Préparation en vue de la création d'une CNC

Salut,

Le portique fixe, c'est plus simple à réaliser et surtout, c'est aussi plus rigide qu'un portique mobile (mais la machine prends plus de place pour une même surface de travail) et ça simplifie le passage de la "fillasse" (pas de mouvement du portique donc pas besoin de chaine de câble, à part pour l'axe Z)

du coup je me pose des questions par rapport aux vis et rails de quidage ... que prendre ? quelle dimension ? puissance moteur ?

Il te faut déjà un plan bien avancé de ta structure pour déterminer la valeur de ces éléments (et un budget), et bien sur il faut savoir ce que tu compte usiner ; un conseil, n'achète RIEN avant d'avoir fini les plans jusqu'à la dernière rondelle ... !

++
David

Salut,

Aucune idée, mais de toute façon les IPN ou UPN ne sont pas des pièces de précision, c'est fait pour faire de la "maçonnerie" et il est hors de question de fixer directement un guide prismatique sur l'IPN, il faut le fraiser pour avoir une planéité parfaite.

Regarde les spec de montage des guidages linéaires et tu comprendra le soucis ; ça se monte sur des surfaces rectifiées, dans le 1/100 ieme !! ; c'est une fraiseuse, pas un pont roulant ; tout doit être aligné avec une grande précision si tu ne veux pas flinguer les guides ou les vis à billes en un rien de temps

++
David

Re

Les prismatiques (guides INA) c'est les verts et rouges de ta photo.

tu penses donc que le guide pourrait se déformer lors du vissage ?

Oui, si la surface n'est pas parfaitement plane, ce que je veux dire c'est que ça se pose sur une surface usinée, pas sur un IPN brut qui a une planéité très approximative ; les IPN ce n'est pas fait pour faire de la précision, les fabricants n'ont donc pas de raison de se casser la tête à faire précis et plan.

L'autre soucis, c'est qu'il faut bien aligner les 2 guides sur le même plan (horizontal), et tu ne peux certainement pas te fier à la hauteur des IPN pour espérer avoir les 2 guides sur le même plan, il faudrait pouvoir usiner les IPN, et même mieux, les usiner ensemble, après montage de façon à être sur qu'il soient dans le même plan, ce qui risque de ne pas être simple.

La solution, c'est de faire réglable dans tous les sens ; en principe, sur les 6 guides des 3 axes, un seul devrait être non réglable, tous les autres doivent pouvoir se régler sur les 3 plans ... et il va de soit que c'est la même chose pour l'alignement des vis / écrou à billes / paliers.

++
David

Salut,

Je ne saurais te répondre, je ne connais rien aux produits dans ce genre, je suis un pur mécano ... Pili saurait probablement te répondre, il connait bien les résines.

Le problème c'est que même ta résine il faudra bien l'usiner aussi ; tu ne peux pas espérer une précision de l'ordre de quelques 1/100 ieme juste par coulage et lissage, de plus il est bien possible qu'il y ai du retrait même sur une résine.

Sans gros moyens d'usinage, au niveau amateur la seule solution pour faire du bon travail, c'est de faire réglable, et si tu part sur de l'acier, prends plutôt de l’étire plein en C35, tu a des tolérances très correctes , pas besoin de fraiser, mais il te faudra faire une montage "mécanique" (boulons/goupilles, pas de soudures), et ça ne dispense pas de faire réglable, mais au moins tu a des surfaces planes et des barre parfaitement rectilignes comme base de travail.

regarde ici pour exemple, au N° 7, aciers étirés demi dur.
http://simonmomignies.be/fr/ms/ms/fabrication-grossiste-en-aciers-momignies-6590/ms-127587-p-3/

++
David

Re

Jette un œil sur ce projet sur les guides du X, regarde le principe de montage.
http://www.metabricoleur.com/t5462-cnc-v2-chassis-beton-de-f6fco

Bon, dans ce cas la résine à une autre utilité, mais l'idée est de pouvoir régler le guide en hauteur et en inclinaison autour de l'axe Y et de l'axe Z

En gros, l'idée générale c'est de fixer le guide sur une pièce en acier aussi lisse que possible, d’où l’étirè.

le réglage du // entre les 2 guides se fait en réglant le guide sur l'étiré, et c'est l'étiré tout entier qui doit être réglable en hauteur et en inclinaison sur l'autre axe.

Je vais essayer de faire un petit schéma.

++
David

Re

quelques vues 3D





La pièce en bleu permet de régler la hauteur et le parallélisme par rapport à l'autre guide. (de la surface supérieure), des vis de poussée (dessous) permettent de régler au poil, des vis passant par les lumières latérales permettent de verrouiller le réglage.

De plus toute la partie droite, ou éventuellement seulement le guide lui même doit pouvoir se régler pour avoir le parallélisme avec l'autre guide (des cotés cette fois ci).

Le guide de gauche peut être fixe, c'est lui qui servira de référence pour le réglage des 5 autres.

Juste a donner un petit coup de fraise sur les IPN, au niveau de la portée avec les étirés, de façon à ce qu'il portent bien à plat.

++
David

Salut,

Si ce n'est pas du C35, ce n'est pas une catastrophe non plus (c'est la qualité de l'acier), mais l'avantage de l'étiré c'est qu'il est lisse et calibré.

L'IPN c'est chiant à travailler, pas pratique pour fixer quelque chose proprement, entre les surfaces qui sont rugueuses, pas planes et parfois un peu vrillées et les ailes qui on une pente, ça complique bien l'assemblage et la découpe.

C'est curieux que tu ne trouve pas ça ; j’imagine qu'avec Kourou à coté, les boites de mécaniques et d'industries high tech ça ne doit pas manquer dans le coin.

David, sur ton schéma, ou l'on voit bien le principe que tu veux illustrer, tes "poutres" de couleur doivent donc être des surfaces parfaites non ?

La perfection n'existe pas   , mais c'est sur que l'étiré c'est bien plus clean que de l'IPN, les tolérances dimensionnelles sont de quelques 1/100 sur de l'étiré, et en plus c'est bien lisse, il n'y a pas de travail de fraisage ou de rectification à faire.

En fait, j'ai essayé de faire un dessin pour une fabrication qui ne nécessite que peu d'outils (perceuse à colonne, forets, taraud, scie à métaux, lime, huile de coude ..)

Note que les guides ronds supportent d'avantage d'imprécisions que les guides prismatiques (d'après les docs), donc si tu monte en guides ronds ça sera un peu moins compliqué à régler au poil.

Je ne peux guère te conseiller pour les solutions à base de résines, j'ignore tout du comportement de ces produits ... tout ce que je connais en résine, c'est la bête colle bi-composant (araldite), et par connaitre, je veux dire que je m'en sert parfois, mais jamais pour des trucs importants.

Pour les supports que tu montre, le plus c'est que tu n'a que les supports en bout à mettre à niveau ... le gros moins c'est que tes guides sont suspendus, c'est bien moins rigide que du guide supporté, et tu risque de devoir passer à des sections de barre énormes suivant la taille de la machine.

Pour exemple, sur ma petite machine, pour une course de 600mm seulement, en suspendu c'est déjà du Ø 25 ... et ce n'est pas prodigieusement rigide ; je ne pense pas que ce soit une bonne idée pour une machine de grande taille.

Sur la vidéo par contre ça semble une sorte d'hybride de guide suspendu et supporté. Il a ajouté des supports réglables un par un, je ne connaissais pas, je ne suis pas sur que ce soit un produit du commerce, on dirait une modif perso.

++
David

Salut,

Ah oui ! ... même moi je devrais arriver à ne pas me perdre, pas besoin de GPS pour s'y retrouver   (j'ai mis 1h30 pour trouver un Leroy Merlin qui est à maxi 5 Km de chez moi ..   )

Dans ce cas, je suppose que le moindre écrou est vendu à prix d'or ! pas simple la réalisation d'une machine dans ces conditions.

Au fait, tu a quoi comme outillage ? machines ? (bois, métal)

++
David

Salut,

Donc tu est surtout équipé pour le bois ; peut être la fabrication d'une machine en bois serait peut être plus faisable.

L'accès à un tour à métaux est un plus non négligeable (quelque soit la fabrication).

++
David

Salut,

quels seraient les outils nécessaires pour faire une machine en fer ?

En dehors des outils à main (scie, limes, tarauds ..), le minimum serait une bonne perceuse à colonne (pas un truc de GSB) et le petit électroportatif courant (meuleuse, perceuse)

Dans l'idéal, une machine comme celle de Strib par exemple, c'est une grosse perceuse à colonne qui fait également fraiseuse ; même si ce n'est pas énorme et qu'il n'est pas question d'y fraiser un IPN sur toute sa longueur, ça permet de fraiser des portées en des points stratégiques, et d'ouvrir plus de possibilités de montage.

Par contre, je suppose que ça ne doit pas se trouver facilement vers chez toi .. et il y a généralement du job de remise en état, et les outils coutent cher ... et il faut apprendre à s'en servir   

http://www.metabricoleur.com/t4432-restauration-fraiseuse-syderic-sf120ub-terminee

Une machine en bois n'est pas forcément un mauvais choix, tout dépend de ce que tu compte usiner avec, et avec quel débit ...

Regarde celle de Michel.be, elle est toute en bois et ça fait une belle bête ; même chose pour celle de thaisno qui est opérationnelle ; par contre il faut se limiter à de l'usinage bois/plastique ; pour l'alu ce n'est pas suffisant ou de manière anecdotique et en y allant mollo, ... et de toute façon, ça n'aime pas être inondé de lubrif !!  

Tu pourrais t'inspirer d'une de ces machines, ou faire une "grosse" ID-Cnc ; le châssis est bien conçu et bien rigide et c'est du portique fixe, donc plus facile à construire et plus rigide que du portique mobile.

Par contre il ne faut pas mégoter sur la qualité du CP si tu veux une bonne tenue dans le temps. La aussi, pas de CP de GSB (c'est du gruyère leur truc)

++
David

Oui, surtout si tu dois te ruiner en outillage pour construire la machine, ou comme dis J-Max y passer un temps fou sans être sur du résultat.

Acheter une fraiseuse pour pouvoir construire une autre fraiseuse, ce n'est surement ni le plus simple ni le plus rentable.   

Elle a pas l'air mal la Holzfrease, et le tarif reste raisonnable au final pour la taille de travail ... faut juste voir si ça ne te coute pas 500€ de frais de port   

++
David

Salut,

L'avantage d'une machine du commerce, même en kit, c'est que c'est facile à revendre ; une fabrication perso c'est une autre histoire, à moins de s'appeler c.phili ou micluc ...

Lorsque j'ai dit que je pensais changer de CN, je n'ai même pas eu à mettre d'annonce ; j'ai eu des demandes par MP dans le jour qui a suivi pour mon ID-Cnc ... et en gros, ça a été au plus rapide !! (même chose lorsque j'ai vendu mon petit tour !) ... il est vrai que je ne vends pas l'occasion au prix du neuf comme certains  

++
David