-25%
Le deal à ne pas rater :
PC Portable Gamer 16,1” HP Victus 16 – 16 Go /512 Go
749.99 € 999.99 €
Voir le deal

Table de défonceuse en fonte

+32
napo7
tylo
yamaska
Carkaise
c.phili
den's
damien58
chado
pili
meles
Viking
Antoine
Impulson
James17
Zorg
6°sens
ghg02
dia
dudu
Lolo13
Bruno31
le pat
Den ar mor
Amunuzer
TnT
ledzep
Flubox
dh42
Idefixes
metos
quentin91800
diomedea
36 participants

Page 2 sur 7 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Aller en bas

Table de défonceuse en fonte - Page 2 Empty Re: Table de défonceuse en fonte

Message  diomedea Mar 22 Fév 2011, 12:27

Ça marche!
Bravo! (même si tes sujets ne sont pas ceux que je préfères!)
J'ai édité le message précédent, tu y trouvera Le dossier SW de la Bosch


Dernière édition par diomedea le Mar 22 Fév 2011, 12:48, édité 1 fois

diomedea
complétement accro
complétement accro

Messages : 12658
Date d'inscription : 14/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse en fonte - Page 2 Empty Re: Table de défonceuse en fonte

Message  metos Mar 22 Fév 2011, 12:47

merci Smile
metos
metos
très actif
très actif

Messages : 398
Points : 738
Date d'inscription : 24/07/2009
Age : 45
Localisation : 75/91

http://www.albworkshop.fr

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse en fonte - Page 2 Empty Re: Table de défonceuse en fonte

Message  Idefixes Mar 22 Fév 2011, 12:51

Dites les gars entre vous deux ca devient frustrant....entre celui qui fait des photos de pro et celui qui fait des simu plus realiste que les même photos de pro...... Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

Marc
Idefixes
Idefixes
complétement accro
complétement accro

Messages : 665
Points : 931
Date d'inscription : 03/05/2010
Age : 55
Localisation : Alsace

http://audiyofield.wifeo.com/index.php

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse en fonte - Page 2 Empty Re: Table de défonceuse en fonte

Message  Invité Mar 22 Fév 2011, 18:11

diomedea a écrit:Je t'envoie ça!
Pour le lien...
Table de défonceuse en fonte - Page 2 Ab110

Bonjour,
normal car il y a ) en sus

J'ai apprécié la Seine... pêcheur
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse en fonte - Page 2 Empty Re: Table de défonceuse en fonte

Message  ledzep Mar 22 Fév 2011, 22:56

Bonjour à tous,

Métos: (un avis tout personnel), si tu avais utilisé un flash, n' aurais tu pas eu des reflets sur les parties métalliques? Ton APN te permet il d ' utiliser le flash via un cordon? Quelle vitesse d' obturation?

Diomédéa: je constate que SW n' a pratiquement plus aucun secret pour toi, l' on croirai une photo vu le réalisme.

( sans savoir que tu monterais un dossier sur ce sujet, une idée qui date de quelques temps, avec de la rédup ).

Table de défonceuse en fonte - Page 2 Imgp0118

Table de défonceuse en fonte - Page 2 Imgp0119

Des pignons coniques et la manivelle qui proviennent d' une chignole destinée à la déchèterie. J ' ai débuté la fabrication 'd' un ascenseur' pour ma def ,j' aurai besoin de ton aide, je butte sur un certain sujet, bien entendu si tu es disponible.

"PS": Métos: je ne peux ouvrir aucun lien même sans( w)????


Bien amicalement Ledzep.


ledzep
ledzep
complétement accro
complétement accro

Messages : 1593
Points : 3553
Date d'inscription : 03/08/2010
Age : 71
Localisation : Seine-Maritime.

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse en fonte - Page 2 Empty Re: Table de défonceuse en fonte

Message  ledzep Mar 22 Fév 2011, 23:00

La photo de la manivelle a disparue.

La voici, j' espère.

Table de défonceuse en fonte - Page 2 Imgp0121
ledzep
ledzep
complétement accro
complétement accro

Messages : 1593
Points : 3553
Date d'inscription : 03/08/2010
Age : 71
Localisation : Seine-Maritime.

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse en fonte - Page 2 Empty Re: Table de défonceuse en fonte

Message  diomedea Mer 23 Fév 2011, 06:48

Bonjour Gérald
Je viens de me rappeler que j'ai oublier de répondre à ton MP! Embarassed
J'ai également un couple conique qui ressemble à ça, mais ça ne convient pas.
Si je compte bien, tu as un rapport de 2.5. Comme ma vis un pas de 300, ça donnerait une montée de 1.2mm par tour de vis. En dehors du fait qu'il me faudrait "mouliner" pour monter l'arbre (70mm de course) je préfère avoir un compte rond du style un tour de volant=3mm...
Les miens ont un rapport de 1/1. Pour la petite histoire, sont "griffés" SINGER.
Table de défonceuse en fonte - Page 2 23_fav10
D'autre part. Je m'étais bricolé il y a quelque temps, un système de levé pour ma défonceuse en utilisant un renvoi d'angle de petite meuleuse dont le moteur avait cramer.
Il doit toujours trainer dans un coin, je ne l'avais jamais installé...
Cdlt
JPaul
diomedea
diomedea
complétement accro
complétement accro

Messages : 12658
Points : 23470
Date d'inscription : 14/01/2009
Age : 64
Localisation : Bretagne (29)

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse en fonte - Page 2 Empty Re: Table de défonceuse en fonte

Message  metos Mer 23 Fév 2011, 09:15

ledzep a écrit:

Métos: (un avis tout personnel), si tu avais utilisé un flash, n' aurais tu pas eu des reflets sur les parties métalliques? Ton APN te permet il d ' utiliser le flash via un cordon? Quelle vitesse d' obturation?
j'ai des flashs deportés (radio) avec des diffuseurs donc ca n'aurai pas été aussi violent que tu penses, je posterai un exemple a l'occaz
sur l'appareil que j'ai je peux regler n'importe quel parametre d'exposition (sensibilité, vitesse, ouverture)
la vitesse dans le cas présent n'etait pas un probleme vu que j'etais sur prépied (de memoire la ca devait tourner dans les 1 seconde)

ledzep a écrit:
"PS": Métos: je ne peux ouvrir aucun lien même sans( w)????

j'ai eu une coupure de courant hier apparement et comme le site est hebergé sur mon pc, et qu'il n'a pas redemarré, c est resté coupé
(je suis rentré assez tard)
donc la ca devrait refonctionner.
(tu avais essayé a quelle heure ?)
metos
metos
très actif
très actif

Messages : 398
Points : 738
Date d'inscription : 24/07/2009
Age : 45
Localisation : 75/91

http://www.albworkshop.fr

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse en fonte - Page 2 Empty Re: Table de défonceuse en fonte

Message  diomedea Mer 23 Fév 2011, 18:43

Bonsoir à tous, bonsoir metos
Voici après adaptation ce que ça donne:
Table de défonceuse en fonte - Page 2 Table_13


A noter l'apparition d'un nouveau levier...
Table de défonceuse en fonte - Page 2 Table_14

... celui du blocage de l'arbre.
Table de défonceuse en fonte - Page 2 Table_15


Table de défonceuse en fonte - Page 2 Table_16
Cdlt
JP


Dernière édition par diomedea le Mar 10 Mai 2011, 09:27, édité 1 fois
diomedea
diomedea
complétement accro
complétement accro

Messages : 12658
Points : 23470
Date d'inscription : 14/01/2009
Age : 64
Localisation : Bretagne (29)

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse en fonte - Page 2 Empty Re: Table de défonceuse en fonte

Message  metos Mer 23 Fév 2011, 19:02

superbe
effectivement c est pas bete du tout le blocage de l'arbre, car a 2 clés parfois c est un peu galere.
metos
metos
très actif
très actif

Messages : 398
Points : 738
Date d'inscription : 24/07/2009
Age : 45
Localisation : 75/91

http://www.albworkshop.fr

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse en fonte - Page 2 Empty Re: Table de défonceuse en fonte

Message  TnT Mer 23 Fév 2011, 23:28

Bonsoir a tous .

Bon projet ! Smile
TnT
TnT
petit nouveau
petit nouveau

Messages : 28
Points : 36
Date d'inscription : 11/12/2010
Localisation : 11 aude

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse en fonte - Page 2 Empty Re: Table de défonceuse en fonte

Message  Amunuzer Jeu 24 Fév 2011, 11:34


Bonjour à tous,

Comme le disent metos et TnT, superbe et bon projet! Encore une astuce bonne à prendre en considération peu importe la table que chacun peut avoir Table de défonceuse en fonte - Page 2 Bravo12

Je te parlais justement l'autre jour J-P de trous oblongs, par curiosité, avec quelle machine les fabriquent-tu? Merci...

Prochain bout de ferraille que je repère à la déchet. pourra peut-être faire l'affaire! Table de défonceuse en fonte - Page 2 Rires12

Table de défonceuse en fonte - Page 2 Salut310 à tous et bonne journée!

amunuzer.

avatar
Amunuzer
Banni

Messages : 932
Points : 1951
Date d'inscription : 28/04/2010
Age : 72

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse en fonte - Page 2 Empty Re: Table de défonceuse en fonte

Message  diomedea Jeu 24 Fév 2011, 11:39

Bonjour Christian
Pour le cas présent, je pense utiliser le tour.
Je m'arrangerais pour fixer la pièce à la place de la tourelle porte outil.
diomedea
diomedea
complétement accro
complétement accro

Messages : 12658
Points : 23470
Date d'inscription : 14/01/2009
Age : 64
Localisation : Bretagne (29)

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse en fonte - Page 2 Empty Re: Table de défonceuse en fonte

Message  Den ar mor Ven 25 Fév 2011, 13:14

Bonjour à tous,

Salut Jean Paul et belle réalisation mais une chose me choque profondément!!!
Ta manette de blocage de l'écrou de toupie est du coté de l'avancement du bois sur l'outil! Si par malheur tu ripes ou t'accroches ou glisses tu peux pousser cette manette alors que la toupie tourne. Je l'aurais plutôt mise de l'autre coté mais ce n'est qu'une observation quand penses tu?
Cdlt
Serge




Den ar mor
Den ar mor
petit nouveau
petit nouveau

Messages : 22
Points : 34
Date d'inscription : 10/01/2011
Age : 71
Localisation : Le Relecq Kerhuon 29480 prés de Brest)

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse en fonte - Page 2 Empty Re: Table de défonceuse en fonte

Message  Amunuzer Ven 25 Fév 2011, 18:11


Bonjour Den ar mor,

Tu crois que cette clé va empêcher la défonceuse de tourner? Vu la vitesse en plus franchement non Table de défonceuse en fonte - Page 2 Nonnon11 et puis ce n'est que l'ébauche d'un futur projet...

Quand à moi je vais m'en fabriquer une mais à condition de l'accrocher à la table de défonçage! Et encore... Table de défonceuse en fonte - Page 2 Rires_10

Vise un peu la bête, toute simple et il suffit de l'inverser de droite à gauche part rapport au guide et le tour est joué! J'ai fais ce dessin pour m'amuser également...

Table de défonceuse en fonte - Page 2 Cla_de10

Merci J-P!Table de défonceuse en fonte - Page 2 Clin-d10

Cdlt,

amunuzer.
avatar
Amunuzer
Banni

Messages : 932
Points : 1951
Date d'inscription : 28/04/2010
Age : 72

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse en fonte - Page 2 Empty Re: Table de défonceuse en fonte

Message  Den ar mor Ven 25 Fév 2011, 23:58

Bonsoir Amunuzer,

Oui je crois que cela est possible vu que cette clé est faite pour cela. Maintenant je t'avoue que je n'ai pas essayé bien-sur mais cette remarque m'est venue en regardant les deux images qui précédent le message de métos et pour moi c'est évident. Peut être un ex ratachou de sécurité du à mon métier mais comme tu le dis ceci est une ébauche .
Bonne nuit.
Den ar mor
Den ar mor
Den ar mor
petit nouveau
petit nouveau

Messages : 22
Points : 34
Date d'inscription : 10/01/2011
Age : 71
Localisation : Le Relecq Kerhuon 29480 prés de Brest)

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse en fonte - Page 2 Empty Re: Table de défonceuse en fonte

Message  diomedea Sam 26 Fév 2011, 07:14

Bonjour à tous les deux
Den ar mor a écrit:Si par malheur tu ripes ou t'accroches ou glisses tu peux pousser cette manette alors que la toupie tourne
Il y as bien sur un risque, mais il est mesuré! De toute façon, ce volant n'est actionné que machine stoppée! Ma toupie possède la même ergonomie, et jamais je ne touche à ce volant (ni à aucun autre réglage d'ailleurs) machine en route!
Il y aurais bien une alternative intéressante:
Celle de pouvoir, comme sur ma toupie, bloquer l'arbre à l'aide d'une pédale.
Table de défonceuse en fonte - Page 2 26_mai11
A voir!
Amunuzer a écrit:J'ai fais ce dessin pour m'amuser
Ça y est, tu t'y met aussi Very Happy ! Avec quoi à tu réaliser ce dessin?
Cdlt
JPaul


Dernière édition par diomedea le Sam 26 Fév 2011, 12:06, édité 1 fois
diomedea
diomedea
complétement accro
complétement accro

Messages : 12658
Points : 23470
Date d'inscription : 14/01/2009
Age : 64
Localisation : Bretagne (29)

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse en fonte - Page 2 Empty Re: Table de défonceuse en fonte

Message  Amunuzer Sam 26 Fév 2011, 09:26

Bonjour à vous,

diomedea a écrit:
Ça y est, tu t'y met aussi! Avec quoi à tu réaliser ce dessin?
Ben! Oui tu nous donnes des idées, à nous de le voir d'un autre oeil, il n'y a que le résultat qui compte et surtout le côté pratique... (avec les moyens du bord)... Table de défonceuse en fonte - Page 2 Rires_11

Quand au dessin, je l'ai gribouillé en vitesse avec PhotoFiltre (et fignolé un peu avec Photoshop). Table de défonceuse en fonte - Page 2 Chais_14

En parlant de dessin, demain normalement j'ai un pote qui doit m'installer Autocad (2000 je crois) car dimanche dernier la version plus récente n'a pas voulu prendre sur Vista, pourquoi? I don't know?

Cdlt,

Christian.
avatar
Amunuzer
Banni

Messages : 932
Points : 1951
Date d'inscription : 28/04/2010
Age : 72

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse en fonte - Page 2 Empty Re: Table de défonceuse en fonte

Message  diomedea Sam 26 Fév 2011, 11:36

J'ai également essayé Autocad, mais sans succès...
diomedea
diomedea
complétement accro
complétement accro

Messages : 12658
Points : 23470
Date d'inscription : 14/01/2009
Age : 64
Localisation : Bretagne (29)

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse en fonte - Page 2 Empty Re: Table de défonceuse en fonte

Message  dh42 Sam 26 Fév 2011, 15:49

diomedea a écrit:J'ai également essayé Autocad, mais sans succès...

Salut,

Les versions d'AutoCad antérieures à la sortie de Vista ne fonctionneront pas (plantages intempestifs sur les versions 2000/2002, refus de s'installer sur les plus récents), il faut une version 2008 au moins.

++
David

_________________
Traduction Française de CamBam et de sa documentation.
dh42
dh42
Admin
Admin

Messages : 25653
Points : 38362
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 60
Localisation : Près de St Etienne (42)

http://dh42.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse en fonte - Page 2 Empty Re: Table de défonceuse en fonte

Message  le pat Dim 24 Avr 2011, 21:55

salut diomedea
pourquoi tu mettrais pas un arbre avec 2 cardans a la places du couple conique ? tu aurais aucun jeu et un rapport 1pour 1.
patrice
le pat
le pat
complétement accro
complétement accro

Messages : 1294
Points : 2144
Date d'inscription : 10/03/2011
Age : 57
Localisation : champagne

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse en fonte - Page 2 Empty Re: Table de défonceuse en fonte

Message  diomedea Lun 25 Avr 2011, 09:04

Bonjour le pat
Effectivement, il y a plusieurs systèmes possible pour actionner la vis, les cardans pouvant être une solution. Les jeux dans cette chaine cinématique n'étant pas un problème, j'ai préféré le couple conique plus simple à mettre en œuvre.
En effet comme sur une toupie, le réglage ce fait toujours en montant. Une fois le réglage obtenu, la partie mobile est bloquée par un système de frein.

J'en ai déjà fais allusion dans un autre fil, voila la nouvelle "mouture" de cette défonceuse stationnaire:

Table de défonceuse en fonte - Page 2 Table_11

Vous avez bien sur reconnu la "scie à format maison" ! Et oui, les événements c'étant un peu... précipités :siffle2:, je vais pouvoir récupérer cette base pour y monter ma future table!
Table de défonceuse en fonte - Page 2 Table_12


Table de défonceuse en fonte - Page 2 Table_13

J'ai également redessiné le carter et les guides
Table de défonceuse en fonte - Page 2 Table_14


Table de défonceuse en fonte - Page 2 Table_15

Cdlt
JP
diomedea
diomedea
complétement accro
complétement accro

Messages : 12658
Points : 23470
Date d'inscription : 14/01/2009
Age : 64
Localisation : Bretagne (29)

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse en fonte - Page 2 Empty Re: Table de défonceuse en fonte

Message  diomedea Sam 07 Mai 2011, 08:44

Bonjour
L'agrégat sera fixé sous la table par l'intermédiaire d'une plaque de tôle de 5mm.
Table de défonceuse en fonte - Page 2 11_avr27

Pour couper droit...
Table de défonceuse en fonte - Page 2 11_avr31

Pour la découpe du passage de broche, j'ai fais une succession de perçages, puis fait sauter le morceau au burin. La finition est faite avec une meule carotte montée sur la meuleuse d'angle.
Le siège de soupape présent à gauche de l'image, m'a servi pour le traçage.
Table de défonceuse en fonte - Page 2 11_avr28


Table de défonceuse en fonte - Page 2 12_avr10

Traçage des arrondis d'angles.
Table de défonceuse en fonte - Page 2 11_avr29

Cette tôle va être fixée par les six points disponibles sous la plaque de cuisson. Pour les deux premier (M8) pas de problème, avec un peu de rigueur on y arrive facilement. Pour les quatre autres (M5) ça ce complique...
Table de défonceuse en fonte - Page 2 11_avr30

Voici comment j'ai procédé. Après avoir mis une vis dans le trous fileté, j'ai reporté son emplacement sur le bord de la plaque. (Notez le chasse goupille recyclé en pointe à tracée!)
Table de défonceuse en fonte - Page 2 12_avr11

Après avoir vissé la tôle par les deux vis centrales, il ne me reste plus qu'a y reporté les tracés fait sur la plaque de cuisson.
Table de défonceuse en fonte - Page 2 12_avr12

Pour bien centrer les perçages, il est plus prudent de donner un coup de pointeau!
Table de défonceuse en fonte - Page 2 12_avr13


Table de défonceuse en fonte - Page 2 12_avr14

Et voila... Les perçages ont été fait à 5,5 et 8.5mm.
Table de défonceuse en fonte - Page 2 12_avr15

Sur cette dernière image, on voit bien que les trous ne sont pas symétriques.
Table de défonceuse en fonte - Page 2 12_avr16

A suivre...
diomedea
diomedea
complétement accro
complétement accro

Messages : 12658
Points : 23470
Date d'inscription : 14/01/2009
Age : 64
Localisation : Bretagne (29)

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse en fonte - Page 2 Empty Re: Table de défonceuse en fonte

Message  diomedea Dim 08 Mai 2011, 08:29

Bonjour
L'"agrégat" (Ex table croisée) est fixé sur un cadre en cornières de 50. J'ai choisi de faire des coupes d'onglets, mais ça n'est pas obligatoire.
Table de défonceuse en fonte - Page 2 12_avr18

Nous avons pas mal parlé de soudures dans d'autres posts, voici ce que ça donne avec de la basique 2.5 (Navalarc 510). Comme vous pouvez le voir, l'aspect du cordon est plus grossier qu'avec de la rutile.
Table de défonceuse en fonte - Page 2 12_avr17

Afin de rigidifier tout ça, j'ai rajouté deux jambes de forces. Pour avoir une bonne assise de la table croisée, j'ai du meuler les soudures et par la même, constaté leurs bonnes pénétration.
Table de défonceuse en fonte - Page 2 12_avr19

Autres aspects de soudures.
Table de défonceuse en fonte - Page 2 12_avr20

Sur celle ci on aperçoit un reste de laitier, avec l'enrobage basique, il est assez dur à enlever.
Table de défonceuse en fonte - Page 2 12_avr21

Afin d'améliorer la mécanique de la table croisée, j'ai instaler un palier en bronze pour guider la vis. Le jeu à cet endroit était bien trop important pour guider un axe devant recevoir un engrenage! Comme le montre les traces d'outil, cette surface a été usinée, et est donc perpendiculaire au dessus des surfaces de glissements.
Table de défonceuse en fonte - Page 2 13_avr11

La plaque (5mm) qui recevra les paliers de l'arbre de levée et du système de blocage. Elle est fixée par les deux points déjà existants (2X M6)
Table de défonceuse en fonte - Page 2 13_avr12

La vis est bloquée avec le moins de jeu possible par une bague d'arrêt.
Table de défonceuse en fonte - Page 2 13_avr13


Table de défonceuse en fonte - Page 2 13_avr15

Voila, il ne reste plus qu'a entrainer tous ça...
Table de défonceuse en fonte - Page 2 13_avr14




A suivre...
diomedea
diomedea
complétement accro
complétement accro

Messages : 12658
Points : 23470
Date d'inscription : 14/01/2009
Age : 64
Localisation : Bretagne (29)

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse en fonte - Page 2 Empty Re: Table de défonceuse en fonte

Message  Amunuzer Dim 08 Mai 2011, 09:08


Bonjour J-Paul,

Table de défonceuse en fonte - Page 2 Bravo13 Table de défonceuse en fonte - Page 2 Bravo14 Table de défonceuse en fonte - Page 2 Bravo15 Tu as :dodo: cette nuit?, c'est le 2ème post venant déjà de toi depuis ce matin!!! affraid

Toujours aussi perfectionniste (et inventif), chapeau l'artiste!

Je reste toujours aussi stupéfait devant cela... guitou

A + ... et bon dimanche!

Table de défonceuse en fonte - Page 2 Salut_17
avatar
Amunuzer
Banni

Messages : 932
Points : 1951
Date d'inscription : 28/04/2010
Age : 72

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse en fonte - Page 2 Empty Re: Table de défonceuse en fonte

Message  Bruno31 Dim 08 Mai 2011, 09:48

Bonjour à tous,

Beau travail Jean-Paul, ta table de défonceuse sera digne d'une toupie professionnelle haut de game, il ne te manquera que l'axe inclinable.

Les 2 pignons ils sortent d'où? On dirait des pignons d'une machine à coudre.

@+

Bruno
Bruno31
Bruno31
très actif
très actif

Messages : 283
Points : 459
Date d'inscription : 27/09/2009
Age : 49
Localisation : Toulouse

Revenir en haut Aller en bas

Table de défonceuse en fonte - Page 2 Empty Re: Table de défonceuse en fonte

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 7 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum