Elucubrations autour de J34N1N3

Bonsoir Seb,
Je pense comme toi, il va surement falloir la brider un tantinet.
Mais je vais continuer encore à m'amuser en plotteur et essayer de la pousser dans ses retranchements, juste pour le plaisir. En l'équipant de drivers sérieux je pense pouvoir encore monter en vitesse, je vais faire des tests dans ce sens.

Bonnes fêtes.

Salut,

tout simplement impressionnant ! chapeau bas pour la réalisation de la bête!

Bien à vous tous

Merci mais je me demande si je ne vais pas reprendre certaines pièces, des réglages plus pratiques des endstops et du plateau par exemple. C'est toujours pareil, j'ai des idées après coup pour améliorer.
Tiens, toi qui est un moustachu de l'imp3D, tu saurais nous dire si la fonte du plastique suivrait à cette vitesse ?

Salut les gars, çà va les fêtes ?
En relisant le sujet je me suis aperçu que çà fait 4 ans pile que j'ai commencé cette machine  

Je sors d'une grosse crève qui m'a mis sur le dos et je retrouve le gout bricolo, mais cette période larvesque forcée m'a permis de cogiter et je pense avoir soulevé quelques aberrations, mais j'y reviendrai plus tard.
Pour l'instant J34NN1N3 n'avance pas trop en tant qu'imp3D mais je m'éclate en mode plotteur
J'ai changé les petits drivers pour des TB6600HG plus sérieux, la machine est toujours équipée de sa Mega2560 et d'un shield Ramps1.4, des trucs de base que j'avais acheté il y a 4 ou 5 ans, parait-il dépassés si j'en crois ce que je lis sur les forums et les vidéos Ytbe.

J'ai remplacé les DRV8825 par trois modules TB6600HG alimentés en 32vcc, que j'utilise dans tous mes petits montages robotiques et qui ont fait leurs preuves:

Salut,

Charrier a écrit:Quand ça marche on change rien

Complètement d'accord. Je ne suis pas fana non plus de la dernière version du logiciel et de la dernière carte sortie dans le commerce.

C'est juste de l'expérimentation, pour m'amuser, je suis toujours en mode plotteur et j'essaie de la pousser le plus loin possible en vitesse. Je suis arrivé aux limites des DRV8825 alimentés en 12v via la Ramps1.4, donc çà limite.
Marlin default_acceleration=15000 et Gcode F15000, je vais essayer d'aller plus haut avec les TB6600.

C'est juste pour le fun, dés que je reprendrais les essais pour la finaliser en imp3D je remettrai les DRV8825.
Et puis j'ai le projet de construire un robot Delta dessinateur, elle me sert un peu de banc d'essai, pour me faire une petite expérience.

Puisque tu t'y connais en imp3D je te repose la question déjà posée plus haut à Ramses, est-ce que tu penses que la buse peut suivre à ces vitesses élevées ?

Bon, personne ne réponds sur ce point précis, je verrai bien en faisant mes essais , j'aime bien faire des essais, c'est ludique. Je pense que je vais accumuler pas mal de crottes avant de trouver le Graal mais rien de tel que l'expérience acquise.

En attendant je continue l'aventure plotteur. Avec les TB6600HG qui fournissent beaucoup plus de couple que les DRV8825 je suis arrivé à Default_acceleration = 40000 dans Marlin et F40000 dans le Gcode. Au-dessus j'ai des décrochages.

Bonjour à tous !

Hi hi !! on jurerai que tu nous l'as filmé en accéléré !!
humblement, je pense que tu pourrais imprimer à cette vitesse,
mais alors il va te falloir pousser au max les performances
--de la tête chauffante- l'extrudeur, je pense qu'il peut suivre
après tout c'est juste un PAP qui pousse le fil, ça peut aller vite !
mais c'est au niveau de la tête qu'il va falloir pousser la chaudière !!

Toi qui aime bien calculer, il te faut savoir quel volume tu extrudes
à cette vitesse, et voir ce qui te faut comme puissance pour ce volume !

De très bonne fêtes !!

Hervé

Hello Hervé,
Non bien sur ce n'est pas accéléré, mais c'est vrai que certains pourraient le penser et je regrette après coup de n'avoir pas mis un chronomètre dans le champ de la caméra.

Ce serait vraiment bien de pouvoir fondre le plastique à cette vitesse.
Bon réveillon

JC

Salut,

Il semble qu'il y ai une limite de débit en mm3/s en fonction du type de filament, donc il doit falloir regarder ce dont est capable ta tête d'impression.

voir la formule à la fin de ce message.

http://www.metabricoleur.com/t22550p100-prise-en-main-prusa-mk3#446364

une réponse de nono ici

http://www.metabricoleur.com/t22550p75-prise-en-main-prusa-mk3#446177

Les valeurs pour une E3DV6 (max 15mm3/s pour du PLA) et pour une E3D Volcano (max 25mm3/s pour du PLA)

https://help.prusa3d.com/fr/article/vitesse-volumetrique-maximale_127176

en gros, pour des couches de 0.2mm et une buse de 0.4mm, la V maxi d'impression serait de 300mm/s (18000 mm/min) avec une Volcano et 190mm/s (11400 mm/min) avec une E3DV6 standard. Ces valeurs sont pour du PLA.

Pour ma part, avec une E3DV6 standard, je suis à 80mm/s pour le remplissage (45mm/s pour les périmètres) avec du PLA

++
David

Salut J-C,
c'est complètement dingue ta vitesse obtenue
j'ai déjà vu bosser des plotters pro… pas sur qu'ils atteignent ces vitesses…
Si la fonte du filament pouvait suivre… tu révolutionne l'histoire
Ton étude poussée des PaP et drivers appropriés portent leurs fruits !

Passons / passez une belle soirée de bascule d'année

Salut tous,

@Seb, c'est amusant de faire ces essais, d'autant plus que je ne m'attendais pas à aller aussi vite, çà motive. Je pense pouvoir aller encore plus vite mais il faudrait monter de bons NEMA23 que j'ai dans un tiroir. Mais ce serait exagéré pour une imp3D, on va en rester là.

@David, merci pour les liens que j'ai survolé, je les relirai le moment venu de faire fondre. En tout cas j'ai pu constater qu'il me reste encore beaucoup de choses à apprendre sur l'impression 3D. Moi qui voulais faire des essais de hotend DIY usinées dans mon petit atelier, je vais surement devoir revoir ma copie.

Bon réveillon à tous

Bonsoir !!

Moi qui voulais faire des essais de hotend DIY usinées dans mon petit atelier, je vais surement devoir revoir ma copie.

Non !!!! au contraire !! tous les modèles dont parle David, sont des modèles
"industriels" qui sont conçus pour des imprimantes lambda, pour les amateurs !
Qu'en serait-il d'une tête en cuivre, bien aérée, bien ventilée,
sans "regarder à la dépense" avec un chauffage non pas à 12v ni 24v
mais 36v voir 220v ?? comme ça se fait pour les plateaux ?
Tu es le seul maître à bord tu as le droit de tout faire !!

Hervé

C'est clair qu'entre la théorie et un truc qui fonctionne effectivement il peut y avoir un monde !  

Par exemple, il y a des cas ou tu es obligé d'aller lentement car il faut laisser le temps à la couche précédente de durcir, sinon c'est la cata ... il y a un paramètre dans le slicer qui permet de limiter la vitesse en fonction de la longueur des parcours, plus ils sont courts, plus il faut ralentir. Dans les réglages de base de Prusa slicer, le temps mini pour une couche est réglé à 15s (onglet "Réglages du filament" - Seuils de refroidissement)

Il y a une montagne de paramètres, je dirais même qu'il y en a plus qu'en usinage ! ... une chance qu'il y ai des profils d'impression tout fait fournis avec le soft  (mais pas pour les machines DIY bien sûr !)

++
David

On lit partout que les deltas sont plus rapides que les cartésiennes mais en fin de compte çà ne doit pas servir à grand chose si c'est la fonte du filament qui dicte sa loi. Pas la peine d'avoir un foudre de guerre s'il faut laisser le temps à la couche précédente de refroidir.

Salut !

C'est pour ça qu'il y a une ventilation qui refroidi le filament
extrudé ! mais nos tous petits ventilos de m**de ne font pas
de gros efforts !
Si ! les deltas sont plus rapides, mais moins commercialisées
car surement plus coûteuse à produire et surement plus difficiles
à régler !!

Hervé

hello

pas de probleme, que des solutions, une extrudeuse en triphasé alimentée par 4 bobines de fil pour suivre niveau volume et poussée, et une microbuse de refroidissement qui balance de la neige carbonique super localement pour refroidir en un temps record, mais ca voudrait dire une microbuse de refroidissement asservie à la direction d'extrusion, donc asservie en rotation autour de la buse d'extrusion pour toujours "soufler" dans le bon sens

sinon tu fais un bed asservi en rotation pour le meme effet, mais là, va falloir refaire le marlin car je crois pas que l'option existe, mais si tu aimes les maths et les trajectoires

c'est dans tes cordes, et ça fait 2 nouveaux projets

la hot tres hot end

et

le générateur de glace carbonique

sur ce, je vous laisse, je sens que le niveau de bulle descend, et que mes propos risqueraient de redevenir soudainement cohérents



sinon, surlecuté je suis par la vitesse atteinte, impressionnant

Lapinou, je te prends dans mon bureau d'études

Hervé a écrit: et surement plus difficiles
à régler !!

Ben je m'inscris en faux (çà se dit encore çà ?).
A force de jouer avec et aussi de penser à mon futur robot dessinateur Delta je commence à bien piger le fonctionnement de ma machine, et les deltas difficiles à régler c'est une légende urbaine (tout comme les Mega2560 qui n'arrivent pas à suivre).
Ma delta est pour l'instant "COMPLETEMENT FAUSSE" parce que j'ai suivi naïvement deux ou trois tutos de réglages sur youtube, tutos qui racontaient n'importe quoi comme c'est parfois le cas. Au départ on n'y connait rien on se raccroche à tout ce qu'on trouve, ensuite on commence à réfléchir. J'ai percuté quand j'étais sous forme de loque sur mon canapé avec 8 de tension et 33° de T°, je ne pouvais rien faire d'autre que de cogiter et çà a été bénéfique.
Je vais re-régler complètement cette machine, je ferai un post dessus et vous verrez que c'est hyper simple en utilisant juste une équerre et un comparateur.

salut

seb92 a écrit:c'est complètement dingue ta vitesse obtenue
j'ai déjà vu bosser des plotters pro… pas sur qu'ils atteignent ces vitesses…
Si la fonte du filament pouvait suivre… tu révolutionne l'histoire

alors pas tout à fait    puisque depuis 2 ans bon nombre d'imprimantes grand public disponibles sur le marché, impriment à des vitesses comprise entre 300 mm/s et 1.200 mm/s mais ça n'enlèvent rien au magnifique travail de F6FCO.

F6FCO comme je l'expliquai sur un autre sujet sans avoir réussi hélas à me faire comprendre, aujourd'hui nous avons des matériaux plus qualitatifs qui ont un index MFI plus élevé donc si tu choisis des filaments hautes vitesses (pour un PLA tu es au moins à 24 mm3/s pour une buse standard).

si en plus tu l'associe à des buses hauts débits CHT, tu pourras pousser tes vitesses encore plus, j'imprime du PLA à plus de 35 mm3/s en 300mm/s en couche de 0.2 et buse de 0.4 sans perte de qualité cela va de soi ... sinon à quoi bon

F6FC0 pour les légendes urbaines et les faux gourous entièrement d'accord, le monde de l'impression 3D est peuplé d'experts façon BFMTV  et hélas ils sont écoutés et induisent les gens en erreur

hello

après Jeanine, tu pourras te lancer dans un style plus bio-organique, voir bio-ionique (quel mot étrange )

du beau développement à faire, pour ce mouvement là ....



ps : ca vient d'une imprimante "céramique", c'est un gif animé, mais ca passe pas visiblement, pour les curieux c'est par ici

Hello tous,
L'année 2024 commence bien pour tout le monde ? de mon coté je recommence à ressembler à un être humain et j'ai de nouveau envie de fabriquer des trucs

@Lapinou, là tu t'adresses à un sale gosse qui veut tout essayer et construire tout ce qu'il voit passer. Ca fait longtemps que je zyeute du coté des bras Scara, je dois même avoir une étude ou deux en 3D au fond de mon DD. Je dois fabriquer une araignée, un chat robot, un robot dessinateur suspendu, robot delta, etc. etc. J'en ai déjà commencés certains mais rien fini, il doit bien y avoir un nom à donner à cette maladie.

@Nono, tu parles de MFI, haut débit CHT, mm3/s mm/s... pour moi avec mon niveau de connaissances actuel égal à zéro en fonte de filament c'est encore du chinois. Pour l'instant j'ai acquis de l'expérience en architecture et réglage Delta, et je serai avide de tes conseils quand j'en arriverai au stade de l'impression, c'est un univers que je ne connais pas et les "moustachus de l'imp3D" seront les bienvenus avec leurs connaissances.

Hello tout le monde,

Je viens de re-régler complètement ma Delta et je fais des posts pour lever le doute sur la soi-disant complexité. Je précise que je ne parle que des réglages architecturaux concernant tout ce qui touche le bâti et les déplacements de l'effecteur. Pour tout ce qui est fonte plastique, vitesses, réglages de buse, d'autres sont bien plus érudits que moi. Comme dit plus haut j'ai constaté des aberrations dans mes recherches, on trouve des infos qui n'ont pas de sens, ce qui est valable pour une cartésienne ne l'étant pas forcément pour une architecture DELTA.
Je n'ai évidemment pas visité tous les sites traitant du sujet ce qui est impossible et m'aurait pris trop de temps, il y a certainement des sites donnant les bonnes infos, c'est clair mais je ne suis juste pas tombé dessus.
Ceux que j'ai visité et dont je me suis inspiré (pour "dérégler" ma delta ) ne traitent que des réglages soft en occultant les réglages mécaniques ou alors succinctement en donnant des infos fausses.

Trois points importants:
- La qualité de construction de la machine
- les réglages mécaniques
- les réglages soft, ici on parlera de Marlin car c'est le seul que j'ai expérimenté.

Le premier point étant de loin le plus compliqué, les deux autres découlant du premier.

1/ CONTRUCTION DE LA MACHINE

C'est le point le plus critique, prendre le plus grand soin à la rigidité de l'ensemble et la symétrie des trois piliers par rapport à la plaque de base.
Un petit exemple vaut mieux que de longues explications:

Cas d'une machine mal conçue et non-rigide, voir cette vidéo à 5:18, 6:46, 7:15, 16:48



On voit que le simple déplacement des bras fait bouger le bâti, comment peut-on imprimer des pièces justes dans ces conditions ? Attention, je ne critique pas le youtubeur qui dit des choses très justes sur les réglages soft, c'est juste pour montrer ce qu'il ne faut pas faire en qualité de bâti. Toutes les machines du commerce ne sont certainement pas aussi élastiques bien sur.

Cas d'une machine rigide, c'est l'établi qui bouge (monté sur roulettes), mais la machine ne se déforme pas.



Pas possible de régler la partie mécanique avec le premier exemple, çà n'aurait pas de sens puisqu'elle est en guimauve, par contre avec une machine rigide on fait les réglages une fois pour toutes et on n'en parle plus. On peut imprimer des milliers de fois, on ne construit et règle une machine qu'une fois, çà vaut le coup d'y passer du temps et d'y mettre les moyens.

PREMIER REGLAGE, LE BED :

J'ai vu un peu partout qu'il fallait faire descendre la buse et régler le bed à l'aide d'une feuille de papier qui doit glisser gras. Ce qui est "peut-être" valable pour une cartésienne ne vaut pas pour une DELTA qui ne fonctionne pas du tout pareil. Quand on règle une machine on part toujours d'une référence, c'est le cas pour les CNC, sur une delta la les références sont la verticalité et la symétrie des trois piliers, vu que c'est sur eux que les bras vont se déplacer. On va prendre le cas d'un seul bras çà vaudra pour les trois: le bed est fixé sur le bâti par trois points réglables, ces trois points étant avantageusement positionnés chacun au pied d'un pilier. Le bras forme avec le pilier sur lequel il se meut et le bed un triangle rectangle parfait.
On va passer ici les explications de cinématique inverse (on pourra y consacrer un sujet) mais disons que la position de l'effecteur sur la surface du bed dépend de la justesse de ce triangle rectangle, le bras formant l'hypothénuse, la hauteur du chariot sur le pilier par rapport au bed formant le grand coté du triangle rectangle, et la distance de l'effecteur par rapport au pilier (donné par les coordonnées gcode) la petit coté du triangle rectangle.
On connait la valeur de l'hypothénuse (bras), la valeur du petit coté (gcode), reste à trouver le grand coté (hauteur du chariot) par Pythagore, juste une racine carrée à faire. Ensuite ce triangle rectangle tourne autour du pilier, un peu de trigo et de corrélation entre les trois piliers mais çà ne nous intéresse pas pour l'instant.
C'est juste pour bien montrer que la justesse de l'angle à 90° est ce qui est le plus important, sinon tout sera faux et les pièces imprimées aussi cela va de soi. Si un seul pilier est faux, tout est faux.
Une fois bien réglé le bed devient LA REFERENCE.

Donc régler avec un morceau de papier la hauteur du bed en jouant sur les trois points pour l'ajuster à la buse est une aberration. Le bed doit être rigoureusement perpendiculaire aux trois piliers, pas à un seul, aux trois !
Et ne doit plus être touché !
D'où le soin extrême à amener à la qualité de fabrication du bâti.
Bon, après si c'est pour imprimer des figurines, des tours Eiffel ou des vases on s'en fout un peu, mais si on veut faire de la pièce mécanique on ne peut pas passer dessus.

Alors pour faire simple, comment régler tout çà ?

Avec une équerre on régle les trois supports du bed pour qu'il soit perpendiculaire aux piliers, rien de bien compliqué si c'est bien construit:



DEUXIEME REGLAGE, LES ENDSTOPS:

Enfin bien réglé notre bed est devenu la référence, on place un comparateur sur l'effecteur et on vient sonder le bed au pied de chaque pilier en faisant des séries de G28 et descentes aux coordonnées de chaque point à tester. On cherche à obtenir exactement la même valeur sur chaque point en ajustant la hauteur des endstops.
Pour les non-mécanos pas forcément outillés un comparateur bas de gamme bien suffisant çà faut 10€ chez Aliex, la moitié d'une bobine de PLA:
https://fr.aliexpress.com/item/1005006380419593.html?spm=a2g0o.productlist.main.1.62305f84XPHMhF&algo_pvid=11337c57-706a-478c-99fd-f4e6839f2d2f
Un comparateur est gradué au 1/100e de mm, autrement plus précis que le serrage subjectif d'une feuille de papier sur le bed.

ATTENTION !!! il y a de fortes chances que le comparateur n'indique pas la même valeur en milieu de bed, pas grave pour l'instant on verra çà aux réglages soft, l'important est que les valeurs doivent être identiques en bas de piliers, donc des hauteurs endstops rigoureusement identiques.
Pour déterminer les coordonnées des 3 points à sonder sur le bed le site ESCHER3D est bien pratique:
https://escher3d.com/pages/wizards/wizarddelta.php (choisir un réglage sur 4 points, pour obtenir les coords du milieu bed (0,0) et les trois point bas de piliers à tester).

L'idéal est d'avoir des endstops réglagles, pour ma part je n'avais pas prévu le coup à la construction et j'ai résolu le pbm en fabriquant des câles mobiles positionnées en dessous des platines endstop, et j'ai réglé le tout précisément avec un jeu de câles de mécanicien. J'ai obtenu 3/100e de différence entre chaque sondage au comparateur ce que j'estime pas mal, pas pu faire mieux, peut-être la qualité de la plaque de verre de chez bricomachin:



Voilà pour les réglages méca.
J'ai soif.

KOKO 57 a écrit:Salut JC.................pour la maladie,ça doit être la " procrastination " ,je pense que c'est comme le covid,y en a beaucoup partout,mais certains ne savent pas qu'ils l'ont

Ah ben moi je l'ai eu pendant quelques jours, je procrastinais avachi sur le canapé, c'est terrible comme mal. Mais çà y est je viens de guérir et je repars comme en 14

REGLAGES SOFTWARE:

Il y a 4 principaux paramètres à régler qu'on trouve dans le fichier configuration.h:

Delta_Diagonal_Rod
Delta_Radius
Delta_Printing_Radius
Delta_Height


J'utilise Marlin 1.1.9 parce que mon PC dédié à l'imp3D est sous W7 et les versions ultérieures ne passent pas, mais çà fonctionne très bien quand même.
Ces paramètres sont par ailleurs bien expliqués dans la vidéo que j'ai postée au-dessus pour illustrer l'architecture molle.

Delta_Diagonal_Rod c'est la longueur des bras d'axe à axe. L'hypothénuse du triangle rectangle.
Delta_Radius c'est la distance horizontale entre la rotule basse du bras (vis d'axe) et la rotule haute du bras. Le petit coté du triangle rectangle.
Delta_Printing_Radius c'est le rayon du cercle imprimable sur le bed.
Delta_Height c'est la hauteur entre la sortie de buse et la surface du bed quand on est en origine machine (G28 tout en haut sur les endstops).

Sur ce dessin je n'ai pu représenter que deux des paramètres, les deux autres se comprennent facilement.




Ils sont à régler suivant chaque machine. Une aparté quand même sur Delta_Radius, lors du réglage du bed au comparateur j'ai indiqué que les trois points de mesure doivent être rigoureusement identiques mais que le milieu de bed risque d'être différent, c'est d'ailleurs pratiquement toujours le cas. Ce phénomène est du au déplacement de l'effecteur qui se déplace soit en cloche (milieu de bed plus haut) ou en bol (milieu de bed plus bas). Pour faire déplacer l'effecteur horizontalement et obtenir toute la surface du bed identique aux trois points de mesure on va jouer sur la valeur de Delta_Radius.
Bien sur à chaque modification il faudra re-téléverser Marlin dans la Mega2560.
Pour une course en cloche il faudra diminuer la valeur de Delta_Radius, pour une course en bol il faudra l'augmenter. Un bon réglage peut finir par se jouer sur la deuxième décimale de la valeur, c'est un travail de patience. A chaque modification on teste les trois points et le centre du bed et on re-modifie en conséquence jusqu'à obtenir la perfection.
G28 et descente, pour me faciliter et automatiser la tâche j'ai programmé des scripts dans Repetier-host pour aller tester chaque point, c'est la série de boutons P, 1, 2, 3, 4 , 5 dans l'onglet Contrôle Manuel, pour les programmer on va dans le menu Imprimante et on les complète avec quelques lignes de gcode suivant ce qu'on veut en faire. J'ai vu qu'on pouvait aussi le faire avec Pronterface.

A ce stade l'architecture de la DELTA est bien réglée. Beaucoup de bla-bla pour l'expliquer mais au final très simple à faire.

Pour tout résumer:
- Prendre grand soin à la construction, mettre l'accent sur la rigidité et la symétrie.
- régler les paramètres soft dans configuration.h
- Régler le bed bien perpendiculaire aux trois piliers
- Régler la hauteur des endstops au comparateur
- Ajuster Delta_Radius pour un déplacement horizontal

A noter que dans les vidéos youtube on voit tout le monde imprimer son petit cube, le mesurer au pied à coulisse et être satisfait quand il approche les 20mm au 1/10e près. Mais on ne voit jamais personne prendre une équerre pour vérifier l'équerrage. Surprises...