Elucubrations autour de J34N1N3

F6FCO a écrit:Ah mais moi çà m'émoustille grave. C'est pour çà que je l'ai faite.

Elle ira aussi rapidement avec du fil pla ou abs?...?

Ca je ne sais pas, on verra aux essais. Là j'étais limité par les portées à billes qui ne tenaient plus à haute vitesse, pas par la carte Mega2560, et elle ne gère que les déplacements. Après il va falloir gérer les chauffages, le LCD, etc., çà risque de ralentir un peu.
Je ne pense pas fondre d'ABS, çà dégage trop de saletés.

C'est parti pour les modifs.

Voici le nouveau système à rotules pour remplacer les magnétiques boule/coupelle pas terribles. Je pense que je vais perdre pas mal de liberté de mouvements mais çà ne risquera plus de se désaccoupler.
Entraxe des bras = 64mm, j'aurai pu mettre beaucoup plus mais çà aurai grossi la taille de l'effecteur, j'ai cherché un compromis.
L'effecteur ressemble à un totem Maya, j'ai enlevé de la matière inutile pour essayer de gratter un peu de masse en mouvement. Vu la complexité des formes je n'ai pas d'autre choix que de l'usiner sur la CNC, pas trop une partie de plaisir avec mon alu chewing-gum.

Salut,

Ah ! je me demandais ce que tu appelais l'effecteur ... c'est vrai que ça ressemble à un truc Maya

pas trop une partie de plaisir avec mon alu chewing-gum.

Je me suis juré de ne plus usiner cette m***, c'est juste bon à casser des fraises quand il faut descendre en Ø !! ou il faut le noyer sous l'arrosage pour pas que ça colle, et encore ! (j'ai même réussi à bousiller une fraise de 16 sur la Z1 à cause de ça un jour) .... achète toi un bout de 2024 ce sera plus simple ! et en plus de ça si tu dois tarauder la dedans ça va pas être top, un coup à foirer un filetage rapidement !

Les perçages/taraudages dans le champ de la plaque pour y fixer les rotules, je penses que ça va être chaud aussi ! (même dans du bon alu) ou il y a un truc que je n'ai pas compris sur le mode de fixation ? ... la plaque fait combien d'épaisseur ?

++
David

L'effecteur c'est la plaque qui supporte la hot-end, 6mm épais. J'ai une chute d'alu de chez le ferrailleur qui semble un peu mieux, peut-être du 2017.
Fraise 2 dents Ø4, broche 9900tr/mn, 0.04/dent j'ai calculé une avance de 792mm/mn, tu me diras ce que tu en penses.

C'est vrai que mon dessin n'est pas explicite parce qu'il manque les deux tiges carbone, la plaque verticale c'est l'ascenseur qui glissera sur les MGN15 verticaux, l'effecteur tenu par 3 couples de tubes carbone avec les rotules à chaque extrémités (couple pas représenté sur le dessin). Pour percer et tarauder dans le champ il faudra que je fasse une équerre 30° pour brider l'effecteur en bonne position dans l'étau.

c'est vrai que ça ressemble à un truc Maya

Je l'ai encore allégé depuis, maintenant c'est une araignée.

Fraise 2 dents Ø4, broche 9900tr/mn, 0.04/dent j'ai calculé une avance de 792mm/mn, tu me diras ce que tu en penses.

Ça dépend si c'est du carbure ou pas, à combien peut tourner ta broche ainsi que ta profondeur de passe et même de combien sort ta fraise de la pince ? ... tu peux faire la simu sur FSWizard, les paramètres sont bien variables mais même avec une prof de passe de seulement 0.5mm il me donne une avance par dent à 0.033 et elle tombe à 0.028 pour 1mm de passe. (avec une fraise qui sort de 20mm) donc à 0.04 tu y va trop fort.

Pour la Vc je l'ai forcée à 200m/min (HM) ça ferait du 15924 tr et donc une avance à 918mm/min (sinon il me propose 331 m/min, donc 26378 tr/min !)

pour du 6061 T6

https://app.fswizard.com/?share=%5B4,20,0,4,2,8,30,90,5,1,1,%22UNC%22,%221/4-20%22,null,null,0,1,3.999992,null,null,null,200,0.028841,60.367218,100.001669,24000,1,1,0,0,13%5D

++
David

Géniale cette page de calcul.
Carbure chinois.
Oui mais là tu as calculé pour un 6061 guimauve ? mais il me semblait qu'au contraire il fallait aller vite pour ne pas encrasser les dents ?

Je pense que ma petite chute pourrait-être du 2017, il en a l'allure.
Avec l'autre alu proposé (28-150 HB) qui je suppose se rapprocherait plus d'un alu dur j'obtiens pour une broche à 9900tr/mn VC:124.3, fz:0.0345 et une avance:682,4mm/mn. Tu as raison je vais baisser.

A propos la vitesse d'avance dans CB (réglée par défaut à 800) est exprimée en quelles unités ? mm/mn ?

Oui mais là tu as calculé pour un 6061 guimauve ?

https://www.grem.fr/usinage-aluminium

Il me semblait que c'est ce qui se rapprochait le plus du 2017 mais je me suis gouré, j'ai confondu les 95HB avec les 95 DaN/mm² du Kc du 2017A (force de coupe spécifique), le 2017A (T4) à une dureté de 110HB

Avec l'autre alu proposé (28-150 HB) qui je suppose se rapprocherait plus d'un alu dur j'obtiens pour une broche à 9900tr/mn VC:124.3, fz:0.0345 et une avance:682,4mm/mn. Tu as raison je vais baisser.

probablement parce que la vitesse de broche est limité (voir en bas de la page, Override, max RPM) sans la limitation il donne une Vc de 331 m/min (26378 tr)

Si je ne limite pas la vitesse de rotation Vc est bien plus haute, de plus Fz dépend de la prof de passe mais aussi (et même surtout) de la longueur sortie de l'outil, avec un outil qui sort de 20mm (tool stick out) et une passe de 1mm j'ai un Fz à 0.0233 avec une sortie de 15 ça remonte à 0.0285 et si l'outil sort de 30mm on chute à 0.013 !

https://app.fswizard.com/?share=%5B4,20,0,4,2,8,30,90,5,1,1,%22UNC%22,%221/4-20%22,null,null,0,1,3.999992,null,null,null,331.305645,0.023318,100,100.000149,50000,1,1,0,0,103%5D

alu 28 - 95HB ou  28 - 150 HB, apparemment il donnent la même Vc, c'est l'avance par dent qui est un peu plus faible sur le matériaux le plus dur, par exemple 0.0288 pour du 6061 T6 et 0.0233 pour le 28 - 150

Pour avoir tous les matériaux, il faut la version payante du soft.

++
David

Je monterai la fraise demain pour savoir de combien elle sort et je referai les calculs.

Hello,
Ma fraise dépasse de 12mm, je trouve une avance de 685mm/mn pour 9900tr/mn et 0.5mm de passe.
C'est la première fois que je prends en compte la sortie de fraise pour calculer mes avances, pas habitué .

Avec ma feuille de calcul:
Avance outil=avance par dent x nb dents x Vrot = 0.04 x 2 x 9900 = 792mm/mn
Ca colle si on prends 0.035 /dent.

J'ai réglé mon gcode à 685 et je fraise cet a/m.

Finitions demain, çà caillait trop dans l'atelier.

Salut,

C'est la première fois que je prends en compte la sortie de fraise pour calculer mes avances, pas habitué

Oui, ça peut changer beaucoup de choses, je m'en suis aperçu à mes dépends en cassant quelques fraises quand je faisais les claviers, dommage que je ne sache pas comment ils calculent ça.

Les 9900 rpm, c'est la limite de ta broche ?

++
David

Oui le maxi.

Hello,
Nouvel effecteur monté sur J34NN1N3.
Modif des ascenseurs, pièce tournée/fraisée dans du rond Ø20.



Le totem Maya monté sur les bras





J'ai bien fais de faire la modif, rien à voir avec l'ancien système et les aimants chinois. Quand les moteurs sont en prise l'effecteur est stable et rigide, c'est très étonnant avec ce genre de rotules. Je vais pouvoir pousser la machine dans ses retranchements sans que tout se mette sur orbite. Il y a eu un peu d'ajustage à faire à la lime pour affiner le tour des filetages et essayer de gagner quelques degrés de liberté.
Demain réglages et paramétrages de la géométrie, je vais procéder comme pour une CNC: comparateur, diagonales, mesure des angles 120°, etc

Je vais pouvoir pousser la machine dans ses retranchements sans que tout se mette sur orbite.

Un miroir par ci par la en plus et on pourrait presque la prendre pour un mini télescope spatial, manque juste les panneaux solaires

Les tubes noirs, c'est du carbone ?

++
David

C'est ce que les chinois m'ont dit

Réglage du bed

C’est pas si pire dis donc, belle cinématique et réglage......

Ca va être un avion de chasse cette imprimante.
Je ne suis pas pressé de la voir tourner, tu vas alimenter nos boites à projets !

"L'araignée" de montage des rotules est super belle

@+
Stéphane

Et moi je ne suis pas pressé de la terminer non plus, je m'amuse vraiment à la régler. Et dire qu'il y a au moins 3ans qu'elle est terminée et que je remettais toujours çà au lendemain .
Un truc qui me chipotte, c'est ces minuscules drivers. Ca me dérange de faire passer les 2A du moteur dans d'aussi petits circuits, des connecteurs SIL et les pistes minuscules de la carte RAMPS. Je sais bien que toutes les imprimantes fonctionnent avec ces circuits mais je ne trouve pas çà très sérieux, je crois que je vais les remplacer par de vrais drivers dignes de ce nom, je dois avoir quelques TB6600HG dans un tiroir. De plus je pourrais ainsi alimenter les PAP avec plus des 12v de la RAMPS 1.4.
Je suis en train de chercher le schéma de câblage de la RAMPS 1.4 mais sans succès pour l'instant. EDIT: trouvé.

Charrier a écrit:C’est pas si pire dis donc, belle cinématique et réglage......

Oui, les trois points supports sont bien réglés, je peux peut-être encore travailler un peu sur la petite différence lors des déplacements, il y a un paramètre pour çà. Mais dans l'ensemble çà devrait suffire pour imprimer des trucs en plastique.

Salut à tous ceux qui suivent mes délires

J'ai affiné les déplacements du comparateur dans Marlin et maintenant il se ballade avec seulement 2/100e mm. Ca suffira pour des trucs en plastique fondu, on ne touche plus rien.

Ce matin je me suis occupé du contrôle de la géométrie des trois piliers. J'ai utilisé le coup du rectangle et ses diagonales qu'on utilise pour régler les CNC, vous connaissez tous çà, sauf que j'ai adapté puisque ce n'est pas une cartésienne, j'ai fais un gcode qui trace les trois angles à 120° ainsi que leurs diagonales, si erreur on corrige dans Marlin et on recommence tant que ce n'est pas bon.
Désolé pour la qualité des photos, j'aurai du mettre le flash.



Nickel, toutes les diagonales sont égales donc mes piliers sont bien positionnés à 120°. Ca doit faire 155.88mm je lis 156mm, l'épaisseur du stylo, les bavures à l'angle ou il prend le virage, mes yeux de jeunot, 1,2 dixième c'est dur à apprécier. On ne touche plus rien.



Voici le gcode Repetier pour ceux que çà intéresserait, je suis intéressé par les retours.

Salut à tous !

F6FCO tu sais que tu fais ch*** !!!! j'ai la miènne
qui me sert de "table" depuis !! PFFFF un moment !!
mais j'avoue que je l'avais commencée avec les aimants,
mais si tu dis qu'ils se barrent je vais commander des rotules !!
Tu pourrais mes passer en MP (ou ici) les liens des rotules
et des tubes "carbones" ??

Je ne te dit pas merci !

Hervé

Ah mais c'est que j'aime bien faire çà moi, ma femme s'en plaint aussi  

Les tubes carbone çà fait 3ans que je les ai achetés, me rappelle plus ou mais Aliex à coup-sur. Mais peut-être que tu n'es pas obligé de tout changer ? si çà a tenu depuis ne changes rien. De mon coté je m'amuse à la pousser dans ses retranchements, à 20 000mm/mn tout se disloquait quand j'arrivais en home ou sur certaines droites. Maintenant je monte à 30 000 et je ne risque plus de péter mon bed mais pas plus, au-dessus j'ai des pertes de pas. Mais j'ai une petite idée de modifs pour monter plus haut.

Alors si tu veux vraiment changer de système ce que je te conseille de faire dans un premier temps c'est de ne passer en rotules méca seulement en haut des bras, donc 6 rotules à commander. Ici c'était seulement les rotules hautes qui sortaient et quand j'avais un truc lourd sur l'effecteur comme le comparateur, çà s'explique aisément je pense, chaque couple d'aimants supporte 1/3 du poids des bras, de l'effecteur et du bazar monté dessus. Ca fait beaucoup à supporter et j'ajoute que c'était du bricolage que j'avais fait en achetant les coupelles d'un coté, les billes de l'autre, etc., pas l'idéal.
L'effecteur lui, qui était tenu par 6 billes/aimant ne se disloquait pas. Sauf quand il tombait par terre  

Les rotules
https://fr.aliexpress.com/item/1005002629309024.html?gatewayAdapt=glo2fra&spm=a2g0o.order_list.order_list_main.23.837b5e5b9rzP9j

J'ai trouvé ces tubes carbone mais tout dépend de la longueur qu'il te faut, il va falloir que tu surfe sur ce lien. Prends pas en dessous de Ø10 pour la rigidité, on trouve des lots x6 moins chers mais ils sont petits en Ø.
https://fr.aliexpress.com/item/32808313412.html?spm=a2g0o.detail.0.0.300cywM1ywM15a&gps-id=pcDetailTopMoreOtherSeller&scm=1007.40000.327270.0&scm_id=1007.40000.327270.0&scm-url=1007.40000.327270.0&pvid=000a74dc-a460-4f1f-867e-603cb6ce2082&_t=gps-id:pcDetailTopMoreOtherSeller,scm-url:1007.40000.327270.0,pvid:000a74dc-a460-4f1f-867e-603cb6ce2082,tpp_buckets:668%232846%238116%232002
https://fr.aliexpress.com/item/33018397779.html?spm=a2g0o.productlist.main.63.633cb9990FKzdE&algo_pvid=00b90f6d-c720-4bc0-8a30-7c6df6630749

Sinon tu vas faire un tour à ta GSB la plus proche et tu prends du tube alu, çà fera aussi bien.

Bonsoir !!

F6FCO a écrit:
Sinon tu vas faire un tour à ta GSB la plus proche et tu prends du tube alu, çà fera aussi bien.

Ah oui ? ça j'en ai en stock ! toujours en 10 mm ?

Alors si tu veux vraiment changer de système ce que je te conseille de faire dans un premier temps c'est de ne passer en rotules méca seulement en haut des bras, donc 6 rotules à commander

Oh mon pôvre !! je l'ai tellement dépouillée qu'il ne reste que les 3 montants
et les plaques du haut et bas !!

Tu aurais la page de ton post ou il y a une photo de la bête "en pied" ??
Merci !!

Hervé

Là:
https://www.qsl.net/f6fco/J34N1N3.htm
Mais si tu remontes le sujet tu devrais trouver aussi.

Bonsoir !!
Pff j'oublie toujours d'aller voir ton site !
il y a tout ce qu'il faut !!
Merci !

Hervé