DAGOMA Discovery200 de dh42 - montage & essais

Salut,

d'ailleurs c'etait pas discoeasy avant ??? et le easy est tombé

La easy c'est la nouvelle

N'ayant toujours pas reçu le tapis builtak

Moi j'en ai un, mais tj pas collé sur la table ... méfiance, comme avec la table alu de la CNc (bon c'est vrai que c'est pas le même tarif )

++
David

Re:

Je me demande s'il ne faut pas tout simplement un plateau chauffant pour régler ce problème récurent. Quand pensez-vous?

A+

Philippe

Goodpapounet a écrit:Re:

Je me demande s'il ne faut pas tout simplement un plateau chauffant pour régler ce problème récurent. Quand pensez-vous?

A+

Philippe

Bonsoir,
J'en ais un en commande avec l'alimentation 30 amp et le thermostat, je vous tiens au courant. C'est surtout pour imprimer d'autre type de filaments car je n'ais pas de probléme d'acroche avec le scotch bleu
Yves

Je me demande s'il ne faut pas tout simplement un plateau chauffant pour régler ce problème récurent. Quand pensez-vous? scratch

Que si tu regarde les photos des Dago de production, il n'y a ni plateau chauffant, ni buildtak, ni même de couche d'accroche (Brim je crois ?) ... et pourtant ça marche.



Vous utilisez quelle marque de filaments ? ça à peut être une incidence sur l'accroche ... pour ma part c'est du Chromatik.

'en ais un en commande avec l'alimentation 30 amp

30A !!! ... ça sert aussi pour les mergez ?

++
David

J'ai de l'octofiber en blanc et noir et un assortiment de couleur sans marque commandé sur Ebay

votre filament sort bien comme il faut, il faut une calibration de l’extrudeur http://velocirepraptor.com/parametrer-slic3r-le-guide-complet-en-un-seul-article/

Pour ma part, je n'ai pas touché au firmware, il est censé être déjà réglé pour la D200 (j'ai demandé à Dago quand j'ai commandé ma carte de rechange)

j'ai par contre vu qu'on pouvait augmenter la tension moteur, qui est réglée volontairement bas pour que les moteurs ne chauffent pas (0.8V il me semble avoir lu)

++
David

Fait quand même le test pour voir, si tu demande d'extruder 20mm il extrude bien 20mm sa coute rien

Re

Oui, il faudra que j'installe un soft qui permette de gérer l'imprimante, pour l'instant ce n'est pas faisable avec Cura BD ; ou je fais le gcode à la main.

il semble que les claquements d'extrudeur soit une maladie des D200, et que je ne soit pas le seul à voir des soucis avec le Chromatik, en ce qui me concerne je vais aussi vérifier que la vis de la roue denté ne tombe pas en face du fil, car ça claque à chaque tour au même endroit.

https://www.lesimprimantes3d.fr/forum/topic/4035-extrudeur-claque-avec-chromatik/?page=1

https://www.lesimprimantes3d.fr/forum/topic/4470-recensement-des-probl%C3%A8mes-de-claquement/?page=5

et le réglage de la Melzi pour augmenter le couple moteur

https://www.lesimprimantes3d.fr/forum/topic/4470-recensement-des-probl%C3%A8mes-de-claquement/?page=3#comment-58931

++
David

Re

Je me demande s'il ne faut pas tout simplement un plateau chauffant pour régler ce problème récurent. Quand pensez-vous?

Je me demande pourquoi Dago n'en a tj pas sorti pour la D200, il semble qu'il y ai pas mal de demande ... et depuis un certain temps.

En tout cas, méfiance, avant d'en installer un, faites une impression des pièces de rechange pour les supports de la table alu au cas ou ils ne supporteraient pas le "réchauffement climatique" et se tortilleraient



++
David

dh42 a écrit:Re

il semble que les claquements d'extrudeur soit une maladie des D200, et que je ne soit pas le seul à voir des soucis avec le Chromatik, en ce qui me concerne je vais aussi vérifier que la vis de la roue denté ne tombe pas en face du fil, car ça claque à chaque tour au même endroit.

++
David

Bonjour,

Je te rassure, la discoveryD200 n'est pas la seule à avoir l'extruder qui claque, la DiscoEasy200 aussi

le chromatik n'est pas le seul, moi j'utilise le Filo3D et c'est le même combat.

J'ai tenu le fil à l'entrée de l'extruder et lorsqu'il claque, il me semble qu'il essaye de faire avancer le fil mais il n'y arrive pas. J'en déduis que la buse doit être partiellement bouchée. De plus, lorsqu'on imprime en rapide, les couches étant plus épaisses, le manque de fil ne se fait pratiquement pas sentir. Mais lorsqu'on essaye d'imprimer en couche plus fine, là le manque de passage pour le fil se fait sentir et le résultat est catastrophique.

Je vais essayer de déboucher la buse et surtout après chaque impression enlever le fil pour éviter le phénomène de "bourelet"

A+

Philippe

Je vais profiter que la discussion se polarise sur l'extrudeur pour poser une ou deux questions.
Sur les machines DAGOMA mais aussi en général, est ce que le logiciel qui commande les mouvements travaille de sorte que la vitesse de déplacement de la buse soit constante quel que soit le parcours ou il se contente d'imposer à chaque axe une vitesse constante individuellement. C'est parce que dans le "monde" où je "vis" il y a ces deux possibilités.
Est ce que le pas à pas de l'extrudeur est commandé en fonction de la vitesse ci-dessus ? et s'y adapte ?
Je me demandais si un servomoteur du type moteur-couple ne serait pas plus performant car un couple constant pousserait le fil à vitesse constante et cela entraine un débit constant de la buse. Bien sûr il faut que ce débit soit proportionnel à la vitesse évoquée plus haut.
A l'époque où je travaillais j'avais suivi un stage chez un fabricant de colles et les automates pour déposer des filets de colle étaient à l'ordre du jour. Le problème est le même. Avec une colle contenue dans un récipient on applique une pression d'air constante au dessus de la colle. Si sa viscosité est contante le filet sera d'un diamètre constant. L'astuce pour que la dernière goûte ne tombe pas c'est de faire une dépression dans le récipient après que la pression a été baissée. Ici peut-être qu'un petit "pas" en arrière du moteur de l'extrudeur ferait de même. Si la transition chaud froid sur le fil doit être aussi raide c'est à mon avis parce que le fil froid joue le rôle d'un piston poussant sur le plastique fondu
merci
Stan

Hello,

J'ai pas eu le temps d'imprimer d'autres pièces, je ne peux donc pas vous confirmer ce problème d'accroche et le bruit de l'extrudeur. Par-contre au montage de l'extrudeur, le fil ne passait pas dans le petit trou (bourrelet lors de l'impression de la pièce), j'ai carrément repercé un tout petit peu plus gros que le fil.
Je croise les doigts pour la prochaine impression qui sera plus longue.

Au fait David j'ai vu que tu as fait un déflecteur au niveau du capteur, efficace ?

Il faudrait peut-être se faire une version améliorée,  une "DagoMéta", une version musclé, efficace, fiable, à l'image des compétences que l'on peut trouver sur ce forum .

Salut,

Est ce que le pas à pas de l'extrudeur est commandé en fonction de la vitesse ci-dessus ? et s'y adapte ?

En fait l'extrudeur fonctionne un peu comme un 4ieme axe, (sauf qu'ici il s’appelle E)

Dans les réglages du soft tu défini un "flow" (flux en %) pour un type de filament et le soft va alors calculer, pour chaque mouvement, la qte de fil (une longueur) à extruder en fonction de ce flow et de la longueur "usinée"

les vitesses de déplacement sont également définies dans le soft, et elles changent en fonction de ce qui est imprimé (accrochage,contour, remplissage, ponts ...) mais aussi du mode choisis (rapide, normal, fin)

un exemple du Gcode

G1 F1020 X92.482 Y91.477 E0.00609
G1 X91.469 Y92.331 E0.06224
G1 X90.619 Y93.167 E0.11275
G1 X90.489 Y93.297 E0.12055
G1 X89.703 Y94.196 E0.17115
....
...

Au fait David j'ai vu que tu as fait un déflecteur au niveau du capteur, efficace ?

Je sais pas trop, ça doit certainement protéger un peu le palpeur, mais à quel point, difficile à dire.

Il semble aussi que les pb d'extrudeurs qui claquent se produisent au bout d'un certain temps ; 30 à 40min d'impression, pas de pb, 1h30 ça commence à déconner, 3h00 c'est l'enfer.

De ce que j'ai vu, si je retire le fil de la buse au bout d'une impression de 30 min, pas de soucis, j'ai juste un bout de fil fondu sur quelques mm et le reste est rigide, par contre au bout de 3h00, il est tout mou sur 40mm de long !! ... pas bon !

Je pense que les gars du forum des imprimantes on levés un pb ; la partie froide de la buse n'est pas assez refroidie .. de plus le ventilo qui est sur la tête à un régime variable et son job normalement c'est de refroidir le plastique déposé, je pense qu'il ne suffit pas à refroidir la tête ; à plus forte raison quand il est au ralenti. A mon avis un ventilo supplémentaire mis sur le coté devrais améliorer les choses (mais faire perdre un peu de course en X)

Bon, pas d'imprimante aujourd'hui ... mais 4h00 de scie à ruban  

++
David

dh42 a écrit:Salut,
De ce que j'ai vu, si je retire le fil de la buse au bout d'une impression de 30 min, pas de soucis, j'ai juste un bout de fil fondu sur quelques mm et le reste est rigide, par contre au bout de 3h00, il est tout mou sur 40mm de long !! ... pas bon !
Je pense que les gars du forum des imprimantes on levés un pb ; la partie froide de la buse n'est pas assez refroidie .. de plus le ventilo qui est sur la tête à un régime variable et son job normalement c'est de refroidir le plastique déposé, je pense qu'il ne suffit pas à refroidir la tête ; à plus forte raison quand il est au ralenti. A mon avis un ventilo supplémentaire mis sur le coté devrais améliorer les choses (mais faire perdre un peu de course en X)
Bon, pas d'imprimante aujourd'hui ... mais 4h00 de scie à ruban   ++
David

Mes suspicions étaient donc fondées. De mon point de vue la construction de l'extrudeur est le seul point délicat sur lequel il est clair que les MB devraient se pencher. Quand je voyais F6FCO faire son extrudeur je pensais que moi je ne ferais pas comme cela. Il faut entre la partie chaude où se tient le plastique fondu et la partie amont un gradient de température le plus grand possible qui ne peut être fait qu'avec un isolant thermique. Au contraire l'extrudeur DAGOMA comporte une pièce en alu dont la section va en diminuant depuis la partie chaude vers l'aval. Ce ne sont pas les ailettes qui compenseront ce défaut de conception. F6FCO a fait une pièce dont le noyau a au moins une section constante (il faut qu'elle soit aussi faible que possible mécaniquement). Je crois qu'il faudrait placer entre la partie chaude et l'aval au minimum une pièce en acier inox de faible section puis la pièce en alu avec ses ailettes ou mieux une pièce faite dans un isolant thermique. Mais lequel ? car la température est élevée pour des plastiques et le TEFLON est trop mou, je pense.
Stan

Bonjour à tous,
Hier j'ai imprimé les supports de plateau avec de l'octofiber blanc temp 215 ° offset 0.25 3 h 40 d'impression et pas de problème , je sors le fil et coupe le bout (bourrelet ) à chaque impression
Yves

Salut,

Alors je suis en train d'imprimer une pièce et je viens de remarquer un truc ; si je soulage légèrement la pression du ressort qui presse le fil contre le galet d'entrainement, l'extrudeur cesse de claquer (et le fil est entrainé), ça se joue à 3x rien ... (je le trouve balaise d'ailleurs ce ressort !)

En gros ça claque toute les 30 à 40s ; si je soulage plus aucun claquement .. et plus de couches pourries ; j'ai tenu pendant 15mm avant d'avoir une crampe dans les doigts ...

Je vais donc voir comment détendre ce ressort ... voir même faire un truc réglable ...

++
David

Hello tout le monde,
Je viens de voir ce sujet que j'ai lu d'une traite. Ben je me dis que je ne suis pas sorti de l'auberge avec mon imprimante home-made
Est-ce que tu as re-essayé ta carte abimée ? sinon pour les sondes de température tu les trouves pour pas grand chose chez Tchang https://es.aliexpress.com/store/product/IM-5Pcs-lot-100K-ohm-NTC-3950-Thermistors-with-cable-Temperature-Sensor-RepRap-Extruder-for-3D/1081732_32605752668.html?spm=2114.30011108.3.94.6e57EK&ws_ab_test=searchweb201556_0,searchweb201602_2_10057_10056_10065_10037_10068_10055_10054_10069_301_10059_10058_418_10073_10017_10072_10070_10060_10061_10052_10062_10053_10050_10051,searchweb201603_4&btsid=8434839e-3a53-480b-86e4-ebb1dda0fbec

Salut,

Est-ce que tu as re-essayé ta carte abimée ?

Non, pas depuis que j'ai réglé le pb de sonde. Un forumeur m'a envoyé 2 sondes et 2 résistances .. j'ai donc de l'avance en cas de pb.

Bon pour l'extrudeur, il me reste à démonter, je pense que c'est bien le pb de la vis qui tombe pile en face du fil ... je suis allé à Brico pour acheter une clef BTR de 1.5 .... bon, pas de chance, ils ne vendent pas de marque connue, sans parler de vendre du Facom (ni de clef à l'unité) .. donc j'ai pris une Chinoiserie    (Magnuson) on verra bien ..

Ben je me dis que je ne suis pas sorti de l'auberge avec mon imprimante home-made

C'est vrai que le principe de fonctionnement de la tienne est assez exotique ... ça va pas être simple à régler à mon avis (et à faire la chasse aux jeux), mais surement plus marrant à construire qu'un classique comme la Dago.

De mon point de vue la construction de l'extrudeur est le seul point délicat sur lequel il est clair que les MB devraient se pencher. Quand je voyais F6FCO faire son extrudeur je pensais que moi je ne ferais pas comme cela.

L'extrudeur, c'est ce qui entraine le fil et non pas la buse/tête d'impression

Au contraire l'extrudeur DAGOMA comporte une pièce en alu dont la section va en diminuant depuis la partie chaude vers l'aval.

La tête d'impression (Hot End) n'est pas fabriquée par Dagoma, c'est une classique E3D, qui a fait ses preuves depuis longtemps sur pas mal d'imprimantes.

http://e3d-online.com/E3D-v6

++
David

Magnuson c'est pas Suedois?

ricoud a écrit:Magnuson c'est pas Suedois?  

Lol, c'est surement le but de la manœuvre de le faire croire ; mais c'est bien écris made in RPC sur la boite

Ceci dit, ça à l'air d'une qualité correcte par rapport aux outils "du camion" ...

++
David

J'ai un peu de Magnusson et j'en suis satisfais aussi.

hello

je viens de me taper les videos de montage en accelere et le diaporama, pour piger les reglage de géométrie, en fait, y'en a pas vraiment, c'est fait a l'arrache visser / devisser pour libérer les contraintes sur les axes, en gros, tant que ca coulisse pas librement, c'est pas la bonne géométrie, génial, faut pas etre sorti de polyclinique pour le piger

tout ceci étant venu de mes questions sur l'auto leveling des derniers modeles en plus . . . . faut que j'arrete, je vais conneriser sur ali sinon

en gros, apres le reglage a l'oeil, ou plutot au pifometre règlé sur le calibre chouillas, faut imprimer une géométrie de référence et vérifier ? mais ca, c'est bon pour etalonner les déplacements en fonction des pas moteur, pas de la visse, mais quid de la géométrie, on verra bien que la piece est pas d'equerre, mais ca dira pas de combien faut tourner une visse pour corriger le parallelisme

je prendrai la comparateur pour faire ca propre, mais tous les bidouilleurs d'imprimante 3d ont pas de comparateur a la maison, a moins qu'ils ne soient tous tourneur fraiseur

t'as règlé comment la géométrie du coup ?

Salut,

t'as règlé comment la géométrie du coup ?

A l’équerre + pied à coulisse pour les guides (YX, XZ, YZ)

pour le parallélisme table portique, pas de comparateur, j'ai trouvé plus simple (ils ne semblent pas y avoir pensé chez Dago)

- je la met en marche (sans carte SD) pour que le palpeur fonctionne

- je descends mon Z en tournant les 2 vis à la main jusqu'à ce que le palpeur s'allume .. et même un peu plus bas.

- je pousse la tête à gauche, et je tourne la vis du Z de gauche pour faire remonter, jusqu'à ce que le palpeur s'éteigne, puis je pousse la tête à droite et je fais la même chose. Le réglage doit être bon, car les vis du Z ne bouge pratiquement pas pendant l'impression (donc il n'a pas de défaut à compenser)

tout ceci étant venu de mes questions sur l'auto leveling des derniers modeles

Il n'y a pas que les derniers modèles qui l'on , la D200 aussi ; avant d'imprimer, elle fait une mesure en 4 points pour déterminer l'inclinaison de la table et en tient compte lors de l'impression.

++
David

merci pour la reponse

l'autonivelement est pas standard en chine en tout cas pas sur les modeles en stock expedies depuis l'europe, on trouve les anet a6 et a8 depuis l'allemagne, mais pas les "auto" qui viennent du pays de candy mais c'est greffable par la suite, moyennant deux coudées de code a ingurgiter et des sueurs