Elle est arrivée !!!! Ma Hammer A3-31 avec son arbre à plaquettes !!

Bonsoir

Concernant les tables, je me demande si c'est pas pour la même raison que les rabots stanley, en tout cas le mien.
Il était noté, sur la notice, que c’était pour que le bois resineu glisse mieux

Cordialement

Bonsoir à tous

Cet après-midi s'est passée sur ma dégau, à faire des essais de glisse et vraiment à comparer  !!! Une fois de plus, j'ai été favorablement surpris par la douceur de coupe, que ce soit 1 2 ou  4m/m de passe d'épaisseur  et ceci dans du pin, du hêtre et même du chêne, le bruit, je n'entends pas la machine, l'aspiration fait plus de bruit que le rabotage, j'ai arrêté l'aspi pour vraiment distinguer le bruit de la dégau ...!!! Une fois au point sur mes inquiétudes, je me suis mis au travail pour régler ce problème d'état de surface !!
Il m'a fallu 2 bonnes heures de ponçage à la machine pour liquider ça !! Mais cette fois ça marche ....et même très bien !! Avec ce complément, on ne reconnaît plus l'avance qui peinait tellement, là ça court, ça galope ....!!!

Et entre temps, rappel de qui .....???? et bien de la maison Felder !!!!

Hé Oui, j'ai reçu la réponse de Felder...Elle est toute simple et elle a le mérite de la franchise et cela coupe tous les ragots possibles !!!
C'est par mesure d'économie .....!!! Oui, vous avez bien lu ....! Pour des économies, Inutile de vous dire, ma stupéfaction ...!!! Alors, je lui ai proposé de faire un cours de pub au patron de l'entreprise, même gratuit, et je comprends le vendeur qui n'ose pas trop en parler a son équipe de vente, vu qu'il tient à son emploi !! Je tiens quand même à dire que lorsque l'on à un produit de cette qualité, on ne le fout pas en l'air de cette façon ....!!!!!!


des angles vils et même pas arrondis, pour une entrée de table, pas fameux !!!


les stries continus !!! Pour la glisse, c'est pas top !!!


la démonstration est faite, j'arrête là !


et pourtant !!! le guide est lui super poncé.. mais il est d'origine Felder, ceci explique cela !!! CQFD...!!!!

Confirmé par le vendeur !! bien sûr, je lui ai posé la question !!

Bon !!!! Fin de l'épisode, on passe à mieux !!!!

Le fil suivant ! Ponçage  et essais !!!

A+      Pierre

sangten a écrit:Bonjour

Steph53 a écrit:Bonsoir,

Pour les tables, je les trouve rugueuses et beaucoup moins agréables que mon ancienne Lurem.
Je lubrifie, chose que je ne connaissait pas avant.

Je lubrifiais la Lulu 310 avant de passer à la A3-31. C'est toujours un plus pour avoir un rabotage nécéssitant le moins de ponçage possible.

Sangten,

Je parle d'une Lurem beaucoup plus vielle que la tienne, et les tables étaient sacrément rectifiées, limite lisses.

Il doit y avoir une bonne raison à cette rugosité. (J'avoue que je n'ai jamais posé la question)
A l'inverse, ma table Toupie/Scie Hammer (en fonte) est deux fois moins rugueuse.
(Donc ils savent faire)  

Hello!

J'ai quelques question :
Il y a combien de plaquette au total?
Et du coup combien coûte un remplacement des plaquette?

J'y vois plusieurs avantage de ses plaquettes :
- c'est qu'il y a 4 coté...(peut etre 8 si elle sont retournable...) et du coup un jeu de plaquette remplace 4 jeu de fer... Un des autre avantage... (bon je jeu ne doit pas etre donné...)
- Si jamais tu chope un clou... tu peux ne changer que la plaquette qui a pris...
- Plus d’affûtage
- nécessite moins de puissance --> elle couque que quelques millimètre à la fois plutot que toute la largeur en meme temps.

Sinon pour ce qui est des sillons, je ne connait pas l'etais de ces table et sillons, mais le faite de mettre des sillons permet egalement de réduire la surface de contact et donc de reduire le frottement... mais bon apparement d'après les témoignage ça ne concorde pas...
J'ai hate d'avoir la reponse de Hammer sur ça... et voir l'adaptation de pili !!

Excuse moi Pierre, mais nos post se sont croisés, et je n'ai pas vu que tu avais la réponse  .
Dommage Hammer aurait frolé la perfection sur ce coup.

Bonjour Pierre, les tables ont été usinées comment? tourteau? bête à corne? c'est bizarre, quand je vois ma dégau les tables ont été resurfacées avec un tourteau de 30mm de diametre, et le peu de relief créé rend la glisse très facile, sans jamais lubrifier, ce sont les tables les plus glissantes que j'ai eu l'occasion d'essayer...
bon pas contre, quand on avait resurfacé mes tables, la vitesse d'avance était très réduite, tourteau à plaquette carbure, à sec, peut être que la vitesse d'avance influence beaucoup l'état de surface au point de rendre la surface très adhérente, mais c'est bizarre, en règle général les stries d'usinage favorise la glisse du bois en diminuant la nécessité de lubrifiant, contrairement aux tables polies mirroir qui consomme énormément de produit de glisse

Bonsoir Wil

Ces tables ont été fraisées par une fraise de gros diamètre, mais l'avance, elle, est au moins de 4 à 5 dixièmes de m/m, je suis d'accord sur le fait que certaines surfaces sont optimisées pour la glisse, mais là, le coefficient de frottement est énorme, dans mon prochain fil, je le montre avec simplement le frottement d'un mouchoir !!

A+ Pierre

Bonsoir Pierre,

Pas cool en effet, j'attends ta démonstration et tes essais .
Faudrait que je regarde également les miennes sur ma r/d je serais pas surpris que l'usinage soit identique.
Tu te souvient, j'ai également rencontré des problèmes de glisse.

A+ Cyril

bonsoir,
je comfirme une glisse moyenne sur une machine plus vieille et l usage frequent de produit de glisse des le premier signe d accroche en rabot mais le plus dangereux concerne la degau pour un bois qui glisse mal et qu on est obligé de "pousser" .

j avais essayé de poncer longuement a la paille n ayant pas d outillage adapté et peur de deteriorer la planéité...mais laseule solution pour moi est le produit a portée de main comme le citait un autre temoignage.
j ai hate de voir le resultat obtenu par Pierre.
aplus
toma

La suite du ponçage et de la finition !


J'appelle ceci, le coup du mouchoir !! J'ai les deux surfaces, une moitié super bien passée au 3M  et l'autre dans l'état fourni par Felder !
J'ai pris un mouchoir en papier, et j'ai simplement frotté sur les deux surfaces, sur la face poncée pas de déchets mais sur la face non poncée , le caca !! Moralité, même le papier n'aime pas ça !! Que dire d'autre !!! Un vrai papier à poncer !!


en plus grand !


j'en ai profité pour comparer le glissement des bois et y a pas photos !


là, j'ai attaquer toute la table, un coup de 240 et ensuite à la machine un coup de 3M Rouge et ensuite tirer en long !
le résultat est impeccable, il faut dire que ce n'est pas la première fois que je m'y prends de cette manière !!


du moment que j'y étais, comme du temps de mon apprentissage de mécano, je me rappelle mon maître d'apprentissage qui trouvait que mes anglages pouvaient être bien mieux faits, donc maintenant plus d'excuse possible, alors, je me suis appliqué...!!!


un gros boulot de fait !!


marre de faire à la main, alors j'ai bricolé un truc avec du double face, ce qui m'a permis de gagner un peu d'effort ! Peu de matériel utilisé, compte tenu des effets gagnés !


mon optimisme naturel m'a fait oublier la fonction rabotage, comme le reste  maintenant, en ordre ¨!!!
on voit bien la différence entre le mat et le poncé  !!


là, c'est mieux !!


maintenant¨...!!! C'est une Felder !!! Cette petite machine est tout simplement formidable, que ce soit du hêtre ou du chêne, elle avale ces copeaux comme pas un !!! nœud ou pas, ça avance et ça coupe Bien !





ici du hêtre, là aussi , impeccable doux et soyeux, c'est ce que j'attendais de ce système, mais sans me faire d'illusion, la mise en place des plaquettes sera tout aussi un programme, la propreté sera de mise !!! sinon adieu à une bonne surface, ce que j'admets volontiers et là !!! ce ne sera pas la faute de Felder !!!!

A+ Pierre

Bonsoir a tous,

Pierre, tu nous fera des photos avant- après ??   [edit : oups nos messages se sont croisés !!]

Le coup des économies, c'est quand même vraiment très fort !!!

je ne comprends pas pourquoi tu dis que ton guide est un Felder (ceci explique cela..) La Hammer, elle est pas fabriquée par Felder  ???   Y'a un truc que je ne pige pas... Si tu peux éclairer ma lanterne...

Toma, les tables de ma RD en alu, je les ai poncées à l'orbitale. (après quelques heures au scotch-brite, mais ça n’avançait pas assez vite pour moi) puis fini au scotch-brite.. Sur les conseils de Pierre !!!!  Ça marche nickel.. Je pense que Romain pourrait dire la même chose... [re edit : ben oui ils se sont croisés...]

bien cordialement,
fredM

re,
wouahhh!!!
alors la ça va remuer dans l atelier...quel beau resultat et je suis heureux que desormais ton achat te satisfasse completement...
d 'autre part je te remercie de montrer la voie et de faire ce que je n osais pas ,n 'ayant pas l'experience...j 'ai des disques velcro 3m, la paille de fer et j 'ai commander une ponceuse virutex qui tarde a venir mais devrait arriver debut fevrier...apres y a plus qu a...

une fois de plus ton exemple va enrichir plus d 'un...
merci Pierre et bon (petits)copeaux.

toma

Bonsoir Fred


Felder et Hammer sont du même groupe, simplement devant la concurrence, ils peuvent vendre meilleurs marché avec des machines un peu plus simples !

A+ Pierre

Bonsoir Pierre,

Et un grand merci pour ce fil, tres instructif.
je sais ce qu il me reste à faire, je n'osais pas, peur de faire de la tôle ondulée.

A ce jour je me limitait a passer la paille de fer de temps en temps pour décrasser les tables.
La profondeur des sillons favorise l'encrassement.

Sinon je crois savoir pourquoi elles sont si rugueuses ces fichues tables, Felder à du produit de glisse à vendre par bidon entier    

bonsoir,

Fred, tu veux dire que tu as poncé les tables alu de ta kity 439 ?
je l avais fait au niveaux des dents "antibruit" qui s etaient relevées de mon bestcombi mais de meme n avait pas osé sur la totalite des tables.
merci de l 'info si j ai bien compris?!
toma

Bonjour à tous,

Sacré boulot Pierre!!!! Ca me donne envie de faire la même chose, mais j'avoue que j'ai également peur de devoir me mettre à la varlope si je rate mon coup    Je ne suis pas une flèche, je sais   mais est ce qu'il serait possible de bien détailler les étapes de ponçage pas à pas ? En fait je n'ai pas saisi ce qu'il était possible de faire à la machine et ce qu'il fallait faire à la main.

Possèdant une festool ROTEX comme ponceuse, je me demande aussi quel mode utiliser entre le ponçage roto-excentrique et le ponçage rotatif seul...

Merci

Bonjour,

j'ai une question bête du matin, les surfaces ne sont pas traitées ? tu n'as pas peur d'avoir enlever un anti-quelque_chose ?

As tu testé la planéité des tables ?


Fred

bonjour

Pierre, tu as poncé avec quels grains ? Tu es parti directement en 240 ?
tu as utilisé une rotative ou une orbitale ?

J'aimerais bien optimiser la mienne aussi, si c'est possible. Mais comme je n'ai pas ton expérience dans le travail des métaux, d'ailleurs, je n'en ai aucune, j'ai un peu peur de flinguer la table. Est-ce jouable sans risque pour quelqu'un qui n'a poncé que du bois ?

pili a écrit:
En effet, je pense qu'il y a un peu de la naïveté dans ce cas là !

pili a écrit:
Hé Oui, j'ai reçu la réponse de Felder...Elle est toute simple et elle a le mérite de la franchise et cela coupe tous les ragots possibles !!!
C'est par mesure d'économie .....!!! Oui, vous avez bien lu ....! Pour des économies, Inutile de vous dire, ma stupéfaction ...!!! Alors, je lui ai proposé de faire un cours de pub au patron de l'entreprise, même gratuit, et je comprends le vendeur qui n'ose pas trop en parler a son équipe de vente, vu qu'il tient à son emploi !! Je tiens quand même à dire que lorsque l'on à un produit de cette qualité, on ne le fout pas en l'air de cette façon ....!!!!!!

Bonjour,

Alors là , je suis sur le cul ...
Pierre, je suis vraiment trop c.. naïf !   

Comment peut-on en arriver à proposer des machines comme ça? C'est comme si AUDI nous proposait un modèle avec options (scellerie en cuir..etc...) et par soucis d'économie équipe la voiture avec des roues galettes....

(Je prend AUDI car felder se vente d'être le haut de gamme européen, bon ok Hammer serait plutôt Skoda    )

Mais enfin , moi ça me laisse baba!
On est presque dans la machine en Kit (à finir soi-même)

Merci Pierre de nous faire partager ton expérience et tes solutions, c'est très utile pour nous tous.

A+
JC

Bonjour à tous

tomailya a écrit:bonsoir,

Fred, tu veux dire que tu as poncé les tables alu de ta kity 439 ?
je l avais fait au niveaux des dents "antibruit" qui s'étaient relevées de mon bestcombi mais de même n avait pas osé sur la totalité des tables.
merci de l 'info si j ai bien compris?!
toma

tout à fait !! Bon j'y suis allé tranquille parce que c'est de l'alu (par exemple, Pierre m'a dit de ne pas utliser de brosse metallique rotative montée sur perceuse ou meuleuse), mais avant , je ne pouvais pas bouger un bout de bois sur mes tables neuves, tellement c'était rapeux.. Sur ses conseils, j'ai frotté frotté, frotté (dans le principe si je me rappelle bien : scotch brite rouge puis vert, bien dans le sens de la table) Pour la ponceuse (a faire avant le scotch brite si beaucoup de reprise nécessaire), ne pas sortir du bord des tables de plus de 2 cms afin de rester bien à plat (j'ai bon Pierre ?).

On pourra avantageusement consulter ce fil là qui relate la remise en service de la machine de Romain (alias Kelval) sous la direction de Pierre alias Pili (faut qu'on arrête les pseudos, on s'en sert pas !!).

Tout ça avec lubrification au pétrole désaromatisé..

Attendez les confirmations du Grand Manitou (  , Pierre c'est affectueux !) , pour être sur que je n'ai rien oublié (euh, comme le grain utilisé avec la ponceuse (la mienne est une orbitale  et non une roto-orbitale, pour Sangten), mais je crois bien que c’était aussi du 240)

bien cordialement,


fredM

Bonjour à tous
Finalement, Kity c'était pas si mal... On sait qu'il faut lubrifier les tables en alu, mais au moins, on n'a pas besoin de les surfacer à réception... Je suis de plus en plus content d'avoir trouvé une 639...  
Heureusement que tu sais faire, Pili... Moi j'en aurais été incapable.
Cordialement
Fred

re,

James17 a écrit:
Finalement, Kity c'était pas si mal... On sait qu'il faut lubrifier les tables en alu, mais au moins, on n'a pas besoin de les surfacer à réception...

les vieilles Kity alors, parce que mon exemple prouve exactement le contraire (ma 439 est une Kity)   

cordialement fredM

Ben oui, la 639 et les séries 8, c'est avant 2003, hélas...

Bonjour Pierre et à tous,

Effectivement un petit tuto précis, (type de papier ou autre 3M, type de ponceuse ou ponçage manuel, etc...) sur la méthode employée et surtout sur les co.... à éviter, serait dans grand secours pour tous ceux qui souhaitent améliorer leur R/D ...

Finalement, les fabricants "européens" finissent par niveler par le bas au lieu de se démarquer en faisant l'inverse...
Si ça continue, ils vont nous faire du chinois, mais au prix européen, ça laisse rêveur tout de même et le discours est pour la moins incroyable...

Dans tous les cas merci pour ce retour d'expérience qui nous enrichit tous, comme quoi il faut tout de même être très vigilant quand à la réputation des marques qui en vivent tout en "dégradant" petit à petit ce qu'ils proposent.

J'ai connu un "patron" qui, pour augmenter les gains de productivité, prônait auprès de ses collaborateurs de "faire juste ce qu'il faut pour que le client ne râle pas, mais pas plus!", autant vous dire que la société a fermée depuis en mettant 80 personnes à la rue....

Amicalement, Bernard.

bonjour,
alors je reviens de l 'atelier chose pas aussi simple que d'hab car entre temps ,il a neigé 40 cm....
en images





donc je suis allé voir de pres mes tables de A331...et la j ai pu comprendre certaines choses...
en effet j ai acheté cette machine d occas ,certes tres propres,mais le retour sous la pluie ,machine abritee bien sur,a laissé de l humidite le temps de l installer et il m adonc fallu poncer pour retrouver un etat propre de surface....
bref j en viens au principal...la table de rabot ,elle n avait pas de traces de rouille et je l ai donc moins poncée...
donc je n ai poas connu l etat de surface des tables neuves mais ce matin ,j ai pu voir que les sillons des tables degau etaient presque nivelé alors qu au touché je sens encore bien les sillons de la table rabot....ce qui explique mes difficultes de glisses plus marqués voir genants en rabotage....

il ne me reste plus qu a reponcer la table rabot ,comme pierre nous l a montré..

tout ca pour dire que ça fait du bien quand les choses s eclaircissent et se comprennent...j en venait a croire que l arbre cranté d entrainement etait fatigué...MAIS NON !!!

a plus
toma

bonjour petite parentaise il y aussi FORMA4 des machines industrielle de haute gamme .
Il pourrait faire un effort sur la finition des tables y pas photo mes je me demande si se n'est pas pour le transport jusqu'en France mes vu le prix il pourrait les préparer avant de les livrés