Escalier provisoire devenu définitif en pin sylvestre, à double balancements

Bonjour,

Je dois réaliser rapidement un escalier en bois type échelle de meunier pour remplacer une échelle qui est en place depuis bien trop longtemps.

Cet escalier a pour vocation d'être remplacé dans un futur plus lointain par un vrai en chêne ...
Comme j'en ai un peu marre de monter à l'échelle, alors en attendant la réalisation du définitif je vais m'atteler à en faire un rapidement et économiquement.

Petite question, quel bois économique utiliser pour un tel ouvrage et facile à travailler et quelles dimensions minimum pour les épaisseurs des limons et des marches ?

Petites précisions, la largeur de passage est prévue pour 70 - 75 cm utiles, la largeur des marches en 23,5cm, recouvrement de 2,5cm.

Enfin, j'ai une combinée et je peux faire des assemblages bouvetés à la toupie, mais je préfèrerais éviter question temps de réalisation, sauf peut-être pour les marches et encore...

Merci pour vos conseils éclairés,
amicalement, Bernard.

Slt.
J'essaierai un limon a l'anglaise avec trois limons sapin en planches lamellées collée maison.
Slt.

Edith , c'est un escalier droit?

slt grosb ,
prévoit tu de mettre des contres marches ou pas
+ 1 pour le Sapin
@ Bientôt

Merci pour ta réponse,

qui me fait penser que je devrais poster un schéma du projet, car les limons devront être en trois morceaux, angle de 135° à mi chemin, puis quart tournant à l'arrivée.
L'assemblage envisagé avec des ferrures pour les trois morceaux de limon de chaque côté, tôles pliées prenant en sandwich les limons, pas top mais efficaces.
Pour le limon à l'anglaise, est-ce vraiment plus simple qu'une mortaise à la défonceuse et tenon pour les marches, bien sûr compte tenu des limons en plusieurs morceaux ?
Pas de contre marches prévues, c'est du provisoire et j'irai au plus simple, pourquoi ?
Mais j'en suis au stade de la réflexion, même si c'est pour très très bientôt, donc je suis à l'écoute de tous les conseils.

@+, Bernard.

grosb a écrit:Bonjour,

Je dois réaliser rapidement un escalier en bois type échelle de meunier pour remplacer une échelle qui est en place depuis bien trop longtemps.

Cet escalier a pour vocation d'être remplacé dans un futur plus lointain par un vrai en chêne ...
Comme j'en ai un peu marre de monter à l'échelle, alors en attendant la réalisation du définitif je vais m'atteler à en faire un rapidement et économiquement.

Petite question, quel bois économique utiliser pour un tel ouvrage et facile à travailler et quelles dimensions minimum pour les épaisseurs des limons et des marches ?

Petites précisions, la largeur de passage est prévue pour 70 - 75 cm utiles, la largeur des marches en 23,5cm, recouvrement de 2,5cm.

Enfin, j'ai une combinée et je peux faire des assemblages bouvetés à la toupie, mais je préfèrerais éviter question temps de réalisation, sauf peut-être pour les marches et encore...

Merci pour vos conseils éclairés,
amicalement, Bernard.

Bonjour

Pour pas cher, je pense que tu peux partir sur du pin sans problème (mes parents ont une maison de vacances, échelle de meunier pour aller à l'étage, pas de problème, je dirai section de 22mm pour les marches, un peu plus (peut-être 30 pour les limons)
Pente assez raide, les marches sont encastrées dans des défonces d'environ 10mm de profondeur dans les limons. Largeur des limons, autour de 250mm.
Queleues années, pas de problème, pourtant, on n'y va pas forcément en douceur et on n'est pas des petits gabarits dans la maison.

Un point, vu qu'en général, le provisoire à tendance à durer, ne néglige pas la sécurité (rampe).

Tu as regardé chez Brico par exemple ?
Pour une échelle de meunier toute simple, pas dit que ce soit rentable de la faire soi-même, si c'est du provisoire, le plaisir de la faire disparaît un peu

grosb a écrit:Merci pour ta réponse,

qui me fait penser que je devrais poster un schéma du projet, car les limons devront être en trois morceaux, angle de 135° à mi chemin, puis quart tournant à l'arrivée.
L'assemblage envisagé avec des ferrures pour les trois morceaux de limon de chaque côté, tôles pliées prenant en sandwich les limons, pas top mais efficaces.
Pour le limon à l'anglaise, est-ce vraiment plus simple qu'une mortaise à la défonceuse et tenon pour les marches, bien sûr compte tenu des limons en plusieurs morceaux ?
Pas de contre marches prévues, c'est du provisoire et j'irai au plus simple, pourquoi ?
Mais j'en suis au stade de la réflexion, même si c'est pour très très bientôt, donc je suis à l'écoute de tous les conseils.

@+, Bernard.

Au plus simple, j'enlèverai le tenon sur les marches et je ferai une mortaise de la taille de la marche (éventuellement, quart de rond sur tout les chants des marches pour faire un tenon encore plus rapide sur le limon à la défonceuse)
Puis soit tu colles toutes les marches, soit tu en visses une sur trois (c'est ce que j'ai vu chez mes parents), vu qu'elles sont encastrées et qu'il n'y a pas d'effort latéral. Et sur une marche de 22mm d'épaisseur, tu peux mettre de la vis assez grosse pour que ça tienne !
Et encore une fois, trois poteaux sur le côté, vissés par l'intérieur de l'escalier, pour tenir une rampe.
Simple et rapide, mais quand même efficace, seule l'esthétique sera dégradée par les vis, ce qui ne me semble pas dérangeant pour ce projet.

Bonjour Bernard,
Peut être y trouvera tu quelques idées... http://www.metabricoleur.com/t3802-fabrication-echelle-de-meunier

Pour un escalier provisoire, je ferais à l'économie solide : du sapin de charpente, sans contremarches.
Si tu possèdes (ou peux accéder à) une dégau / rabot, tu peux envisager de tirer les éléments dans des sections vendues brutes de sciage.

Sachant que la pente d'une échelle meunière est habituellement (beaucoup) plus prononcée que celle d'un escalier "classique", je verrais les éléments ainsi :
les limons dans du 225x75. Largeur au mieux, épaisseur finie mini 60
les marches dans du 150x38. collage de deux largeurs par marches, épaisseur finie au mieux, si possible pas en dessous de 35 mm.
les limons seront rainurés au bon angle et à la bonne largeur sur une profondeur de 15 mm pour l'encastrement "à vif" des marches (qui pourront si nécessaire dépasser un peu devant et derrière les limons pour une solution provisoire).
l'assemblage pourra être fait, toujours en gardant à l'esprit le caractère provisoire de la réalisation, avec des tirefonds+rondelle sous tête ou vis charpente à tête à base large de longueur 120 ou 140 mm (diamètre 6 ou 8, 2 par entaille).

Oula, je ne m'attendais pas à des réponses aussi précises avec mes questions aussi vagues!

à tous, je vais préciser que c'est bien un escalier provisoire, ayant pris du retard sur le définitif en cours, qui sera fini ... ben je sais pas quand .. je n'en suis qu'aux poteaux de section 100x100 ..

Je vais tout de même essayer de faire en sorte que ce soit une échelle de meunier un peu plus confortable (moins casse gueule en fait) qu'une vraie échelle de meunier.

Là où vos réponses m'interpellent, c'est sur les dimensions des sections, mais comme qui peut le plus peut le moins je vais suivre les dimensions données par boiseux33.
A propos, si j'ai bien compris, l'encastrement à vif est une rainure de part en part du limon ?
Je vais tout de même voir si je peux (selon le prix, budget serré sur ce coup compte tenu du caractère provisoire) faire des limons de la largeur des marches en collant une section supplémentaire.

En fait vous me parlez de pin, puis de sapin de charpente, que dois-je chercher ou bien demander à une scierie comme bois en brut de sciage ? (j'ai bien une R/Dégau en 410 de large )
Le sapin du nord serait-il bon ?
Encore faut-il en connaitre le prix..

Je n'ai jamais rien compris entre pin, sapin, sapin du nord, mélèze, etc..
Mais je me soigne en bouquinant, mais lorsque je me retrouve dans une scierie, je n'y comprends plus rien et je crois bien qu'il y a de grosses différences de prix dans une même essence selon si c'est pour charpente ou bien menuiserie.

Merci pour vos conseils, je poste dès que je peux un schéma de ce que je compte réaliser avant de faire une co.... au niveau des assemblages surtout.
Les vis apparentes ne me gênent pas, pas plus qu'une main courante que je compte bien poser avec, c'est d'ailleurs bien à cause de la sécurité que je fais cet escalier provisoire (moi l'échelle me convient, même si cela me pèse parfois).

Amicalement, Bernard.

PS: Je viens de relire le fil de J-Paul et je dois reconnaitre que je vais fortement m'en inspirer pour le choix du bois et pour l'assemblage + tiges filetées... Merci encore pour ce rappel.

Bonjour

Regarde ICI, tu trouveras peut être quelques idées!

Amicalement
Dominique

Bonjour

Niveau dimension, je trouve celles de Boiseus33 fort exagérées (et pourtant je surdimensionne souvent), dans mon garage, ça doit être du 30mm d'épais grand max pour les limons et quelque chose comme 20mm pour les marches. (il avait pas été fait dans les règles par l'ancien proprio, marches vissées par l'extérieur et sans défonce, j'ai ajoutée des cornières acier sous chaque marche, vissée dans le bon sens du bois ce coup-ci) Pas top niveau esthétique, mais ça reste discret et c'est le garage !
Pour info, à une époque, je faisais pas loin de 100kg (pas possible de faire du sport et j'ai un bon coup de fourchette mais là ça va mieux, merci , et je l'ai monté avec des planches de chène de 3m de long par 30cm de large par 27mm d'épais sans problème (après l'avoir renforcé, bien sûr)
Donc à mon avis, du 60mm d'épais, c'est beaucoup (beaucoup trop, en fait)

A mon avis, vas chez Leroy, regarde une échelle et reprends grosso modo les dimensions en augmentant un peu si tu veux être serein

slt grosb ,
je sais que tu a dis qu'il doit être que " Provisoir " ton " Escalier "
mais comme chacun sait en matière de rénovation d'habitat le provisoire dur souvent longtemps
alors je ne saurai que te conseiller de faire en sorte que cela soit comme si c'était du définitif ( on ne sait jamais de quoi est fait demain )
l'expérience parle .........
amicalement

Bonjour,

Merci encore pour les liens et les conseils.
@noebus86, je sais bien que le provisoire peut se prolonger, mais dans mon cas le définitif est en cours, j'ai tout le bois depuis des années et aussi ma nouvelle R/D qui me permettra de passer mes limons.
Pour les limons, je suis dépendant de bras car je ne peux les travailler seul vu leur poids..
Ceci explique en partie le retard.. En partie seulement.

Pour revenir à mon échelle de meunier, qui n'en sera pas une en fait après avoir lu la définition donnée par J-Max, je m'arrête sur du 45 à 50 finis pour les limons et 32 à 35 finis pour les marches avec un passage utile de 720.
Cela vous parait-il raisonnable ?
Il me semble être très proche des dimensions de J-Paul et Dominique.

Voici une première épure réalisée avec SolidUpMinePaper



La difficulté est la liaison des limons avec l'angle de 135°, j'envisage des plaques d'acier ou bien un assemblage tenon mortaise, mais je crains que ce soit insuffisant.
Qu'en pensez-vous ?
Bien entendu je poserais une paire de tiges filetées de 12 par tronçon de limons.
Les limons en haut de l'épure sont contre un mur (faux limons) et une poutre (pour celui du quart tournant).
Je crois bien être obligé de rajouter une jambe sur celui intérieur au niveau de la liaison.

Bon, en attendant de vous lire, je retourne à mon SolidUpMinePaper pour une autre épure de profil cette fois.

Il va vraiment falloir que je change de logiciel de DAO...

Amicalement, Bernard.

Bon, voici la suite de l'épure..
Les faux limons :



En fait, ça s'éloigne de plus en plus d'une échelle de meunier, mais je n'ai pas d'autre choix pour l'emplacement.
Et puis les quelques coupes et collages ne devraient pas poser trop de problèmes.

Il me reste à dessiner les limons.
Si vos commentaires ne me font pas apparaitre des co....ies majeures, je refais tous les tracés à plus grande échelle, feuille de débit, commmande du bois et au boulot.

@+, Bernard.

Bonjour,
Voici la suite de mes sorties d'imprimante "crayon-papier", dernière esquisse A4 avec débit du bois nécessaire à cette réalisation.


Puis le traçé à plus grande échelle (imprimante A3) soit 1mm pour 1cm, donc échelle 1/10ème.
Il va vraiment falloir que je m'y mette à la DAO !
Vue d'ensemble


Faux limons de gauche, ils seront fixés au mur pour les deux premiers, et sur une poutre pour celui du haut, quart tournant.






Voilà pour les plans, le calpinage et ma liste de courses.

Recherche du bois, j'étais partis sur du douglas, la scierie n'en avait plus en ce moment, mais m'a proposé du pin sylvestre... C'est partis pour du pin sec séchoir et non traité.
Quelques plateaux en 70 et en 40 en 4m50 de long et les plus larges possible, très beaux plateaux, dommage pour du provisoire, mais comme on m'a dit et répété le provisoire dure souvent plus longtemps que prévu.

Je vous épargne les débits et autres délignages directement sur la remorque à la scie circulaire étant seul pour cette opération, le temps capricieux entre deux averses bretonnes et le jonglage avec des bâches.... Pas de photos, désolé.
En fait, j'ai surtout déligné sur la scie de ma combinée au chariot et à vue le chariot ne faisant que 1m50. A ce propos, si je devais refaire un achat de scie à format, sans hésiter je prendrais un chariot de 2m50 minimum!

Puis passage des limons et faux limons à la dégau. Et là je ne regrette vraiment pas mon choix en 410 de large de la HolzProfi.

D'abord le dégauchissage, cela donne une idée:




Pour ceux en 2m50 et 3m, j'ai dû me faire assister, car impossible d'aligner de tels morceaux vu leur poids, avec des servantes au réglage approximatif et variable comme celles sur la photo, de la daube, inutilisable, le tube support est tellement fin que la vis de serrage arrive à faire une gorge dessus et il glisse quand même dès qu'on le charge....
Première leçon de cette expérience, fabriquer ses servantes avec un seul rouleau, mais avec un réglage micrométrique de la hauteur afin de pouvoir aligner à la table de la dégau un gros morceau, puis à celle de la raboteuse....
Je vais certainement m'inspirer de celles déjà vues sur le forum (J-Paul et d'autres), le cahier des charges étant un réglage fin de la hauteur, indispensable lorsque l'on travaille seul de gros échantillons biens lourds!

On remarquera que j'ai écouté les conseils de Boiseux33 quand à l'échantillonnage des limons et faux limons, finis rabotés en 60mm sur 30cms de haut, merci à lui!

Présentation du premier faux limon, eh oui je commence par le haut car je devrais assembler au fur et à mesure cet escalier en descendant, étant seul pour la manip, je devrais placer les marches dans les mortaises des faux limons fixés au mur puis y placer le limon en regard....
Bref, voici le premier limon présenté et fixé très provisoire par un seul tire fond sur la poutre en chêne

Cette opération me permet de tracer à coup sûr les futures mortaises et surtout de les positionner à l'horizontale.
Bon d'accord, mon SketUpAutocadWork n'est pas assez fiable ni précis pour m'aventurer à faire cela en direct, d'où l'intérêt certain pour la DAO...


Les deux limon et faux limon étant positionnés, je peux tracer à coup sûr mes mortaises
Présentation du faux limon le plus long (3m brut), même opérations



Calage des plus précaires, mais on y arrive, je ne sais pas combien ça pèse mais je pouvais à peine le soulever


Puis découpe et collage de la pointe supérieure sous le faux limon pour compenser le quart tournant à droite


Au fait, ce n'est pas le tout de conseiller de poser des tiges filetées pour éviter un écartement intempestif des limons entre eux, mais comment je visse dans un limon fixé au mur?
En tout cas, merci encore pour le conseil des tiges filetées (ils se reconnaitront ), comme quoi il vaut toujours mieux de demander avant de faire car sinon dans mon cas je n'aurais pas pu les fixer par la suite comme sur une vraie échelle de meunier.
Bref, la solution que j'ai imaginée est de faire de gros écrous carrés noyés dernières les faux limons, mais là il m'a fallu trouver un serrurier compréhensif pour me couper un morceau de barre en 12mm d'épaisseur et 30-35 de large.
Bon, après 6 perçages et taraudages de petits prismes de métal et voici mes écrous de 12 sur mesures

Petit accessoire bien pratique pour percer d'équerre, surtout sur du 60 d'épaisseur, indispensable à mon sens, je ne m'en sert pas souvent, à tord d'ailleurs, mais là j'étais bien content de l'avoir

Puis mortaise au ciseau après tracé de la position de l'écrou sur sa tige filetée en place et rentré serré de l'écrou

Finition du champ du limon au rabot pour avoir un raccord du collage adoucis et surtout supprimer les traces de la scie circulaire et de la scie japonaise pour finir (50 seulement de profondeur pour ma scie circulaire), dégrossissage au ciseau.
Dans l'orde d'apparition à l'écran





Bon mais c'est pas le tout, ce serait trop simple, grosse première co....rie qui m'a amenée à perdre deux jours et surtout à flooder grave de chez grave, j'ai coupé trop court mon faux limon de 2m50 pour le raccourcir à 2m hypnotisé par le laser (salo....rie de laser) et emballé par mon élan... Morale de l'histoire, au moins avec le fil à plomb on y réfléchit à deux fois et deux fois plus longtemps avant de tracer et couper!!!
Surtout que lorsque l'on prévoit une longueur de 2m50, cela aurait dû m'interpeller de devoir couper 60cm de ce beau faux limon, bor..el, (j'ai vraiment fait concurrence au capitaine Haddock juste après avoir passé la scie circulaire sur le bois).
J'ai rien contre le progès, bien au contraire, mais là je dois dire que j'aurais bien balancé le laser par la fenêtre!
Enfin, quand on est distrait, il faut assumer, alors voici mes élucubrations:



Bon, comme dit plus haut faut assumer, alors pas question d'aller chercher un autre plateau de pin sylvestre (d'abord parce que c'est pas donné, mais en plus là pour le coup je perds encore une journée de plus!
Alors voici mes floods, les plus grands du forum pour le coup, si on peut encore parler de flood dans cette taille!
Pose de quelques dominos, colle, serrage de deux morceaux de chutes de limons (plateau de 45 à 50).



Il manque un bout...

Bon je m'en tire pas trop mal finalement, mais c'est le faux limon qui sera "trouver l'erreur sur l'escalier"...


Bon, je coupe c'est l'heure du thé!
En fait, j'ai peur de tout perdre alors je publie.

Amicalement, Bernard.
PS: Il peut paraitre surprenant que j'édite tout d'un seul coup, en fait toutes ces images sont faites dans un lieu où la fibre est loin de passer et c'est pas pour demain, la liaison sur place est du style RTC pour ceusses qui ont connu les débuts des connections à peine plus rapide que le défunt Minitel. Non j'exagère, mais sur place je suis sur la 3G (lente) de mon téléphone.

bonjour,
on est loin de l'echelle meunière là !!!

ça fait plaisir de voir des plans escaliers fait main...c'est un peu de taf comparé au logiciel qui le sort en une minute mais ça a de l'allure !
c'est pas mal de boulot ,ta version, ,pour du provisoire!
pourquoi ne pas transformer l'essai direct ?peut etre en parles tu avant mais j'ai fait rapide...

Bonjour,

En fait c'est un peu compliqué l'histoire de cet escalier en gestation depuis  maintenant plus de 15ans, oui tu as bien lu, la construction date de 95!

Bref, le temps passe trop vite, dans un premier temps j'avais pas les sous, dans un deuxième temps, l'artisan qui devait le faire a pris sa retraite, dans un troisième on m'a proposé du pau amarello sans vouloir en démordre (on est en Bretagne), bois de la forêt primaire amazonienne, bien sûr je n'en voulais pas par principe, c'est mon choix, mais je ne juge pas les autres...
Dans un quatrième, j'ai acheté une combinée pour le faire et stocké du chêne magnifique acheté au fil d'opportunités (début de la baie et du coin). Et lorsque je m'y suis mis, ben je me suis rendu compte que jamais je ne passerais mes bois (chêne) dans ma combinée en 310, d'où l'achat de la HolzProfi DG410.
Il est fou diront certains avec raison!
Et enfin, l'année dernière naissance.... de ma première petite fille, alors là ça ne peut plus attendre. Mamy inquiète, Papy affolé. Une échelle pour l'étage avec des petits (celle de la photo à maintenant 18ans, l'échelle pas la petite, la petite c'est 18mois, faut suivre!), or de question, donc urgence.... D'où une "Échelle meunière", enfin presque!!

Bon, on ne rigole pas dans le fond, le papy il fait ce qu'il peut, même s'il peut peu!!

C'est vrai qu'avec un peu de recul, y'a de quoi pisser de rire en lisant ça!

Voilà l'explication pour les curieux, le chêne attend patiemment, mais je l'aurais, je l'aurais en chêne mon escalier.
D'ailleurs les plans sont déjà faits depuis 10ans sur AutoCad à l'échelle 1/1, c'est dire.
Bon, il y a des plus allumés que moi sur le forum, d'abord....

Maintenant, cet escalier risque de rester un petit moment, car l'autre est bien plus complexe et vu son poids je ne peux le réaliser seul, ceci explique cela. Mais au moins je ne devrais pas faire les mêmes erreurs, d'ailleurs j'apprends beaucoup avec cette réalisation.

La morale, il aura fallu une naissance pour que la maison s'équipe d'un escalier!

Amicalement, Bernard.
PS: A ma connaissance, aucun logiciel standart ne sort un escalier "cassé" avec un angle de 135° suivi d'un quart tournant à 90°, maintenant ça a peut-être évolué.

Bonsoir à tous, bonsoir Bernard
Sacré boulot,je suis admiratif.
Dis-donc les meuniers sont gâtés chez toi,tu fais ton pain toi-même?

grosb a écrit:avec des servantes au réglage approximatif et variable comme celles sur la photo, de la daube

Tu as répondu avant que je te pose la question comme ça je ne la pose pas.
Amicalement
JeanPierre

Bonsoir Jean-Pierre,

Et je n'ai pas finis car j'ai beaucoup appris et découvert des outils intéressants.

Amicalement, Bernard.

hello

si Bernard on as des logiciel qui te sorte les plans avec n'importe quel angle, tout est paramétrable, tes plans sorte a l'échelle 1 tu les colle sur ta pièce de bois et tu suis le tracé, moi j'utilise encore mon épure au sol parce que je réalise toujours des escalier avec un maximum de marches balancées  


et aucune jambe au sol enfin comme j'ai appris il y 35 ans.
tu te lance un sacré défit.
courage j'enai un chez moi a refaire depuis 20 ans et toujours pas eu le temps

Beau boulot Bernard et histoire sympathique

Pour le soft, jette un œil la, en plus il offre la beta de la V7 si j'ai bien lu : http://wooddesigner.org/stairdesigner-software/
Je ne l'ai pas utilisé (il est sous windows, moi pas) mais il a l'air très puissant.

Edit: j'ai mal lu, c'est pas donné quand même !


@+

Oula, Brice, je n'ai pas la prétention de faire ce que tu nous montres.. Superbe !

C'est bien ce type d'escalier que devait me réaliser l'artisan qui est partis à la retraite...
Mais j'ai trop attendu faute de sous à l'époque.

Je vais tout de même essayer de faire quelque chose qui tient la route à l'usage.

Pour le poteau sans pied, il est prévu de le faire comme ça si mon assemblage est suffisant, tu pourras le voir sur la suite, mais je préfère assurer pour l'instant en laissant le poteau descendre jusqu'au sol.

Merci pour les encouragements, Bernard.

bonsoir a tous
pour tailler  mes  limons  j ai  bricole ca
http://www.metabricoleur.com/t10986-gabarit-pour-escalier

Merci Michel pour le fil, mais la suite vient, j'ai fait bien plus simple et rapide pour mes entailles des limons... En moins durable mais assez précis.

Bon, je vais faire dormir les yeux maintenant,
@ tout à l'heure pour la suite, et merci à tous pour vos sympathiques commentaires,
Bernard.

hello

grosb a écrit:Oula, Brice, je n'ai pas la prétention de faire ce que tu nous montres.. Superbe !

C'est bien ce type d'escalier que devait me réaliser l'artisan qui est partis à la retraite...
Mais j'ai trop attendu faute de sous à l'époque.

Je vais tout de même essayer de faire quelque chose qui tient la route à l'usage.

Pour le poteau sans pied, il est prévu de le faire comme ça si mon assemblage est suffisant, tu pourras le voir sur la suite, mais je préfère assurer pour l'instant en laissant le poteau descendre jusqu'au sol.

Merci pour les encouragements, Bernard.

ce n'était pas dirigé vers toi mais vers le logiciel je ne te demande pas de réaliser la même chose
c'était juste pour expliqué pourquoi je ne me sert pas de tel logiciel et la photo pour illustrer
je suis ton projet, loin de moi l'idée que tu fasse la même chose je te fait quand même des compliments
pour le tracage sur paper cad draw c'est déjà beaucoup .
allez encore 1 semaine et les petits enfants vont pouvoir courir dessus.