Découverte de la lutherie et fabrication d'une viole de gambe...

Salut JP et tous.............punaise c'est Noel en décembre et ça continue en janvier chez toi

Bonjour à tous,

grosb a écrit:Beaux petits achats qui doivent te rappeler ta période "modélisme"...

Effectivement il y a des similitudes entre les deux disciplines, mais les modélistes utilisent des bois adaptés de ce qu'ils veulent faire, en lutherie par contre il y a obligation d'utiliser des bois de musique comme le fameux érable ondé, et là c'est une autre paire de manche!  

meta_screw a écrit:Jean-Paul, si d’aventure tu avais l’envie de partager la fabrication de cette table à dépression, ce serait sympa
Je dis ça je dis rien

on y arrive!

FMJ a écrit:Par contre mef, le revers de la médaille, c'est que ça casse facilement. Il faut y aller doucement au début.

Merci pour le mise en garde!

Salut JP et tous.............punaise c'est Noel en décembre et ça continue en janvier chez toi  

J'essaye d'étaler les dépenses...
Aujourd'hui je reçois la table en épicéa et le manche...

Voici donc comment j'ai résolu le problème de mise à l'épaisseur des éclisses (et bientôt du fond) grâce à une table à dépression.
J'ai commencé par coller deux épaisseurs de Tebopin de 15mm.
Le reste est une suite de fraisage à la CNC:
Une poche de 5mm de profondeur, on verra plus loin pourquoi...


La canalisation qui va relier les rainures à l'aspiration.


Fraisage de la première rainure de 12 X 12mm


Les fraisages terminés.


Ponçage et nettoyage avant collage.


Collage de la plaque de CP de 5mm qui va fermer la canalisation de liaison entre les rainures de la table et de l'aspiration.


Pour l'aspiration je vais utiliser mon Kärcher et son embout plat. Cet embout est en fait un cylindre de 35mm auquel on aurait fait deux plats pour un épaisseur de 17mm.
J'ai donc utilisé une chute d'érable de 17mm dans laquelle j'ai fais une découpe à la scie cloche de 35mm








Et voila un embout vite fait!


Après un surfaçage de la table, elle est prête à être utilisée.




Les plaques en position. Seule celle en premier plan doit être surfacée, les autres ne sont là que pour obstruer les canaux inutilisés.


Ce GIF montre comment le bois plaque parfaitement dès le démarrage de l'aspi.


Et voila le résultat!





A suivre...

Salut,

Pour l'aspiration je vais utiliser mon Kärcher et son embout plat. Cet embout est en fait un cylindre de 35mm auquel on aurait fait deux plats pour un épaisseur de 17mm.

Fait gaffe, j'ai cramé le mien de Kärcher comme ça (il n'a pas de sécurité "surchauffe")

J'ai essayé avec le CTL midi, il se met en sécurité au bout d'environ 5min d'utilisation ... et il faut attendre qu'il refroidisse avant qu'il ne re-fonctionne.

Je pense qu'il faut essayer de laisser rentrer un peu d'air (ne pas totalement boucher la table) pour que le moteur refroidisse quand même un peu.

Sur ma pompe à dépression, si la table est totalement obturée, le carter de la turbine dépasse les 100°, et l'air éjecté monte jusqu'à 70°, voir plus (et c'est normal) ... donc je suppose qu'il en va de même sur un aspi dans les mêmes conditions et donc le moteur ne doit pas aimer l'air brulant vu que c'est lui qui est censé le refroidir ! (sur la pompe, le moteur est externe et a son propre ventilo, c'est un banal moteur tri)

++
David

Salut David,
Merci pour la mise en garde!
Pour l’instant je n'ai pas dépassé les deux ou trois minutes...
C'est quoi que tu as comme ppe?

celle la

https://www.sorotec.de/shop/Side-channel-blower-1-5-kW----260-mbar-double-stage-6828.html

la "mise en boite" ici
http://www.metabricoleur.com/t6967-chariot-servante-pour-pompe-a-depression

++
David

Ok, merci.
Bon... pour le moment je vais faire avec l'aspi en faisant gaffe! Mais c'est vrai que c'est hyper pratique comme principe de fixation!

C'est sûr, par contre je regrette mon choix en matière de pompe ; il faudrait plus de dépression et un peu moins de débit ne serait pas vraiment un problème. Avec une vraie table à dépression, il n'y a pas tant de fuites que ça et avec seulement 330 mbars de dépression, la mienne ne tient pas bien les pièces de petite taille, ou celle qui sont bombées et font ressort (comme le stratifié massif par exemple).

++
David

Et ce genre de chose?

https://www.cdiscount.com/bricolage/amenagement-atelier/pompe-a-vide-simple-etage-avec-manometre-71-l-mi/f-16604-vid8718475922087.html#mpos=2|mp

Je pense, mais 71l/m, ça fait dans les 4m3/h (la mienne en fait 150)

Il y en a une au même prix avec un peu plus de débit
https://www.cdiscount.com/bricolage/amenagement-atelier/pompe-a-depression-pompe-a-vide-84l-3cfm-10p/f-16604-auc4250390823178.html#cm_rr=FP:7583423:SP:CAR

et une fiche technique un peu plus fournie
http://www.wiltec.de/pompe-a-depression-pompe-a-vide-84l-3cfm-10pa.html

le pb c'est qu'il ne donnent pas tj la valeur de dépression, et en plus pas tj dans les mêmes unités !! la 85l est une 10Pa c.a.d qu'elle fait un vide très poussé (une bonne chose)

vue le tarif, ça vaut la peine d'essayer ; au pire si ça ne suffit pas avec une table, ça marchera avec des pad munis de joints.

et si tu a du rab de sous, il y a même une 224l/min - 0.3Pa (13.44 m3/h) ici
http://www.wiltec.de/outils-bricoloage-outillage-soudure/rrefrigeration-technologie-pompe-depression-vide/pompe-a-depression-pompe-a-vide-2-phases-224l-8cfm-0-3pa.html

++
David

Je vais voir ça avec mon fils, il devrait pouvoir avoir ça avec ses fournisseurs...

Salut Jean Paul
Les petites pompes frigo marche tres bien s'il y a peu d'air a tirer
Dans ton cas si tu as un compresseur j'essairai un venturi' si tu veux fair l'essai je peux te preter le mien
Eric

Bonjour à tous, bonjour Eric,
Je te remercie pour ta proposition! mais c'est bon, j'ai résolu le problème.
J'ai fais un nouvel essai en laissant un passage d’air et ça a parfaitement fonctionné, même comme là ou j'ai enlevé 1mm d'un coup.


En branchant l'aspi on ne le sent même pas forcer comme quand il se bouche.


J'ai donc reçu le bois pour la table (épicéa) et le manche (érable).
Le bois de lutherie à la particularité d'être scier sur quartier (Comme un camembert), la table et constituée de deux pièces contiguës qu'on que l'on va coller ensembles.


Le scieur doit ensuite trier les lots en fonction de leurs tailles, sur celui ci il y a le profil d'une viole de tracé.


Sur la facture il est stipulé que la barre sciée est gratuite, sauf que je ne l'ai pas trouvé! Sans doute un oubli de M Michaud! tant pis, je ne vais pas la réclamer...



Aucun doute, c'est bien le profil d'une Henry Jaye!


Voila pour les éclisses! En arrière plan on voit celle que j'ai refaite. Sur la photo elles ont toutes des sur longueurs que je couperai au fur et à mesure des collages.


Prochaine étape: Le collage sur les tasseaux et les coins.
Finalement je vais utiliser un mélange de 1/4 de colle de nerf et 3/4 de colle d'os, mais comme le collage doit être fait à une T° de 20°, je vais le faire dans la cuisine.
La Titebond conseillé par certains luthiers n'est absolument pas réversible, je l'utiliserai toutefois pour coller les joints de la table et du fond.


La cuisine n'étant pas disponible aujourd'hui, je vais préparer les contres formes et commencer à dessiner les gabarits pour le manche...

Il y a également ça qui me démange!


Je suis à deux doigts de demander un devis à M Jully!
Je veux un petit modèle juste pour du chantournage. Ma petite Delta, qui est une bonne machine, est vraiment trop juste, je ne suis pas certain qu'elle puisse ébaucher le manche...

A suivre...

Salut,

je ne suis pas certain qu'elle puisse ébaucher le manche...

Tu ne vas pas le faire en usinage 3D ?

++
David

Salut David,
Non, pas pour la première, j'ai vraiment envie d'en faire le maximum à la main...
Et puis je ne suis pas certain d'arriver à créer le fichier 3D d'une forme aussi complexe!





J'ai bien essayé , mais sans succès... Et puis il me faudrait un 4eme axe, et l'un dans l'autre ça me couterai le prix d'une SAR!
Sinon le modèle que je convoitais n'ai pas disponible, du coup M Jully m'a fait une offre pour d'autres modèles, et j'hésite...
++
JPaul

Si tu la fais à la machine, je quitte le fil immédiatement ! bon d'accord tu t'en fous. Alors je reste...

J'ai le droit à la SAR?

Et puis je ne suis pas certain d'arriver à créer le fichier 3D d'une forme aussi complexe!

C'est vrai que c'est tortueux comme pièce, pas facile à refaire en 3D, avec SW je serais bien embêté, je pense que j'aurais plus de chances avec 3DSmax  

Et puis il me faudrait un 4eme axe

pas forcément un motorisé, une bidouille permettant un usinage 4 faces devrait le faire ; comme celui de F6FCO.

++
David

Bonsoir,

Je suppose que la machine proposée (par M. Jully) est plus grosse, elle n'en sera que plus précise et stable, non?
Seule la lame doit avoir la bonne taille, alors je n'hésiterais pas à prendre une machine un peu surdimensionnée, mais avec un guidage très très précis de la lame et comme tu as encore un peu de place dans l'atelier.

diomedea a écrit:J'ai le droit à la SAR?

ben oui, forcément. On n'est pas des sauvages !

Bonjour à tous,

sangten a écrit:ben oui, forcément. On n'est pas des sauvages !

Alors ça va!  

dh42 a écrit:

Et puis il me faudrait un 4eme axe

pas forcément un motorisé, une bidouille permettant un usinage 4 faces devrait le faire ; comme celui de F6FCO.

Je n'ai pas suivi ce sujet...

grosb a écrit:Je suppose que la machine proposée (par M. Jully) est plus grosse, elle n'en sera que plus précise et stable, non?
Seule la lame doit avoir la bonne taille, alors je n'hésiterais pas à prendre une machine un peu surdimensionnée, mais avec un guidage très très précis de la lame et comme tu as encore un peu de place dans l'atelier.

Là il commence à ressembler de plus en plus à celui de David!   Et il ne faut pas oublier le nouveau tour (prévu début mars)
Mais bon, une SAR prend peu de place au sol et je pense la monter sur roulettes.
Ce sera donc celle ci: https://holzprofi.fr/home/42-scie-a-ruban-hbs480-mono.html



Je passe d'une scie de 78kg à une de 203kg! Il y a un autre critère que j'ai du prendre en compte, c'est que madame aime l'utiliser pour faire des chantournages...

Coté lutherie, j'ai continué à étudier le collage des éclisses.
Pour les CC c'est OK, reste le problème de celles du haut, et particulièrement au niveau du tasseau.


J'ai essayé en utilisant des chutes d'éclisses non cintrées, c'est très efficace tout plaque parfaitement avec seulement quatre serre-joints. 





Reste le problème du tasseau... J'ai fais ce montage, mais je n'en suis pas satisfais, je vais revoir ça... De plus j'ai une légère bosse sur un coté du tasseau qui empêche l'éclisse de bien plaquer.





Et je viens d'avoir un message de M Michaud qui c'est rendu compte qu'il avait oublié la barre d'harmonie dans le colis! Il va donc me la faire parvenir...

A suivre...

Bien évidement pas pour toute les formes mais le rouleau d'adhésif (genre déménagement) permet, lorsqu'il est bien placé en tension, de bien plaqué les pièces pour un collage un peu tortueux. Il faut appliquer le centre du ruban sur la pièce avec un dépassement du ruban de chaque coté et venir plaquer les 2 extrémités sur le "moule" en même temps. Pas certain que ça s'y prête pour ton cas particulier mais ça peut rendre service. Faire gaffe lors du retrait, le bois étant fin...

Bravo pour ce post de ouf et quel plaisir pour les yeux d'avoir eu quelques photos d'instruments...

Bonjour Jean Paul et à tous,

Je pensais, à tord semble-t-il, que tu ferais un contre moule pour coller les éclisses. Ce n’est sans doute pas une bonne idée puisqu’apparament tu fais autrement.
Ty Coat

Et en faisant un sac sous vide pour bien plaquer.
@+
Eric

Ave
Ou comme pour certains placages avec des sacs remplis de sable qui époussent bien la forme de la pièce et avec ou sans serre joints.

Salut,

Ty Coat a écrit:
Je pensais, à tord semble-t-il, que tu ferais un contre moule pour coller les éclisses. Ce n’est sans doute pas une bonne idée puisqu’apparament tu fais autrement.

J'ai pensé la même chose en voyant l'image, un contre moule à la CNC avec son système de serrage par came.

Je n'ai pas suivi ce sujet...

http://www.metabricoleur.com/t5462p800-cnc-v-2-chassis-beton-de-f6fco-1#189470

Balaise la scie. Par contre sur la mienne, un truc que je n'aime pas c'est ce type de guidage de lame par roulements ; c'est bruyant et il y a toujours un copeau qui arrive à gicler sur le dessus du roulement et à passer entre ce roulement et la lame ... (bon, la mienne c'est une Chinoise à 500€ ... qui me casse des lames en pagaille !).

Avec la poussière les roulements ne vivent pas vieux (surtout ceux du dessous) et je les ai déjà changés 3x bien que la scie ne serve pas très souvent. (d'ailleurs, j'envisage de m'en séparer)

++
David