lamelleuse Zeta P2

J'avais en projet m'équiper d'une lamelleuse. Je pensais m’orienter vers une Lamello clasic X (495€). il m'est proposé une Zeta P2 en occasion pour sensiblement le même prix. Je connais les possibilités de la P2 mais est-ce possible de ne faire que des assemblages façon classic X  en plus de ce qu'elle sait faire sur des assemblages démontables etc ...?

Merci pour les info que des propriétaires de P2 me donneront.
Amicalement
Joakim

A priori oui (a partir de 2 mn):


mais il faut changer la lame.

ps : et dire que je trouve festool cher : https://www.foussier.fr/fraise-pour-lamello-zeta-carbure-pour-llo-classic/sp30524-a66723

@+

Hello

Tu peux t'en servir façon classique X je le fais très souvent n'ayant quelle !

Il faut juste changer la fraise pour une de 4 et supprimer le mouvement p système

Bonjour.
Je ne suis pas propriétaire d'une Zeta P2 mais comme je me suis renseigné pour son achat, je me permets de te communiquer ce que j'ai compris de ces machines :

- la Classic X est une lamelleuse, équipée d'origine d'une lame de 4 mm. Prévue donc pour des lamelles. Par le changement de lame, on peux y installer une fraise de 8 mm afin de pouvoir installer des Clamex de "type S". La fraise de 8 mm a un coût d'autant qu'il faut acheter également le gabarit pour Clamex S.
Et comme Lamello laisse "tomber" le système Clamex S, l'intérêt d'une Classic X me semble limité ...

- La Zeta P2 est équipé d'origine d'une lame de 7 mm et par un mouvement "vertical", deux entailles (haut et bas) sont réalisées, permettant d'installer tout le système "P" d’épaisseur 9,7 mm.
         * Le Clamex P permet un démontage du meuble, permettant à un pro de réaliser le meuble à l'atelier, de vérifier que tout va bien, de le démonter et de le transporter le tout à plat, avant montage final chez le client.
         * Le Tenso P permet d'assembler le meuble sans avoir besoin de serre-joint. Des lamelles ou tenons en plus sont collés entre les Tenso P afin de rigidifier l'ensemble. C'est un montage définitif.
         * le Bisco, d'épaisseur 7 mm, semble remplacer les lamelles.
         * le Divario permet le montage d'étagère de manière invisible. Je me suis pas vraiment intéressé à ce système ...
         * le remplacement par une fraise de 4 mm permet de poser des lamelles. La Zeta P2 devient une simple lamelleuse.

Actuellement, il y a une série limitée "50ème anniversaire" de la Zeta P2 à 990 € HT. C'est le prix TTC qui est vendu en Allemagne chez Dictum ou Kirchner24. Elle est garantie 3 ans. Flyer ici.

Bref, tu l'aura compris, je suis très emballé par ce système. Avec le Tenso, le besoin de serre-joint semble beaucoup moins important !!!
On ne peut comparer la Zeta P2 à la Domino ... je pense que les deux systèmes peuvent être complémentaires. Avanatge à la Zeta qui permet de poser le système P sur des épaisseurs plus faibles que la Domino.

Voili-voilou .
Roland.

Roland a écrit:La fraise de 8 mm a un coût d'autant qu'il faut acheter également le gabarit pour Clamex S.

 
Quel gabarit ?

Et comme Lamello laisse "tomber" le système Clamex S, l'intérêt d'une Classic X me semble limité ....

Avec une fraise de 8mm on peut faire des rainures de fond de meuble ou de fond de caisson ...héhé
Donc au contraire, c'est très intéressant une lamelleuse qui accepte des fraise de 8 mm



Sinon le collègue veut juste savoir si on peut poser du lamello standard avec une P2 .....

Merci à tous pour ce retour très très complet ! Bravo.
C’est super d'avoir des experts en ligne
Mon projet de classic X c’était pour tout ce qui est caissons, assemblage  sur chants etc .... Mais puisque je peux en achetant une fraise de 4 mm poser des biscuits standards (bien vu la video !)la proposition qui m'est faite me parait inintéressante ! Il faut que je réponde à mon vendeur rapidement.
amicalement à tous
Joakim

Joakim,

Si tu peux avoir une Zeta P2 à prix sympa n'hésite pas
C'est une super machine
En combinaison avec une domino, tu peux faire facilement des assemblages solides sans colle donc démontables

Ex d'un petite console faite pour mon fils en qq heures













Je ne suis pas menuisier donc ce n'est pas de la menuiserie c'est du petit bricolage, mais ça me permet de faire des choses sympas
Jacques

Effectivement cela a l'air (et les paroles) d’être motivant pour l'achat.
J'annoncerai cela dès l'arrivée dans mon atelier
Joakim

Bonjour les amis.... j'aime ce forum pour tous les avis possibles. Il est vrai que parfois on ne pense pas à des options ou orientations quant à l'utilisation d'un outils (machine) . Soyons simples et réceptifs à toutes les propositions apportées par tout un chacun. Des horizons nouveaux peuvent se dessiner dans tous nos projets.... Surtout surtout restons ZEN
Amicalement
Joakim

Joakim a écrit:la proposition qui m'est faite me parait inintéressante ! Il faut que je réponde à mon vendeur rapidement.

Joakim

Bonjour Joakim.
T'as raison .
Juste histoire d'être certain d'avoir bien compris ... tu prends bien la Zeta P2 d'occasion ?
Roland.

Bonjour Joakim et tous,
Tu as raison restons zen mais c'est parfois désespérant de constater certaines réactions quand on propose des solutions pratiques d'utilisations dérivées de certaines machines

Je persiste à dire que la lamello classique est un outil parfait pour faire des rainures
Voir ici à partir de 1:17
Sur la vidéo la rainure est de 4 mm
Mais le gros avantage de la Classic c'est pouvoir faire des rainures de 8 mm pour des fonds de caissons des fonds de tiroirs etc ...

C'est sûr qu'on pourrait faire autrement :  avec une défonceuse, avec une toupie (que je n'ai pas), à la main avec une guimbarde etc ...
Et c'est sûr  que ça a un coût
Mais que je trouve très justifié car c'est très rapide et très pratique

Quant à la fraise de 8 mm elle est chère certes mais c'est  pas n'importe quoi :

Dans du mélaminé c'est très bien


Je donne juste des infos quant à l'intérêt supposé nul d'une machine que je connais bien et que je trouve super pratique
Un retour d’utilisation réel qui permet de donner un avis objectif

Bonne journée
Jacques

Je n'aurais jamais pensé qu'une simple question allait suscité tant de passions.
C'est vrai il en faut pour exercer notre beau métier de bricoleur.

Je suis équipé d'une RD lurem 310sti, d'une toupie-scie kity 609a que j'ai équipé d'une poulie motrice 3 étages( voir mon post), d'une mortaiseuse à bédane multico, d'une SAR volants de 60, d'une scie radiale Leman capacité 320 x 90, d'une scie plongeante + rail, d'un rabot Electrique portatif, d'une défonceuse, d'un perceuse devisseuse sans fil etc etc et tout les outils à mains pour le bois. Comme je suis en pleine construction de la cuisine, je me posait la question de fabriquer moi-même les caissons. Ceux du commerce sont tous blanc et mamour les voudrait en mélaminé aspect bois. J'ai mon fournisseur pour ce type de panneau en 19 mm. Donc assemblage à tourillons ou biscuit ou rainures languettes. tourillons j'ai ce qu'il faut mais c'est long. Cela convient bien pour un voir deux assemblages après c'est fastidieux. Rainure languette j'ai la toupie pour cela mais c'est scabreux pour la rainure sur plat en bout de planche. et les rainures sont débouchantes. Restait les biscuits !!! un de mes anciens chef me disait qu'il faillait partir en clientèle avec le plein de biscuits!!!!. J'avais vu plusieurs marques telle dewalt, bosh, et autres. Après avoir visionné la vidéo de Lamello j'ai opté pour la classic X trouvée au meilleur prix à 490€. Un investissement certe mais je faits l'économie sur le prix de la cuisine, et cela peux resservir après ( deux enfants et 5 petits enfants).
Vla ti pas que je reçois une possibilité d'une P2 qu'un client a acheté qui en fait c'est vautré dans son choix et ne s'en sert pas.

Donc retour case départ. je connait les possibilités de la P2 Mais dans un premier temps pour mes caissons je ne vais pas mettre des assemblages démontables.
Donc d'où était ma question :la P2 peut-elle être équipée d'une fraise de 4 mm pour les biscuits standards ?
J'ai eu ma réponse et en prime plein de suggestions que j'ai appréciées.

Merci donc pour votre participation à ce débat : classic X contre Zeta P2 !!
Ps j'ai trouvé une fraise 4 mm sur amazone pour 115€ voir 99,9€

Je vous tiens tous au courant de mon achat
Bien amicalement
Joakim

Joakim a écrit: ..... Merci donc pour votre participation à ce débat : classic X contre Zeta P2 !!

Il ne s'agit pas de l'une contre l'autre (j'ai les deux : j'avais une classic et j'ai eu la chance de trouver ensuite une Zeta P2 en occasion)
Ce que je voulais dire c'est que si on veut une lamelleuse normale, le bon choix c'est une classic X qui est tout sauf dépassée
Parce que c'est une très bonne machine, très précise et qu'elle offre des possibilités que ne permettent pas d'autres marques  

Ps j'ai trouvé une fraise 4 mm sur amazone pour 115€ voir 99,9€

Parfait

Sinon pourquoi tu ne veux pas faire les caissons démontables ?

Ba pour une cuisine je ne vois pas l'utilité. à mon age je ne vais pas déménager. Pour une cuisine je pense que c'est superflu.
Le vendeur m'a signalé qu'il ne retrouve pas l'équerre amovible ........ J'attends pour voir

Bonjour,

Pour une cuisine ce n'est pas la possibilité que ce soit démontable qu'on recherche, mais que ce soit "montable"
Je m'explique : tu vas fabriquer plusieurs caissons
Tu ne pourras sans doute pas les coller tous ensemble en même temps car il te faudra un nombre important de serre joints, sangles à cliquet etc ... et de la place
Ensuite tu vas devoir stocker des caissons tout monté et là aussi ça prend beaucoup de place

Alors que si tu utilises un système d'assemblage sans colle (Lamello ou autre, il y a d'autres systèmes) tu pourras fabriquer tous les caissons  et les stocker démontés
Puis tu les monteras tous ensemble assez rapidement le jour ou tu feras l'installation de ta nouvelle cuisine
Ainsi tu éviteras la privation de cuisine sur plusieurs jours, semaines, mois ... en général très mal supportée  

Là tu verras vraiment l'avantage des clamex par rapport aux lamelles collées : pas de colle, pas de serrage, pas de séchage, pas d'attente, que du bonheur

Jacques

Bien vu Jacques !!!! Bonne réflexion. Surtout qu'il y a 24 caissons. Bon mon atelier fait 50 m² mais il y a les machines.....Je vais creuser ton idée.
Mon vendeur veux bien baisser son prix vu qu'il a perdu l'équerre amovible.
Ce qui m'amène à une autre question : La Zéta P2 travaille avec une fraise de 8 mm. Donc sur un panneau de 19 mm l'entaille est au milieux. Si je monte une fraise de 4 mm l'entaille ne sera pas au milieux et si je ne me trompe pas elle sera plus haute de 4 mm. Ne faut il pas acheter une cale ou autre pour pouvoir utiliser la P2 pour la pose de lamello biscuit au milieu du panneau ?

Joakim

Oui bien sûr qu'il existe des cales (ne serait-ce que pour fraiser sur d'autres épaisseurs que 19 mm)

De haut en bas 2 mm, 4 mm, 5 mm





Montage de la cale




Va voir sur le site, il y a beaucoup d'accessoires et d'astuces à découvrir
Lamello c'est pas donné mais c'est un outillage de qualité très bien pensé, on en a pour son argent

Jacques

Je viens de trouver ce site marchand qui a l'air d’être bien placé au niveau tarif : .outils-machines-haumesser.com. donc si je veux utiliser une fraise de 4 mm avec la P2 Il faut une cale de 4 mm pour que l'entaille soit centrée sur du 19 mm ?. Je n’arrive pas à bien voir toutes les astuces pour travailler avec cette machine sur leur site.
Joakim

je viens de regarder de nouveau la présentation de la P2 et à la fin de la vidéo il nous est présenté le changement de fraise pour pose de biscuit. Je ne vois pas l'utilisation de cale quelconque. la lamelleuse est posée sur le même plan que le panneau. La fraise de 4 mm devait être 4 mm plus haute car elle est directement fixée sur le mandrin moteur donc en haut quand la machine est retournée sur le plan de travail. A moins que la fraise soit spéciale et modifie cette difference de 4 mm ?

Alors ... toutes les lames font 4 mm d'épaisseur    
Ce qui varie c'est la largeur de la dent
C'est fait exprès pour que seule la dent travaille : le corps de la lame lui ne doit pas frotter sur le bois

Du reste la lame de 4 .... ne fait que 3 mm !     ce sont les dents qui font 4 mm
Mais il y a une rondelle de compensation de 1 mm d'épaisseur

Et Roland a raison : pour la Zeta P2 les dents mesurent 7 mm d'épaisseur
En fait il suffit de réfléchir au principe :  si la lame pour Zeta avait une épaisseur de 7 mm la cinématique spécifique de fonctionnement serait impossible et  il n'y aurait pas le mouvement latéral qui se produit en bout de course pour creuser l'encoche dans la laquelle le Clamex reste prisonnier (je ne sais pas si je suis clair ... )

En images

Lame Zeta P2 montée


De face on voit bien que ce sont juste les dents qui font 7mm (c'est sale, elle a servi il y a peu de temps et pas eu le temps de nettoyer .. )



La lame de 4 avec sa rondelle de 1 mm








Même la lame de 8 mm rouge a une épaisseur de 4 mm au centre
La 3ème de couleur inox est une lame diamant pour Zeta P2 mais les dents sont cassées



Donc les lames sont toujours centrées au même endroit par rapport à l'axe horizontal de la machine
Les cales ne servent qu'à modifier la hauteur de fraisage en fonction de l'épaisseur du bois à fraiser


A+
Jacques

Joakim a écrit:Je viens de trouver ce site marchand qui a l'air d’être bien placé au niveau tarif : .outils-machines-haumesser.com.

Exact et c'est là que j'avais acheté la Classic X et la lame de 8mm

Dernier point important : il y a 2 types de fixations des fraises  selon la machine utilisée

Pour monter une fraise de 4 mm sur une Zeta P2 il faut prendre une fraise avec fixation à 4 vis comme la rouge ci dessous
(la noire se monte sur une classic X avec fixation par vissage au centre)

Voila une réponse on ne peut plus claire. Effectivement je raisonnais fraise = épaisseur du disque. Je comprends mieux l'histoire du changement de fraise de 8 en 4 mm sans ajout d'éléments supplémentaires. Les plaques de 2, 4 et 5 mm ne servant que pour des assemblages différents de 90 ° et panneaux autre que 19 mm. Bon maintenant mon choix est fait : P2. Y a pu k'à. Merci aux divers forumeur qui ont apporté leur avis , leur vécu, expérience et toutiquanti et en particulier Jacques qui n'a pas hésité à publier toutes les photos qui valaient bien plus qu'un long discourt.
Joakim

J'ai récupéré ma Lamello Zeta P2 Hier. Comme neuve. Bon l'ancien proprio a du acheter la machine et a certainement changé d'idée en cours de route  vu le prix des accessoires . Il a peut être vu trop grand. Il manque l’équerre amovible et il a perdu le disque guide cartonné pour l'aide à la mise en oeuvre en fonction des fixations/épaisseur des panneaux/angle de jonction.De plus les cales de 2 et 4 mm sont inutilisables. J'en ai profité pour revoir le prix de la chose. Je vais donc commander tout cela ainsi qu'une fraise de 4 mm pour les biscuits standards. Cela me fait un Zeta P2 pour quasiment le prix que je voulais mettre dans une Classic X. Bonne pioche.
Y a pu Ka !!!
Amicalement
Joakim