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Message  sangten Mar 25 Oct 2016 - 7:18

salut

en fonction de l'épaisseur de la traverse, tu peux mettre du tourillon de plus gros diamètre de chaque coté de la vis. Plus le tourillon est gros, tout en restant dans des rapports corrects avec l'épaisseur, plus ton assemblage sera solide. Quand j'ai fait les fenêtres de mon atelier, les plans du fabricant de quincaille sur lesquels je suis parti indiquaient des assemblages par gros tourillons, en l'occurence 25 ou 30 mm, à la place de tenons/mortaises.

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Message  meles Mar 25 Oct 2016 - 8:16

On peut aussi partir sur des pigeons ceinturant une grosse vis + rondelles + boulon, un peu style benchcrafted abordable !

Mon premier établi - Page 4 Captur22

Mon premier établi - Page 4 Captur23


La, j'ai mis une vis en M10, un montant de 60x60 et une traverse de 30x60

@+
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Message  tvtorre Mar 25 Oct 2016 - 8:56

Bonjour à tous,

Et un grand merci pour toutes vos réponses. cheers cheers cheers
Meles, tu as mis en image la solution que je vais probablement adopter. Je vais peut-être remplacer les dominos par des gros tourillons comme proposé par Sangten...

Excellente journée.
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Message  sangten Mar 25 Oct 2016 - 9:13

salut

Je ne savais pas (ou j'ai zappé) que tu as une domino. Dans ce cas, ce sera plus facile qu'avec des tourillons. Le résultat sera sans doute le même. On n'est pas à 2 ou 3 newton de résistance près.

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Message  meles Mar 25 Oct 2016 - 9:18

tvtorre a écrit:Bonjour à tous,
Et un grand merci pour toutes vos réponses. cheers  cheers  cheers
Meles, tu as mis en image la solution que je vais probablement adopter.

Je penses que ça correspond à la solution de KOKO.

Je préfère les dominos questions solidité et ça se fait sans avoir la machine, c'est ce que j'ai utilisé pour ma table basse en [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. J'ai fait un gabarit pour le défonceuse.

On pourrait aussi faire une faux tenon un peu plus large traversé par la vis. avec un config identique à celle que j'ai présenté.

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Message  sangten Mar 25 Oct 2016 - 9:54

Blaise, le problème c'est quand même le faux tenon en bout de traverse, pas facile sans domino. Faut un peu se contorsionner, ou monter sur une échelle. En tout cas, pour moi...

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Message  meles Mar 25 Oct 2016 - 10:02

sangten a écrit:Blaise, le problème c'est quand même le faux tenon en bout de traverse, pas facile sans domino. Faut un peu se contorsionner, ou monter sur une échelle. En tout cas, pour moi...

Ca dépends de la longueur de la traverse Very Happy

Alors, plan B, on perce le trou en bout de traverse pour la vis, et on découpe un vrai tenon ensuite, dont on arrondi les coins avec amour (et un ciseau bien affuté), et là, plus besoin d'échelle !

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Message  tvtorre Mar 25 Oct 2016 - 10:53

Je n'ai pas de domino mais j'ai une kity 652! Bon là, ça va être compliqué de faire des mortaises dans le bout des traverses qui font 140cm de long (mais pas impossible). Par facilité, je partirais plutôt sur du gros tourillon. Faut que je médites un peu sur la faisabilité...
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Message  niaproun Mar 25 Oct 2016 - 11:12

Ave
Possibilité de s'inspirer d'un montage de ce type paragraphe H
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message  JeanPierre Mar 25 Oct 2016 - 15:17

Bonjour à tous,
Il y a la solution de Samuel:
Mon premier établi - Page 4 076
Beau travail cet établi.
Amicalement
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Message  tvtorre Mar 25 Oct 2016 - 17:00

Salut Jean-Pierre,

Et grand merci pour cette solution que je ne connaissais pas.
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Message  tvtorre Mer 26 Oct 2016 - 13:12

Bonjour la compagnie,

Une histoire de traverses, j'imagine que ça vous dit?!
Au commencement, un tas de planches (toujours du meranti).
Mon premier établi - Page 4 Planch20
Dans une vie antérieure, ces planches faisaient dans l'ébrasement de porte et dans le coffrage de volet. C'est une toute autre tâche qu'elles vont servir à présent! Et dire que j’ai hésité à récupérer ce bois. Comme vous le verrez, c’eût été un vrai gâchis de balancer ça à la benne (enfin, à vous d’en juger…) !
Donc, première étape, le délignage :
Mon premier établi - Page 4 Scie10
Chaque traverse sera faite de 3 lattes. Dans un premier temps, je dégauchis (ou rabote) uniquement les faces qui vont être collées.
Mon premier établi - Page 4 Planch19
Je colle toutes mes traverses en une fois, sous les mêmes presses.
Mon premier établi - Page 4 Collag10
Après démoulage, j’obtiens ceci.
Mon premier établi - Page 4 Traver10
Il ne me reste plus qu’à dégauchir, dresser les chants à l’équerre et raboter. Un petit tour sous la radiale et mes traverses prennent naissance.
Mon premier établi - Page 4 Traver11
Alors, elle est pas belle la récup ?!

Je comptais n’obtenir que des traverses de 141cm de long. Ceci correspond à l’écartement des pieds initialement prévu. La vie est plus belle que prévue, j’ai réussi à sortir deux traverses de 145 cm et deux de 146 cm. Au final, je pense donc assembler chaque traverse par tenon/mortaise, avec boulon et écrou pour garder le tout démontable. J’ai revu un peu mon plan pour augmenter la taille des tenons. L’écartement entre les pieds fera donc 140 cm. Si vous suivez (et si 1+1=2 !),
les tenons des traverses basses feront 3cm de long et ceux des traverses hautes feront 2,5cm. Avec les boulons/écrous, ça devrait être suffisamment costaud.
Mon premier établi - Page 4 Plan11
(Plan de l'assemblage, sans le boulon et l'écrou)
Au passage, j’ai trouvé mon hêtre (sec). J’irai le cueillir début de semaine prochaine… J’essaye donc de finir le piètement avant ça.

A bientôt !
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Message  meles Mer 26 Oct 2016 - 18:23

Effectivement, ça aurait été dommage de gâcher ! félicitations pour les traverses.

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Message  tvtorre Mer 26 Oct 2016 - 19:06

Merci Meles!
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Message  goupildu59 Jeu 27 Oct 2016 - 10:33

6°sens a écrit:Salut,
Si tu vas à Saint Amand les eaux, tu peux pousser jusqu'à Avesnes les Aubert aux Etablissements Morisaux.
Vasavoir et Phil59 sont ravis de leur passage.

Si tu y vas, surtout, parle de moi (Renaud) c'est un sésame... (°I=)

Amicalement,
Renaud
Salut,
Une fois je me suis renseigné la bas pour du chêne il était hors de prix 1700e le m3 ht si mes souvenirs sont bons.
Dans le nord le top c est chez Meurant à la frontière Belge , beaucoup de choix et les prix sont plus que bien
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Message  6°sens Ven 28 Oct 2016 - 11:50

Salut Goupil,

Reste a savoir ce que tu as demandé.
Si c'est un débit sur liste pour un chêne d'ébénisterie, au détail, raboté au plus près, bien sûr que la demande peut monter.
Elle monte de la même façon chez ton fournisseur. (pour qui tu fais de la pub, soit dit en passant.)

Si tu demandes des tasseaux moulurés et que tu ramènes ce travail en m3, alors c'est cher... bien sûr !
Il faudrait que tu précises exactement ta demande et la réponse de Morisaux pour affirmer ce que tu affirmes.

Jusqu'alors, je n'ai jamais eu ce genre de récriminations.
Mais si tu peux étayer tes dires, alors je reconsidèrerai ma position vis à vis de ce fournisseur.

Au plaisir de te lire et de lire tes chiffres, bien sur.

Cordialement,
Renaud

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Message  goupildu59 Ven 28 Oct 2016 - 14:56

6°sens a écrit:Salut Goupil,

Reste a savoir ce que tu as demandé.
Si c'est un débit sur liste pour un chêne d'ébénisterie, au détail, raboté au plus près, bien sûr que la demande peut monter.
Elle monte de la même façon chez ton fournisseur. (pour qui tu fais de la pub, soit dit en passant.)

Si tu demandes des tasseaux moulurés et que tu ramènes ce travail en m3, alors c'est cher... bien sûr !
Il faudrait que tu précises exactement ta demande et la réponse de Morisaux pour affirmer ce que tu affirmes.

Jusqu'alors, je n'ai jamais eu ce genre de récriminations.
Mais si tu peux étayer tes dires, alors je reconsidèrerai ma position vis à vis de ce fournisseur.

Au plaisir de te lire et de lire tes chiffres, bien sur.

Cordialement,
Renaud
Bah écoute je vais te faire reconsidérer la chose , c était une demande pour des plots de 27mm au m3 en 2.5 m sur environ 400 de large ( donc aubier etc pris en compte )
De toute manière à cette période , quand j ai fait mes recherches pour du chêne , il était bien le plus cher localement. Il fait même en spécialitée du peuplier...
Bref , je ne fais de pub pour personne , j' oriente simplement une personne , qui apparement veut son bois au moins cher , et c est compréhensif..
Pour info , moi qui fait de la pub , il y a aussi à Caudry , pour le chêne , le m3 à moitiè prix , cause : Gros stock qu ils n arrivent pas à vendre... donc le m3 à 700e , je parle de belles sections et plots ou autres , pas de baguettes moulurées entre autres..;
Tout ça pour dire que dans le Nord , disons a 50 kms autours de chez moi , j ai tout comparé , et le résultat est que le fournisseur ou je vous avez parlé précédement , etait bien moins cher qu ailleurs.
Si vous voulez des prix , faites moi un message en PV , je les aient.
En HT ou TTC.
Moi en général je part sur des planches avivée , et j ai jamais étais déçu des prix , et encore si le prix ne vous va pas , il est négociable ( chose que l ont voit pas trop ailleurs )
Pour celui ou celle qui a de meilleurs prix dans le secteur , n hésitez pas je suis preneur.
Je te donne un prix par exemple une planche de 4 m avivée de pin douglas en 175 , ep : 30
je l ai à 1.20 au ml TTC !
Pour le mèléze comptez quasiment le double pour vous faire une idée.
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Message  meles Ven 28 Oct 2016 - 18:51

Bonjour, je pense que c'est pas trop le fait de faire de la pub pour untel ou untel. Mais quand on est content on le dit, et pareil quand on est déçu (c'est même plus fréquent).

Du moment que chacun y trouve son compte.

Peut être aussi qu'on est reçu différemment avec des prix qui change en fonction du fait qu'on est nouveau client ou habitué, non ?

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Message  meles Ven 28 Oct 2016 - 19:35

A partir de la 10eme minute :


@+
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Message  goupildu59 Ven 28 Oct 2016 - 19:47

meles a écrit:A partir de la 10eme minute :


@+
Qu est ce que s est que son espèce de réglet avec des motifs de repérage ?
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Message  meles Ven 28 Oct 2016 - 19:54

goupildu59 a écrit:
Qu est ce que s est que son espèce de réglet avec des motifs de repérage ?

Une règle a centrer, d'après ce qu'il dit !
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Message  goupildu59 Ven 28 Oct 2016 - 20:08

meles a écrit:
goupildu59 a écrit:
Qu est ce que s est que son espèce de réglet avec des motifs de repérage ?

Une règle a centrer, d'après ce qu'il dit !
Ha bon , je n avait pas comprît , je suis monolingue Wink
ça m a l'air pas mal du tout , d 'ailleurs c est la première fois que j en voyait une.
Il y a eu ces dernières années une sacrée évolution , en ce qui concerne l outillage menuiserie/ébénisterie.
J oses pas imaginer le temps que l ont peut mettre pour fabriquer le plus petit meuble possible , avec rien que des méthodes traditionnelle , et d anciens outils.
Mais j ai déja vu sur le net etc... que certains , ne cotoyent encore ,que ces outils et méthode.
Pour le plaisir personnel , je ne dis pas , mais pour faire du commerce ou autres , c est rappé.
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Message  tvtorre Sam 29 Oct 2016 - 13:43

Slt Meles (et les autres),

Grand merci pour la vidéo. Je suis en plein dans mes assemblages de traverses... Les photos arriveront ce soir (ou demain).

A+
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Message  6°sens Sam 29 Oct 2016 - 14:18

goupildu59 a écrit:
Si vous voulez des prix , faites moi un message en PV , je les aient.
En HT ou TTC.
Ok, je suis preneur des prix et sections des différents acteurs de la région.
En qualité comparable, bien sur.
++ Renaud

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Message  tvtorre Sam 29 Oct 2016 - 19:21

Bonsoir à tous,

Le piètement avance à petit pas!
Aujourd'hui, j'ai tâté de la déf pour faire mes tenons et mes mortaises.
J'ai utilisé la méthode "Diomedea" (c'est rapide, précis et efficace) :
Mon premier établi - Page 4 Tenon110
Le même gabarit est modifié pour usiner toutes les faces des tenons :
Mon premier établi - Page 4 Tenon210

Je passe aux mortaises. Et là, je me dis qu'il fallait faire l'inverse car il est plus facile de modifier l'usinage du tenon que celui de la mortaise... Mais on y arrive quand même. J'ai tout d'abord fait un petit montage pour usiner mon gabarit. J'utilise un fraise droite et une bague à copier.
Mon premier établi - Page 4 Mortai14
Evidemment, il faut tenir compte de la distance entre le bord de la bague et la fraise. J'ai du m'y reprendre à deux fois parce que mon petit cerveau est... petit! (C'est pas la taille qui compte, je sais!).
Finalement, je teste mon gabarit sur une chute pour voir si le tenon rentre bien dans la mortaise.
Mon premier établi - Page 4 Mortai15

Mon premier établi - Page 4 Mortai12

Je garde cette chute, elle me servira pour ajuster les tenons...

Je mets le gabarit en place précisément puis je viens lui visser une cale qui vient en appui sur le piètement. De cette façon, le positionnement du gabarit pour les mortaises suivantes se fait sans mesure.
Mon premier établi - Page 4 Mortai13

Mon premier établi - Page 4 Mortai11

Notez que j'ai déjà passé une couche d'huile de Tung sur le piétement.
Il ne me reste qu'à arrondir les tenons (et à vérifier avec ma chute que les épaulements sont corrects).
Mon premier établi - Page 4 Tenon310

Mon premier établi - Page 4 Tenon410

Et enfin, la récompense de la journée : le montage à blanc!
Mon premier établi - Page 4 Blanc10

Dans les prochains épisodes :
- Usinage des trous pour les boulons et écrous venant serrer les traverses.
- Achat de hêtre, corroyage et assemblage du plateau.

A bientôt.


Dernière édition par tvtorre le Sam 29 Oct 2016 - 21:41, édité 1 fois
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Message  meles Sam 29 Oct 2016 - 19:28

Hahhhhh, ça commence à avoir de la gueule !

Bien les tenons à la défonceuse. Pour les bagues a copier, c'est un coup à prendre: (diam ext de la bague - diam de la fraise)/2 pour savoir combien rajouter au gabarit.

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