Re: Encore un qui s'est fait attraper par la Holzprofite (maladie des boisseaux hautement contagieuse)

**meta_screw** Dim 5 Mai 2019 - 20:47

Ma photo du boitier (avant câblage du frein)
C’est assez explicite : clockwise et anticlockwise

Encore un qui s'est fait attraper par la Holzprofite (maladie des boisseaux hautement contagieuse) - Page 11 Dd7de410

Encore un qui s'est fait attraper par la Holzprofite (maladie des boisseaux hautement contagieuse) - Page 11 52cf1b10

Jacques

**yoyo77** Dim 5 Mai 2019 - 22:08

Bonsoir à tous !

Possesseur d'une FP250 en 1400, j'ai fait la modif de cablage cet apres midi apres avoir reçu le mail de Mr Jully, je lui envoie un mail pour le tenir au courant et il m'a répondu en fin d'après midi ( meme le dimanche cheers

).

Par contre, le temps d'arret de ma lame passant de 8 sec à 1,5 il me conseille d'augmenter ce temps à environ 3 sec pour épargner le moteur en jouant sur le potentiomètre de la carte électronique.

Quelqu'un a une idée d'où elle se trouve car au premier abord je ne l'ai pas vu scratch

Merci d'avance lionel

**Mastrociliegia** Dim 5 Mai 2019 - 22:28

La carte se situe dans le boîtier noir ou sont logés les boutons on/off. Selon le modèle et l'année de construction tu peux avoir un petit capuchon en caoutchouc sur le côté du boitier; dans ce cas, tu n'as pas besoin de ouvrit le boîtier, mais il suffit de retirer le capuchon et avec un tournevis tu accédera à la régulation. Si non tu dois ouvrir le boîtier et accéder à la carte et au potentiomètre qui régule le courant de freinage.
Fulvio

**yoyo77** Dim 5 Mai 2019 - 22:35

Merci fulvio

j'essaierai de regarder cela demain ! Very Happy

Lionel

**Marco66** Dim 5 Mai 2019 - 22:52

Bonsoir yoyo77,
Sur ce post, il y a une photo de la carte.
La régulation se trouve tout à gauche et tout en bas.
Tu remarqueras une fente, sur le composant en cylindre plat à gauche du composant jaune, c'est là que le tournevis peut régler la temporisation.

**PasTriste** Lun 6 Mai 2019 - 10:14

Bonjour à toutes et tous.

Super ce fil, il sert à beaucoup de personnes ! De quoi dire que ce site devrait "être reconnu d'utilité public" vive le faux rhum

Encore merci à Fulvio d'avoir soulevé le problème.

Bonne journée

**verlaine** Jeu 9 Mai 2019 - 21:57

Bonsoir à toutes et tous

Le titre m' a intrigué plusieurs fois sur le portail et du coup j'ai jeté un oeil.
Moi , pas boiseux pour deux sous avec ma petite scie circulaire et mon rabot électrique aux fers affutés au siècle dernier, je dois dire que j'ai lu tout le fil avec intérêt .
On dirait une nouvelle littéraire avec mystères, enquêtes, rebondissements, et aussi côté technique très intéressant cheers

pour ce moment comme dirait l'autre Very Happy

**meta_screw** Ven 10 Mai 2019 - 9:21

Bonjour à tous,

Après réflexion finalement je ne vais pas faire la modification
Je suis habitué à ce que l’arrêt dure une dizaine de secondes et je ne vois pas ce que ça m’apporte que ce soit un peu plus court

Par contre le moteur de ces scies n’est pas de type usage intensif
C’est même certainement le maillon faible de la machine
Je ne veux donc pas le faire vieillir prématurément en lui injectant un courant pour le freiner et le faire chauffer par la même occasion
(je pense même que HOLZPROFI est conscient de cela
donc le module sécurité est présent mais pas câblé)

Bref ça ne m’a pas dérangé jusqu’à présent et je laisse en l’état

Jacques

**sangten** Ven 10 Mai 2019 - 9:40

Salut

Jacques, la tienne est en 230V ?
Me souviens plus.
Je vais regarder ma plaque.

Sur le principe, je n'ai pas trop changé d'avis quant à l'aspect sécuritaire, quand on passe le doigt ou la main dedans. En revanche, c'est mieux de passer la main quand elle est arrêtée (ouais, c'est de l'humour à froid), et plus elle s'arrête vite, et plus vite on peut ramasser son bois. J'ai eu à couper une série de petits bouts de bois il y a quelques jours, et attendre 3 secondes pour ramasser, c'est mieux que 10, quand il y a à faire l'opération un certain nombre de fois à la suite.

Donc je vais faire la modif.

**meta_screw** Ven 10 Mai 2019 - 10:17

Alain, il le semble avoir dit déjà : en 230v

Je comprends l’aspect sécurité
Mais même en arrêt 3 secondes tu peux te blesser sévèrement
Je reste TOUJOURS à distance et je pousse les morceaux avec un bout de bois jamais mes mains proches de la lame
Par contre souvent je la laisse tourner quand je fais plusieurs coupes
Rien de pire pour un matériel électrique que les arrêts démarrages intempestifs
Que ce soit un moteur une lampe etc ...
Donc ce moteur je préfère le préserver

Et puis il faut relativiser : je considère plus dangereux de rouler sur le périphérique parisien en moto que d’utiliser la scie
Mais chacun voit les choses comme il veut

**sangten** Ven 10 Mai 2019 - 10:59

Alain, il le semble avoir dit déjà : en 230v

Oui, mais j'aime te faire répéter, j'imagine le doux son de tes doigts sur le clavier... Bref, je n'étais pas sûr, quoi.

Mais même en arrêt 3 secondes tu peux te blesser sévèrement

C'est bien ce que j'ai toujours dit. On n'a pas besoin de 10 secondes pour se couper un doigt ou même une main. En une fraction de temps, c'est fait. Et Dieu sait si le temps comprend de nombreuses fractions. J'allais dire, une fraction de temps et c'est plié, mais on pourrait me taxer de faire de l'humour avec le dos de la main...

Et puis il faut relativiser : je considère plus dangereux de rouler sur le périphérique parisien en moto que d’utiliser la scie

c'est pour ça que j'ai arrêté la moto dans l'atelier...

**Mastrociliegia** Ven 10 Mai 2019 - 11:10

Bonjour Meta_screw (puis-je t’appeler Jacques ?)
Je ne partage pas certaines choses dans ton analyse, tout en respectant tes idées et tes choix ;

1) A mon avis le freinage des moteurs électriques utilisés dans les machines-outils (qui est d’ailleurs obligatoire selon les normes de sécurité européennes) ne concerne pas la prévention contre les coupes accidentelles ; je rejoins sur ce point Alain et tous ce qui ont soulevé la même objection. D’autre part si par malheur un doigt (ou pire) y passe, le frein ne va pas intervenir pour la simple raison que personne aura le temps de pousser le bouton d’urgence avant que le dégât soit fait! Donc la raison de sécurité liée au frein est à rechercher dans tous les autres possibles accidents pour lesquels on a le temps d’intervenir, et là la différence entre 2/3 secondes et 12/13 est rédhibitoire.

2) Je ne sais pas pour les autres, mais le moteur installé dans ma scie est en classe S1 qui veut dire justement usage intensif. Il est vrai que l’usage répétitive du frein (donc cycles marche/arrêt très rapprochés) génère une augmentation de la température du moteur : le constructeur du frein (qui en passant, est aussi un constructeur de moteurs, mais pas le nôtres) préconise 36 cycle on off par heure (j'en parle ici) qui n’est pas très commun chez les amateurs. C’est pour cette raison que les moteurs doivent être équipés avec une protection thermique, qui est présente sur la notice de Holzprofi mais qui n’est pas installé ! Et c’est pour cette raison, je pense, que ils n’ont pas câblé le frein.

Donc à mon avis il vaut mieux avoir le frein, même sur nos machines, en prenant la précaution de ne pas faire beaucoup de marche/arrêt rapprochés.

Amicalement
Fulvio

**meta_screw** Ven 10 Mai 2019 - 12:34

Bonjour Fulvio,

Bien sûr tu peux m’appeler Jacques:D
Moi je partage ton avis
A savoir les dispositifs de freinage ne concernent pas la prévention contre les coupes accidentelles
Mais plutôt la prévention en cas de procés que ne manqueront pas de faire certains accidentés ...

Alain, tu n’es pas gentil avec mon pauvre doigt accidenté et toujours pas bien remis Very Happy

Au fait là aussi on peut relativiser
Je travaille 1 h avec la tronçonneuse outil oh combien dangereux
Je prends toutes les précautions vérifie ma position pour couper, toujours une chaîne boen affutée pour une bonne coupe en sécurité ....
Et je m’arrache un doigt en fermant la fenêtre une fois le travail terminé
Mais pourquoi pas de frein de fermeture sur cette saleté de fenêtre !!!

tongue

**sangten** Ven 10 Mai 2019 - 13:36

désolé...

C'est vrai, c'était de l'humour d'encore plus mauvais gout que je pensais.

**L'Ankou** Ven 10 Mai 2019 - 13:48

Mastrociliegia a écrit:Bonjour Meta_screw (puis-je t’appeler Jacques ?)
Je ne partage pas certaines choses dans ton analyse, tout en respectant tes idées et tes choix ;

1) A mon avis le freinage des moteurs électriques utilisés dans les machines-outils (qui est d’ailleurs obligatoire selon les normes de sécurité européennes) ne concerne pas la prévention contre les coupes accidentelles ; je rejoins sur ce point Alain et tous ce qui ont soulevé la même objection. D’autre part si par malheur un doigt (ou pire) y passe, le frein ne va pas intervenir pour la simple raison que personne aura le temps de pousser le bouton d’urgence avant que le dégât soit fait! Donc la raison de sécurité liée au frein est à rechercher dans tous les autres possibles accidents pour lesquels on a le temps d’intervenir, et là la différence entre 2/3 secondes et 12/13 est rédhibitoire.

2) Je ne sais pas pour les autres, mais le moteur installé dans ma scie est en classe S1 qui veut dire justement usage intensif. Il est vrai que l’usage répétitive du frein (donc cycles marche/arrêt très rapprochés) génère une augmentation de la température du moteur : le constructeur du frein (qui en passant, est aussi un constructeur de moteurs, mais pas le nôtres) préconise 36 cycle on off par heure (j'en parle ici) qui n’est pas très commun chez les amateurs. C’est pour cette raison que les moteurs doivent être équipés avec une protection thermique, qui est présente sur la notice de Holzprofi mais qui n’est pas installé ! Et c’est pour cette raison, je pense, que ils n’ont pas câblé le frein.

Donc à mon avis il vaut mieux avoir le frein, même sur nos machines, en prenant la précaution de ne pas faire beaucoup de marche/arrêt rapprochés.

Amicalement
Fulvio

S1 veut dire service permanent : on démarre et on l'arrête plus, avec une charge constante (pompe de circulation) : le moins cher des moteurs en fait...
En fait ces moteurs ne sont pas donc conçu pour une scie... jesors

Mais on va pas chipoter... Si le moteur crame on dira vice de conception, c'est quand même pas du chinois...

Je reviens sur le temps d'arrêt, si on est plusieurs dans l'atelier, ou même seul avec un gros bruit de fond (autre machine, aspirateur), on stoppe la scie, on va voir ailleurs, on revient, la lame tourne toujours mais on l'entend pas, on la voie pas forcément, on tends la main pour attraper le petit bout de bois...

Ou un simple courant d'air, le chiffon s'envole... crac... Rigolez pas ça m'est arrivé avec la dégau... courant d'air, chiffon... et vive les courroies plates qui sautent toutes seules !!!

Un ancien de ma boîte me disait : "si une bêtise peut-être faite, elle sera faite, un jour ou l'autre".

On a la modif à faire, elle est facile à faire... Oubliez pas non plus le cas de la revente... Pour le coup la responsabilité est transférée à celle (celui) qui savait mais n'a rien fait...

Après z'êtes grands, vous faites bien comme vous voulez...

vive le faux rhum

**Mastrociliegia** Ven 10 Mai 2019 - 14:27

@L'Ankou +1 cheers

**meta_screw** Ven 10 Mai 2019 - 15:05

Il y a mille façons de fourrer ses doigts dans une lame
Et même en sciant amusant non ? Very Happy

Ce sont des machines avec lesquels il faut être très prudent et on trouvera toujours un moyen de se blesser
Je n’oublie jamais cela
Un bonne habitude : je débranche toujours les machines inutilisées

Mais faut pas tomber dans l'excès non plus
Et on peut tout trouver pour avoir le dernier mot
Bref J'arrête là et je ne ferai pas cette modification

**sangten** Ven 10 Mai 2019 - 15:29

l'Ankou a écrit:Un ancien de ma boîte me disait : "si une bêtise peut-être faite, elle sera faite, un jour ou l'autre"

Il s'appelait pas Murphy ?

la lame tourne toujours mais on l'entend pas, on la voie pas forcément

Euh, c'est chaud, là, non ? Si on voit pas que la lame ne tourne plus, faut aller en cellule de dégrisement !

**Roland** Ven 10 Mai 2019 - 16:38

sangten a écrit:
Euh, c'est chaud, là, non ? Si on voit pas que la lame ne tourne plus, faut aller en cellule de dégrisement !

Alain,
"et pourtant, elle tourne ... " Very Happy

.

**sangten** Ven 10 Mai 2019 - 17:57

**sangten** Mar 14 Mai 2019 - 10:04

Bonjour à tous

petit up, pour les possesseurs de cette scie en triphasé.

J'ai eu la joie d'accueillir Fulvio accompagné de sa Dulcinée dimanche, dans le but de m'aider à faire fonctionner le mien, de frein. Pas le mien mien, mais
celui de ma SAF. Parce que le mien frein, courbé sous le poids des années, il ne risque plus la rupture.
Bref, revenons à nos moutons, je vous prie.

Donc mon ami Fulvio est arrivé très bien accompagné. Après petite visite des lieux pour charmer sa Dulcinée, et lui avoir présenté la mienne, on les a laissé faire connaissance, et nous sommes rentrés dans le vif du sujet.
Le vif du sujet, c'est, armés d'un magnifique crobard de l'usine, le même que sur le manuel de la SAF, et de nos tournevis plus ou moins adaptés, le démontage de ce p....n de boitier situé sur le moteur et de celui de marche arrêt contenant la carte du frein.

Donc on démonte, on vérifie toute la connectique par rapport au schéma, et scratch

tout est là... Bon, ben alors, il est où le problème ?
Ben, il ne devrait pas y en avoir de problème, puisque tout est là !
C'est alors que muni de son plus beau tournevis, Fulvio a une idée que je qualifierais de géniale. Et si on essayait tout simplement de régler le potard ?

Aussitôt dit, aussitôt fait : potard à 3h -> ça met plus de temps à s'arrêter. Donc potard à midi : Bingo !

Le plus long, ça a été de remettre ce foutu boitier en place, parce qu'avec nos grosses mimines de retraités, il y a des coins où il faut vraiment les prier avec insistance d'aller.

Donc en synthèse, le truc il était connecté, prêt à fonctionner, il suffisait juste de lui filer un quart de tour anti horaire.
CQFD.

**Mastrociliegia** Mar 14 Mai 2019 - 10:53

sangten a écrit:
…... Après petite visite des lieux pour charmer sa Dulcinée…… ,

Operation très réussite! Tu risque de la voir souvent se promener dans ton domaine!!

sangten a écrit:
…...C'est alors que muni de son plus beau tournevis, Fulvio a une idée que je qualifierais de géniale…….

Il me semble que tu avais eu l'intuition bien avant (c'était ici) Embarassed

A propos de tournevis: par mégarde, un des tiens est fini dans ma sacoche! je te l'envois par la poste. Sorry pancoops

Fulvio

**sangten** Mar 14 Mai 2019 - 12:57

Vous revenez quand vous voulez. Ce sera toujours un immense plaisir.

Garde le tournevis. C'est un petit souvenir. Il ne vaut sans doute pas le prix du timbre et de l'aller-retour à la poste !

Effectivement, on aurait du relire le post avant de tout démonter Laughing

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