[REALISATION] cyclone pour electroportatif

bonjour

Je pense que ce qui fait l'efficacité du cyclone, c'est que :
1/ Il faut une bonne dépression, capable de combattre toutes les pertes de charges du mini réseau puis d'engendrer un flux tourbillonnant dans le cyclone
2/ l'entrée tangentielle de l'air se fasse le plus haut possible,
3/ le tuyau central, relié à l'aspirateur, descend suffisamment bas pour ne pas reprendre les poussières directement, mais pas trop bas pour ne pas aspirer celles qui sont déjà tombées au fond.

Pour ce qui est de la forme du cône, je ne sais pas. Les autres types de séparateurs, comme le Thien, ou le Holtzling que je possède, ne font pas appel à un cône, et, pour ce qui me concerne, ça fonctionne très bien.
La différence entre le séparateur sur aspi à copeaux, type Holtzling, et le cône est que, pour le séparateur, on a un gros débit et une dépression de l'ordre de 50 à 100 fois inférieure (de 400 à 800 Pa) à un aspi bidon qui tire un petit débit à 20 000/23 000 Pa.

sangten a écrit:1/   Il faut une bonne dépression, capable de combattre toutes les pertes de charges du mini réseau puis d'engendrer un flux tourbillonnant dans le cyclone

OK

sangten a écrit:2/   l'entrée tangentielle de l'air se fasse le plus haut possible

OK

sangten a écrit:3/   le tuyau central, relié à l'aspirateur, descend suffisamment bas pour ne pas reprendre les poussières directement, mais pas trop bas pour ne pas aspirer celles qui sont déjà tombées au fond.

OK mais la poussière est bien loin dans la cuve non?
Mais il ne faut pas que le tuyau soit trop proche de D4 pour ne pas aspirer ce qu'il y à dedans.
Il me semble que pasionair est justement un peu déçu d'avoir mis trop bas (L2 un peu grand) non?
Le rapport entre les L2 est L3 est important: L2>L3

Un peu plus de détails:

Salut à tous. Tout ça est très intéressant! Pour mon système Thien diy, j' ai le même questionnement sur le rapport L2/L3...

Bonjour à tous

Super bien fait ce fil, je suis assidûment car la construction d'un filtre cyclonique m'intéresse au plus HAUT point, si je puis dire :
J'ai mis mon aspirateur Festool à 2.20 m au dessus de la MFT3
et c'est un peu galère de monter à chaque fois pour vider le sac de l'aspi.

Je compte mettre un filtre cyclonique, en haut, à côté de l'aspi et un réceptacle au sol,
un tube PVC fera la liaison entre le filtre et le réceptacle,
pour m'éviter cette escalade à chaque vidange du sac.

Encore merci.

Bonjour

D'accord pour la définition de l'efficacité.
J'ai fais le montage de la petite brosse voici le dessous

et voici le dessus


Voila.... pas compliqué, peu couteux et ça marche
Que demander de plus ?

Par contre j'ai un nouveau pb, j'ai démonté mon coude pour le prendre en photo et depuis je n'arrive plus à retrouver la bonne position pour une séparation idéale  
Il faut que je fasse des tests, il est possible que mon tangentiel soit trop bas....ce que minifree à l'air de confirmer
A suivre

passionair a écrit:Par contre j'ai un nouveau pb, j'ai démonté mon coude pour le prendre en photo et depuis je n'arrive plus à retrouver la bonne position pour une séparation idéale  

Ton L2 de la feuille de récap devrait pouvoir t'aider non?...
C'est son but

En tout cas, sympas ton essuie glace   
Et en plus efficace: 1PEC !

Pour compléter le post, je devrais faire:
- Une liste de course (pour faire le cyclone)
- Une liste d'option (pour en faire un de compèt !)

Bonjour

minifree a écrit:OK mais la poussière est bien loin dans la cuve non?
Mais il ne faut pas que le tuyau soit trop proche de D4 pour ne pas aspirer ce qu'il y à dedans.
Il me semble que pasionair est justement un peu déçu d'avoir mis trop bas (L2 un peu grand) non?
Le rapport entre les L2 est L3 est important: L2>L3

Tu as raison pour la poussière dans la cuve. J'ai écrit une grosse sottise.

Pour le reste, tu as raison, il faut laisser au flux la possibilité de tourbillonner le long de la paroi. Le tuyau central doit donc descendre un peu, et surtout, ne pas être proche du flux tourbillonnant.

pour le Thien, je n'ai aucune idée.

Velobois, je crains que ta solution ne soit pas optimale. Le long tuyau de descente, je ne sais pas trop.

Re bonjour

Aie ! Tu m'inquiète là !

Le long tuyau sera sous le filtre, je ne vois pas le soucis ?

Je n'ai pas d'autre solution car par manque de place l'aspirateur devra rester en hauteur
et je solutionnais mon problème de montée sur un escabeau en mettant le réceptacle en bas.

Velobois

tu peux essayer.

Si tu veux que ça fonctionne, mets le cyclone en bas sur ton bidon, et malgré la longueur du tuyau d'aspiration, ça fonctionnera. Sinon, je suis à peu près sûr que ça ne fonctionnera pas correctement. Les copeaux, la poussière, c'est léger. donc ça descend lentement dans le tuyau. Ils descendent par gravité, il n'y a rien pour pousser. En plus tu ne sauras pas quand ton bidon sera rempli, et au moment où tu l'ouvres, tu te prends tout ce qui reste dans le tuyau sur la tête. Ou par terre, ou n'importe ou.

C'est pas plus compliqué de mettre le cyclone sur le bidon, et c'est beaucoup plus rationnel.

Si vous regardez ici en dernière page, visiblement la proposition de Vélobois tiens la route.
C'est à essayer !

Re bonjour

Ce que tu me dis là, sangten, me chagrine beaucoup.   

C'est très pratique d'avoir le tuyau d'aspiration arrivant par le haut. C'est ma configuration actuelle.



Si je mets le cyclone sur le réceptacle, en bas, je vais retrouver le problème du tuyau
qui me gène car il est trop long, trop encombrant. (Et je n'ai pas envie de couper le tuyau Festool).

Quand j'aurais acheté ou construit le filtre, je ferais des tests, cyclone en haut puis en bas.
Si le cyclone en haut ne fonctionne pas évidemment je le positionnerais en bas.  

Merci encore de ton avis.

ne sois pas chagriné

et essaie. Je n'ai pas la science infuse.

minifree a écrit:Si vous regardez ici en dernière page, visiblement la proposition de Vélobois tiens la route.
C'est à essayer !

je viens de regarder son document, qui est très bien documenté. Je ne suis pas tout à fait d'accord sur un ou deux points, mais ce n'et pas le propos ici.

En revanche, il ne dit pas si son système fonctionne correctement avec le cyclone éloigné du réceptacle. C'est à tester, mais amha, le fonctionnement ne sera pas optimal.

velobois, si tu veux, tu peux mettre un tube en phi 250. Là, ça fonctionnera. La seule chose, c'est que si, par exemple, tu l'arrêtes et le vides quand tu viens de poncer, tu risques d'avoir des poussières en suspension. Sinon, effectivement, avec un tube suffisamment large, ça doit fonctionner.

Re

OK sangten, j'ai pris note.   

passionair, ton essuie-glace est du grand luxe. Est-ce qu'il fait le café, allume la télé, et donne le biberon au petit ?

en regardant le tableau de minifree, je m'aperçois que ton entrée est amha trop étroite. Tu risques de le boucher plus souvent qu'à son tour.
Quand je mets le tuyau de Festool, je bouche systématiquement rapidement, avec un copeau avalé de travers, par exemple.
Avec un diametre 62/53 comme celui-ci, tu n'as aucun risque de l'obstruer. Et ça déménage.

Bonsoir

Merci Sangten de t'inquiéter sur les possibilités de mon petit balai, il enlèvera les poussières pour me permettre de savoir quand vider le bac et c'est déjà pas si mal. En fait c'est toi le responsable puisque tu décrivais l'option fenêtre comme impossible à utiliser, défit relevé...  

Plus sérieusement j'ai modifié mon entrée d'air venant de l'aspi , ce qui m'a permis de faire coulisser le tube pour trouver le bon réglage.
J'ai piqué le dyson familial et là, j'ai pu me rendre compte en direct de ce qui arrivait vraiment dans l'aspi ( transparence du bocal dyson )
J'ai viré mon coude caoutchouc et ça marche très bien comme ça.

Pour le diamètre du tube d'aspi, je rappelle que le montage est destiné à de l’électroportatif, donc des diamètres de sortie  assez petits., de plus je trouve l'embout caoutchouc festool terrible car il s'adapte sur presque tout.
Si quelqu’un sait ou un trouver un de rechange , je suis preneur

Contrairement à toi, je n'ai jamais bouché le tuyau en raccordant de l’électroportatif festool ou autre sur mon CTmini, quand je l'emploi pour nettoyer l'atelier je lui adjoins , soit un suceur, soit une ancienne brosse d'aspi dont les diamètre d'entrée sont plus faible et là... oui çà coince régulièrement
Je te rejoins pour un plus gros diamètre pour une utilisation sur le combiné.

Minifree

Excellente idée de faire un récap sur les différentes formules proposées, demain je t’envoie la nouvelle côte L2

Bonne soirée à tous et  

passionair a écrit:Bonsoir

Merci Sangten de t'inquiéter sur les possibilités de mon petit balai, il enlèvera les poussières pour me permettre de savoir quand vider le bac et c'est déjà pas si mal. En fait c'est toi le responsable puisque tu décrivais l'option fenêtre comme impossible à utiliser, défit relevé...  

Yapadkoi, tu l'as fait en verre ?

Pour le diamètre du tube d'aspi, je rappelle que le montage est destiné à de l’électroportatif, donc des diamètres de sortie  assez petits., de plus je trouve l'embout caoutchouc festool terrible car il s'adapte sur presque tout.

j'avais zappé cette info, importante, c'est vrai. Dans ce cas, je m'incline (avec un profond respect, mais sans obséquiosité).

Si quelqu’un sait ou un trouver un de rechange , je suis preneur

chez Festool, sans doute. Pas taper !

Contrairement à toi, je n'ai jamais bouché le tuyau en raccordant de l’électroportatif festool ou autre sur mon CTmini, quand je l'emploi pour nettoyer l'atelier je lui adjoins , soit un suceur, soit une ancienne brosse d'aspi dont les diamètre d'entrée sont plus faible et là... oui çà coince régulièrement

Tu n'as pas de copeaux baladeurs ? ni de petits bouts de bois rétifs ? Serai-je le seul ? Parce que la RD, elle a quelquefois des petits renvois de copeaux, la scie à format, elle fait des toutes petites chutes qui aiment bien s'arrêter au milieu du tuyau, et j'en passe, et des meilleures.

Je te rejoins pour un plus gros diamètre pour une utilisation sur le combiné.

Là, du coup, je ne suis plus d'accord. Pour les diamètres plus gros, il faut un aspi d'atelier avec turbine et réseau en 100mm minimum. Rapport vitesse de transport des copeaux qui doit être significative. Donc débit plus important. L'INRS parle de 20 m/s, mais on y arrive avec beaucoup moins. D'après les mesures que j'ai effectuées, on serait généralement plutôt dans les 10 m/s, voire moins.

Bon, allez, fais de beaux rêves cycloniques.

J'apprends de plus en plus à gérer les tableau en HTML... c'est pas simple !

MB	passionair	f1pzy	sangten	inzemix
Cyclone	Cône de chantier	Dust Commander	Dust Deputy	Cône de chantier
Dispositif complet		?
D1	180	155	150	?
D2	40	55	48 à 51	?
D3	40	55	50	?
D4	80	60	80	?
L1	400	275	285	?
L2	180	80	170	?
L3	90	10	15	?
L3'	130	65	55	?
L2-L3'	50	15	115	?
Fonctionnement	OK	OK	Très bon	?
Coût	?	?	?	?

pour avoir un dust commander. Le résultat est très bon. le bémol est sur les raccord. j'ai cru voir sur le Dust deputy que eu c'est un système de cône plus simple pour avoir le bon diamètre. mais avec des raccord PVC en diamètre 50 on s'en sort. il faut que je reprenne le raccord entre le Dust et le tuyau festool.

Pour cout: compte 60€ le dust
              14€ un tuyau dexter
              5€ de PVC ET raccords
             15 € le raccord caoutchouc pour mettre dans l'aspirateur (le mien c'est de la récupération)
             Le bidon de 30 litres de la récupération

soit 94€

Contrairement à toi, je n'ai jamais bouché le tuyau en raccordant de l’électroportatif festool ou autre sur mon CTmini, quand je l'emploi pour nettoyer l'atelier je lui adjoins , soit un suceur, soit une ancienne brosse d'aspi dont les diamètre d'entrée sont plus faible et là... oui çà coince régulièrement

Tu n'as pas de copeaux baladeurs ? ni de petits bouts de bois rétifs ? Serai-je le seul ? Parce que la RD, elle a quelquefois des petits renvois de copeaux, la scie à format, elle fait des toutes petites chutes qui aiment bien s'arrêter au milieu du tuyau, et j'en passe, et des meilleures.

tu n'es pas seul pas plus tard de samedi j'en ai eu

Mon branchement du dust commander


le raccord aspirateur - Dust Commander... je me demande si je peux pas faire le raccord du Dust au tuyau festool

Bonsoir,
je suis le sujet avec beaucoup d’intérêts......mais suis un peu dubitatif.....en fin de compte peu de retours sur une réelle efficacité du système avec les poussières fines......De type ponçage ou autre.....Bon il est sur qu'il est toujours difficile de s'avérer déçu.....Et cela d'autant plus lorsque cela à pris du temps....mais un peu de franchise ferait le plus grand bien, et éviterait peut être à d'autres de se lancer soit dans un achat peu efficace, soit pire encore dans une réalisation délicate, fastidieuse, et de piètre efficacité.....
Cela ne m'empêche nullement de remercier ceux qui ont participé et participent encore à ce sujet qui préoccupe un grand nombre d'entre nous......
Cdlt.

Bonsoir Jean

Je ne crois pas que l'on puisse douter de l'efficacité du principe mais je comprends qu'entre le principe et la réalisation , l'on puisse se poser des questions.
Les dust et cie achetés entre 50 et 60€  sont efficaces à 99,......% cela on est sur.
Pour les bricolages type cône de signalisation, je dirais au moins 90% d'efficacité, avec des performances qui restent à démontrer soit sur les poussières fines soit sur les copeaux fin ou gros.
Ayant remplacé mon aspirateur par un dyson, j'ai pu me rendre compte dans mes tâtonnements de l'efficacité.
Dès que j'aurais un peu de temps je propose de faire une vidéo pour montrer à tous ce que l'on peu constater.
Peut on ensemble définir les conditions du test :

Volume ou poids: de gros copeaux type rabot électrique
de copeaux fin type défonceuse
de sciure fine type ponceuse
poids en gramme du sac d'aspirateur avant et après

Qu'en pensez vous ?

salut

très bonne idée passionair

je viens tout juste de récupérer un cône de chantier que mon voisin m'a donné bon il est un peu mou et j'aurai préféré un plus dur mais je pourrais me faire un peu la main comme ça en essayant de reprendre les cotes ci-dessus du dust de sangten


je suis tombé sur une vidéo pas mal du tout avec un cyclone fait en bois un peu comme celui qui a été présenté quelques post en arrière mais il y a un peu plus d'explications même si c'est en espagnol les images parlent d'elles-mêmes

partie 1


partie 2


en plein écran ca donne bien la vidéo est nickel

passionair a écrit:
Peut on ensemble définir les conditions du test :

Volume ou poids:  de gros copeaux type rabot électrique
                         de copeaux fin type défonceuse
                         de sciure fine type ponceuse
poids en gramme du sac d'aspirateur avant et après

Qu'en pensez vous ?

Bonsoir,
Moi, je proposerai de prendre 1Kg de copeaux, l'aspirer et peser combien tu en as dans l'aspirateur.
Je ferais ce protocole pour : Copeaux rabot, copeaux défonceuse, sciure fine.
Tu pourrais mesurer l'efficacité du cyclone "mathématiquement".   
Qu'en pensez vous ?