encombrer un peu plus mon atelier me voilà obligé de me couper la main pour ne pas céder à la tentation !

Bonjour,
Et s'il existait chez Serie D, pourquoi ne pas l'avoir pris chez Gaignard Millon?
Ou pourquoi avoir préféré la version Juuma?

Edit : pardon, j'ai mal lu, en fait, tu ne l'as pas commandé, c'est seulement pour dire qu'il est dispo

yopi,

"New delivery expected March 2016"
Faut pas être pressé.

tomailya a écrit:

je devie un peu mais quangsheng le propose avec 3 types de lames qui rendent le rabot tres polyvalent...

Je pense aussi que ce type de rabot mérite plusieurs lames, c'est ce qui m'a conduit à en acheté une nouvelle pour mon 164. Cette seconde est affûté à 40° ce qui porte l'angle de coupe à plus de 50° et dans les bois difficile ça fonctionne bien même si du coup il faut pousser plus fort !

Après dans le frêne, ce bois est tellement irrégulier que même ainsi il peut il y avoir des déconvenues !

bonsoir ,

punk sportif ,
ta remarque est tres pertinente ,mais ça va peut etre te paraitre décalé mais ces rabots sont en plus d'etre des outils ,des objets que je trouve tres beaux...et franchement je suis pas fan de la version serie D avec leur marron .

je le cherchais en juuma ,car je possede deja 2 rabots de cette marque ,mais impossible de le trouver ,fine tools vient juste de le rajouter a leur catalogue bien que dispo qu 'en Mars...victime du succes de ce type de rabot le quangsheng est aussi en rupture sur workshop heaven,qui bien que plus cher , propose les 3 lames alors que juuma non .

j'ai eu ,durant mes recherches l'occasion de decouvrir un site italien pour luthiers ,cremonatools.com ,qui prpose leur version du Quangsheng en Alex avec le low angle a 136 euros mais les fdp a 30 e



toma

Il porte bien son nom ce site d'outillage pour luthiers...
Cremona est la ville de Stradivarius, la Mecque des luthiers, en particulier pour les instruments à cordes genre violons

tomailya a écrit:bonsoir ,

punk sportif ,
ta remarque est tres pertinente ,mais ça va peut etre te paraitre décalé mais ces rabots sont en plus d'etre des outils ,des objets que je trouve tres beaux...et franchement je suis pas fan de la version serie D avec leur marron .

toma

C'est pas décalé, c'est vrai qu'ils ont de la gueule ces juuma !

Mais je suis toujours surpris d'entendre parler que des rabots Juuma alors qu'apparemment, les Serie D, quangsheng et, me demande si y a pas une 4ème marque, sont, a priori, les mêmes.

Et je crois meme que les rabots Juuma sont vendus un poil plus cher que les Serie D.
Après, est ce exactement les memes au niveau de la qualité, la est la véritable question.