Encore un qui s'est fait attraper par la Holzprofite (maladie des boisseaux hautement contagieuse)

bonsoir a tous
le bruit c est surement le frein du moteur
condensateur qui agit
michel

michel80 a écrit:bonsoir   a  tous  
 le  bruit   c est  surement  le  frein    du moteur  
 condensateur  qui  agit
michel

Oui Michel, mon problème est que je ne l'entend plus

Fulvio

Mastrociliegia a écrit:Lorsque la machine fonctionne en tant que frein, la puissance électrique et la puissance mécanique sont dissipées en chaleur, sous l’effet de Joule, dans les enroulements de la machine"

Mais ça n'use pas le moteur et les courroies, ce système ?
Marty me disait que sa SAF avait le moteur qui chauffait quand il l'utilisait avec beaucoup de marche/arrêt.

++
Renaud

Mastrociliegia a écrit:Résultat: 11,69 seconds.  Pas de bruit et de vibrations

Fulvio,
C'est beaucoup ça, 12 sec ?
J'ai l'impression que s'il n'y a pas de frein, la lame tourne beaucoup plus longtemps.
Il se met peut-être en action mais pas le bruiteur (je ne sais pas si un bruiteur existe, pardonnez mon ignorance)
++
Renaud

Bonsoir,
Sur ma FP300 environ 10 s aussi pour que la lame s’arrête et absolument pas de vibration
Et vu le câblage électrique très simple sur cette machine je n’imagine pas un inverseur de phase du moteur

Jacques

Bonsoir.
Tout d'abord, bravo Fulvio pour ces belles machines.
T'as DG410 me plaîrait bien ... .
Je vérifierai demain sur ma FPM, mais il me semble qu'il n'y a pas de bruit quand la lame s'arrête brusquement. Du moins, je n'ai rien entendu jusqu'à présent. Peut-être la surdité ... .
De même, je mesurerai le temps que mets la lame pour s'arrêter mais il me semble que c'est moins que 12 secondes.
Par contre, il est certain que le frein moteur n'est pas actif quand j'appui sur l'arrêt d'urgence, la lame continue de tourner.
Bonne soirée.
Roland.

Salut,
Je viens de tester 7,5 sec sur ma Minimax.

Roland a écrit:Par contre, il est certain que le frein moteur n'est pas actif quand j'appui sur l'arrêt d'urgence, la lame continue de tourner.

J'essayerai demain mais si c'est pareil, c'est pas cool : c'est dans l'urgence que l'arrêt devrait-être le plus bref.
Bref...
++
Renaud

6°sens a écrit:
J'essayerai demain mais si c'est pareil, c'est pas cool : c'est dans l'urgence que l'arrêt devrait-être le plus bref.
Bref...
++
Renaud

Bonsoir Renaud.
Entièrement d'accord avec toi.
Je réessaie demain et je fais remonter à Christophe.
Bonne soirée.
Roland.

Merci à tous pour l'aide.
@meta_screw:  le frein moteur est désormais obligatoire sur ces machines, du moins c'est ce qui ma dit M.Jully. Ce n'est pas trop compliqué de réaliser un inverseur.

@6°sens: Renaud, c'est le moteur qui chauffe par-ce que l'inversion du champ électromagnétique entraine un  couple  élevé dans le sens opposé à celui de rotation. Après ce n'est pas non plus un arrêt brutal. Pour faire un essai il suffirait de mettre en marche la scie et l'arrêter au niveau du tableau électrique du labo et mesurer dans ces conditions le temps d'arrêt qui devrait être superiore aux 12 sec. mesuré avec le frein. Je me souviens avoir fait l'essai avec la SAR et avec l'inertie des volants continuait à tourner longtemps tandis que avec le frein s'arrêtait après qq seconds.

@Roland: merci d'avance pour l'essai, même si la FPM n'est pas la même machine, mais une categorie au-dessus.  Tu peux toujours faire l'essai avec le disjoncteur du tableau pour voir si il y a difference.

Ce matin j'ai fait l'essai en coupant le disjoncteur et j'ai mesuré exactement la même chose que en déclenchant l'arrêt d'urgence: 11,6 sec.
donc pas de freinage électromagnétique.

Bonjour à tous,

Sur ma scie ( Felder ), le frein stop la lame en moins de 5 secondes je dirais.
Ce n'est pas la même machine bien-sûr, mais cela peut te donner une idée.
Vu ce que tu décris, le frein ne fonctionne pas... Même conclusion que toi.

J'ai vu que tu fais partie ( comme moi ) du club Killinger .
Tu as un bel équipement avec tous ça !

clem11 a écrit:J'ai vu que tu fais partie ( comme moi ) du club Killinger .
Tu as un bel équipement avec tous ça !

Merci je suis très satisfait du Killy

Fulvio

Bonjour à tous.
J'ai fait deux essais avec ma SàF Fulvio. Elle met 5 secondes pour s'arrêter. J'ai fait le premier essai d'arrêt avec le bouton rouge du contacteur principal et le second essai avec l'arrêt d'urgence. Même temps dans les deux cas.
Je me pose deux questions :
1. Qu'est-ce qui pourrait influencer les temps différents relevés par quelques uns d'entre nous ?
2. Le système qui inverse la rotation du rotor pourrait-il "tomber en panne" et faire que la lame tournerait dans l'autre sens par après ??? Quelle sécurité à ce niveau-là ?

Bonne journée les bricolos

Salut

en coupant au différentiel du tableau : 13s avant arrêt.
Je ne suis pas qualifié pour dire comment ça fonctionne. Bernard (grosb) sait peut-être. Bernard, si tu passes par ici... Ou quiconque autre.

PasTriste a écrit:Bonjour à tous.
J'ai fait deux essais avec ma SàF Fulvio. Elle met 5 secondes pour s'arrêter. J'ai fait le premier essai d'arrêt avec le bouton rouge du contacteur principal et le second essai avec l'arrêt d'urgence. Même temps dans les deux cas.
Je me pose deux questions :
1. Qu'est-ce qui pourrait influencer les temps différents relevés par quelques uns d'entre nous ?
2. Le système qui inverse la rotation du rotor pourrait-il "tomber en panne" et faire que la lame tournerait dans l'autre sens par après ??? Quelle sécurité à ce niveau-là ?

Bonne journée les bricolos

5 seconds c'est le temps correct à mon avis. C'est normal que soit le même avec le bouton OFF et avec celui d'urgence (champignon): si il à un frein, autant s'en servir!

Pour ta seconde question je n'ai pas de réponse certe, mais je crois que l'inversion se déclenche par des contacts spécifiques  liés aux boutons d'off et que se désactive après un certain temps (timer?).

Mais comme je disais, la FPM n'a rien à voir avec la FP, à  partir du fabricant qui n'est pas le même

Fulvio

sangten a écrit:Salut

en coupant au différentiel du tableau : 13s avant arrêt.
Je ne suis pas qualifié pour dire comment ça fonctionne. Bernard (grosb) sait peut-être. Bernard, si tu passes par ici... Ou quiconque autre.

Merci Alain.
entre 10 secondes que tu a mesure en arrêtant la scie avec le bouton stop et 13 secondes il n'y a pas une grande difference, donc ça pourrait rester dans l'indetermination de la mesure. J'ai le doute que nos scies ne soient pas équipés avec un frein électromagnétique, ou que ça fonctionne mal.

Fulvio

Mastrociliegia a écrit:

PasTriste a écrit:Bonjour à tous.
J'ai fait deux essais avec ma SàF Fulvio. Elle met 5 secondes pour s'arrêter. J'ai fait le premier essai d'arrêt avec le bouton rouge du contacteur principal et le second essai avec l'arrêt d'urgence. Même temps dans les deux cas.
Je me pose deux questions :
1. Qu'est-ce qui pourrait influencer les temps différents relevés par quelques uns d'entre nous ?
2. Le système qui inverse la rotation du rotor pourrait-il "tomber en panne" et faire que la lame tournerait dans l'autre sens par après ??? Quelle sécurité à ce niveau-là ?

Bonne journée les bricolos

Mais comme je disais, la FPM n'a rien à voir avec la FP, à  partir du fabricant qui n'est pas le même

Fulvio

Pardon Patrice: toi aussi as une FP300, donc c'est confirmé: sur la mienne le frein ne marche pas (et sur celle d'Alain non plus, je crois)

Fulvio,

Ton problème vient peut-être de la carte de freinage.
Pas trop de soucis à te faire, tu es sous garantie.
Mais bon ce n'est jamais agréable sur une machine neuve.

clem11 a écrit:Fulvio,

Ton problème vient peut-être de la carte de freinage.
Pas trop de soucis à te faire, tu es sous garantie.
Mais bon ce n'est jamais agréable sur une machine neuve.

Oui je viens de regarder les schéma électrique et en effet il y a une carte frein. Je vais en parler à Christophe Jully.

Fulvio

est-ce qu'il n'y aurait pas tout bêtement soit une tempo, soit une pid ou une régul à paramétrer ?
Je ne pense pas que ce soit un défaut. C'est pas une sawstop, quand même.

sangten a écrit:est-ce qu'il n'y aurait pas tout bêtement soit une tempo, soit une pid ou une régul à paramétrer ?
Je ne pense pas que ce soit un défaut. C'est pas une sawstop, quand même.

Sur la carte "frein" il y a deux regulation (du moins sue le schéma) ça peut être une tempo ou plutôt un seuil d'intervention. C'est sur que c'est pas un sawstop à la Bosch, mais ça empêche de faire dégâts plus importants. Sur ma SAR par example je trove très pratique que ça s'arrête en qq secondes, mais là la lame est plus exposé que su une SaF

bonsoir a tous
pour moi sur nos machine en général le frein c est le 2 eme condensateur
qui ralenti le moteur
ce n est pas un électroaimant
après un condensation qui envois du courant pour freiner est ce bien mécanique ? ???
michel

michel80 a écrit:

…..pour  moi  sur  nos  machine  en  général   le  frein   c est  le 2 eme condensateur
qui  ralenti  le moteur …...

michel
 

Bonsoir Michel
je ne comprend pas trop de quel deuxième condensateur tu parle.
Voici le schéma de la FP300 en monophasé avec la carte frein (block N°3)



Je crois qu'il s'agit d'un système de freinage du moteur par injection de courant continu pendant une certe duré de temps après la mise à l'arrêt de la machine.

Fulvio

que se soit un condensateur ou un courant pour freine
injecte dans le moteur
c est une méthode pour ralentir mais pas pour freiner efficacement
sinon a quoi servirait l électro aimant
pour moi ce système de frein c est juste pour répondre aux normes
car sur la r/d casadei il y avait un frein (moteur tri ) l arbre a l arret tu ne le tourne pas
il faut du courant pour le débloqué

attention c est juste mon avis
Michel

Michel je partage ton avis
Sur la SAR Meber il y a un frein par électro-aimant : ça freine vraiment
quand il est serré je ne peux pas faire tourner à la main

Mais sur ma FP300 il n’y a pas de frein
Juste un ralentisseur
Comme tu dis sans doute injection de courant par le condensateur
Et juste pour respecter la norme
Bref ça sert à rien
Et ça me dérange pas plus que ça