escalier : une double desserte

salut

sur la table ou plutôt a l’écran en ce moment , la réflexion d'un escalier bois/métal certainement mais devant desservir un  niveau intermédiaire et quelques mesures contraintes bien  

c'est donc déjà avec un palier intermédiaire .

quelques 1eres idées :


     
en version bois basique mais c'est pas la question pour le moment

a! pardon j'oubliai la situation :



dans l'angle a droite (au milieu de la photo ici) , a coté de l’échelle . la desserte intermédiaire est en cour d'ouverture

Bonjour Fan

Vu la forme de ta trémie, ton escalier va coller au mur du fond ? (celui qui est ouvert)

Tu parles d'ouverture de desserte intermédiaire, c'est ta trémie ?

Ou tu vas avoir ton palier à mis hauteur ?

Alors, quand il s'agit d'un pneu de poids lourd, ça rigole pas .....

FMJ a écrit:Alors, quand il s'agit d'un pneu de poids lourd, ça rigole pas .....

Tu as du te tromper de sujet FMJ

Frenchys a écrit:Bonjour Fan

Vu la forme de ta trémie, ton escalier va coller au mur du fond ? (celui qui est ouvert)

Tu parles d'ouverture de desserte intermédiaire, c'est ta trémie ?

Ou tu vas avoir ton palier à mis hauteur ?

non pas tout a fait , j'ai pas ete trop clair la dessus .ça ira mieux avec la vue suivante , une "intégration rapide" dans le paysage  
la desserte , c'est une porte a ouvrir en bout de balcon sur la zone encore plâtrée du mur  .
en passant , c'est avec la version 4 de la réflexion   . seul la 3eme version était valide , les autres non: pour la 1 ere  on finissait pratiquement dans le mur au fond , et la 2 eme  encombre beaucoup la pièce avec une zone difficile a utiliser dans le coin .
la 3 réduit cette zone mais  encombre quand même la pièce  et prend plus de largeur  

donc exit V1 et V2

 

Bonjour.
Par curiosité et info, avec quel soft calcules-tu et dessines-tu ton escalier ?
Les marches seront balancées ?
Merci.
Roland.

je m'aide avec la version démo de StaiDesigner meme si je pourrait le faire sans , mais faire et refaire des essais sur la planche a dessins tu abandonne très vite . ce truc marche vraiment bien , fait une étude "conforme" mais reste paramétrable dans tous les coins , tu peut très bien reprendre le balancer d'une marche et le laisser ajuster les autre ou vraiment les reprendre une par une et bien d'autre variation de conception . mais aussi , une visualisation 3D plutôt réaliste . quand je sais ou je vais , je peu refaire le dessin a l'atelier de façon plus tradi mais il existe aussi une option pour commander les fichiers de fabrication .
bref pas mal d'avantage.

et donc oui ici les marches sont balancées heureusement pour pouvoir utiliser la place disponible .

trémie de 3.50m par 2.50m , hauteur a franchir de 2.770m mais un seul axe de sortie a cause d'une sous toiture vraiment basse avec un angle de 30° env

bon la porte est ouverte enfin le trou de la porte .  ça situe un peu mieux la configuration



calcul de base non affinés donne  5 hauteurs en 1ere partie et 11 en 2eme   et autour de  250 en largeur .
les mesures exact seront affinée plus tard

version simple , tout droit contre le mur :
 

c'est la version la plus simple a fabriquer mais ............
on arrive pratiquement contre le mur a gauche et ça impose de reprendre les poutre du plancher a l’arrivée ce qui est loin d’être simple vu la configuration .  
vraiment pas une bonne solution

variante 2 :

 

bon ok on sort dans la pièce  cette fois mais ......
même problème en sortie
une zone difficile a utiliser ou était le départ tout a l'heure
on arrive dans le milieu de la pièce . Ok un escalier ça peut être sympa en déco mais c'est aussi très encombrant  

version 3  : et un colimaçon  .........  avec desserte en court de route
Mouai !!!!!!!!!!!!!!  



on vas pas non plus s'y attarder

même si le départ peut être repris
même si cette fois pas de reprise du plancher a l’arrivée super bonne nouvelle !
on occupe une grande place dans la piece
et toujours ce petit coin de la piece a gauche pas vraiment facile a utiliser
mais en plus , la marche surlignée n'est qu'a 1m96 alors que dire du passage pour venir au départ
tourner dans l'autre sens n'apporte pas grand chose et ça reste un gros meuble qui coupe la pièce

suite de la réflexion

on vas pas non plus s'y attarder

malgré tout si un peu quand même  
la on commence a utiliser l'espace dans la trémie  . pas  d’impossibilités  
la contrainte du sens d'arrivée n'est pas respectée ; on dois sortir vers la droite obligatoirement a cause de la sous pente
et comme on doit dégager le passage dans le mur :
on tourne dans l'autre sens et on enlève un 1/4 tournant .
   
toujours délicat d'arriver dans l'escalier sans risquer de se cogner
obligation de reprise du plancher a l’étage et faire une échancrure  qui coupe plusieurs poutres  surtout pas simple
le coins dans le fond de la pièce est plus grand donc plus facile a utiliser  (si on veut ) .
la recoupe du plancher l'emporte . a démonter et a repeindre comme on dis  

et si pour ne pas découper le planché , comme on a de la place vers la gauche, on agrandissais le palier de façon à reculer l'arrivée  jusqu'au bord du planché .
 

on peu même réduire l'encombrement a gauche par une fin de palier balancer  .
avec le recul , on dégage aussi l’accès a l'escalier
l'arrivée est dans le bon sens et sans reprise du plancher .  1 bon point  
on as réduit le petit coin  . non pas celui la  
l'entrée de l'escalier est plutôt au centre du mur , l’aménagement devrais se faire avec cette contrainte mais du coup on entame la surface disponible  . tiens on sort d'autres arguments , on avancerait ?

d'autres solutions ?

Dis donc pas simple ce à quoi tu t'attaques !
Et très sympa le rendu de StairDesigner !

en fait tu paramètre beaucoup la conception et donc l’aspect final  
d'autre exemples de variations avec cette dernière config  :



l'idée de base avec ce programme , c'est de le fournir pour définir et illustrer une réalisation vers le client et âpres suivant le cas ou les licences , soit de demander les fichiers de réalisation soit même commander un kit .
moi ça me fait une super base de réflexion et après je retourne sur mes feuilles de CP a l'atelier

Fran a écrit: d'autres solutions ?

des idées ?
pourtant ça devient transparent maintenant

transparent maintenant

une solution est la justement avec la dernière vue  même si il y en as d'autres  , ce sera celle retenue


non pas par la matière présentée mais dans la situation

le palier on le garde , pas trop le choix pour desservir le niveau intermédiaire
l'ensemble volées 2 et 3 aussi  on as la place dans la cage , on arrive dans le bon sens et pas de reprise a faire sur le plancher d'arrivée . l’échappée elle aussi est suffisante  
ce qui change , c'est la monté sur ce palier qui se fera donc par un 1/4 tournant mais depuis ce fameux petit coins difficile a utiliser autrement  



l'accés a l'escalier est plus au fond de la pièce et surtout il est dégagé au contraire versions 3 et 4
ça reste un sacre meuble dans la pièce mais il se range plus dans l'angle et libère le centre  

si l'emplacement de départ est brider rien n’empêche d'arriver sur le palier par une marche balancée  donc on ajuste la longueur de la foulé au besoin  
le balcon intérieur que fait le palier pour la 1ere desserte est un peut anachronique mais pas impossible
pour la longueur de foulée des volée 2 et trois , le recul est limité par la 1ere volée mais en ajustant la longueur de la 2eme on peu justement la choisir  cette foulée  . la trémie est bien assez large . petit défaut quand même comme le départ est brider et  on passe près de  l'angle  des 2et3

ça pourrait donner quelque chose comme ça  (manque le passage dans le mur au bout du palier )

bon ça commence a s’éclaircir  

Fran a écrit:je m'aide avec la version démo de StaiDesigner meme si je pourrait le faire sans ,

Bonjour Fran.
Très bien SD, c'est ce que j'ai utilisé pour calculer le notre.
J'ai pris l'abonnement pour avoir les plans à l'échelle 1:1. Plus pratique pour faire les limons cintrés (double 1/4 tournant balancé).
Beau projet que j'ai vais suivre avec intérêt .
Roland.

j'ai hésiter à prendre l'abonnement pour SD pour avoir justement les fichiers de découpe sauf que  la configuration de certaines pièces donneraient des fichier erroné ou incomplets  et je devrait tout vérifier et reprendre .
c'est pas eux qui sont en cause mais bien la configuration de ce projet .  
et aussi faut être honnête , j'ai du temps et besoin de m'exercer a un "nouveau" programme de DAO , l'ancien est perdu et donc direction la découverte de Solid Edge  

pourquoi particulier ?
escalier a l'anglaise donc sur crémaillère et sans contremarche avec débord de la marche sur les cotés . sa structure métal est suspendu au mur avec un seul pied dans le retour et 3 ou 4? ancrages dans le mur .
SD  ne sait pas gérer ça en natif  et il faut le chatouiller dans les recoins , le tromper pour approcher le résultat genre tu lui déclare un poteaux de 1mm de coté dans le coin juste pour pouvoir le faire traverser par la crémaillère  de ce que tu as besoins .
comme ça tu remplace une contremarche par la crémaillère qui vient d'a coté par exemple ou tu fait rentré le départ de la 2me volée dans le palier de la valeur du débord de la marche sur la précédente  pour avoir un bord de palier rectiligne  
et plusieurs autres du genre  .  ça donne une idée de travail genre :

les 4 pièces qui dépassent a l’arrière  sont difficile a maitriser , c'est une prolongation depuis l'autre coté tout comme sous le départ de la 2eme volée  .
bref SD accepte de prolonger les pièces mais ne permet pas trop la mise en forme de celle ci

Bonjour Fran

Je te soumet ceci:

Ce n'est pas à l'échelle, juste une idée



Il faut bien sur que l'encombrement le permette.

Il faut bien sur que l'encombrement le permette.

et ce n'est pas le cas dans cette configuration , tu ajoute un petit palier aux bas de la 2eme partie or ça donnerait un escalier trop raide  voir pas assez , on se retrouve avec un intermédiaire entre un escalier dit "normale" et une échelle de meunier bien plus raide .
c'est le petit palier qui passe pas
ici on as un peu de place sur le coté ça permet d’allonger la ligne de foulée sur la 2eme partie a condition de faire un balancement .

Nb: un balancement permet généralement de gagner dans les 2/3 marche sur la ligne de foulée et ça pour le même encombrement au sol

Et comme ceci:

pour la 2 eme volée ça irait mais pour l'ensemble largeur palier + 1ere volée je n'ai que 1.6m .
la ça demande 0.8 de palier (couloir presque ) + largeur 2eme volée 0.8 de plus et longueur de foulée 1ere volée = 0 . difficile d'y loger une marche de 84cm

Et dans cette configuration ?

Escalier de 700 mm et palier de 800 mm

C'est comme la première photo, ton pallier n'est pas haut je pense, tu as combien entre ton mur et ta trémie ?

Donne tes cotes et je pourrais dessiner à l'échelle

je me rend compte que j'avais pas donner les informations de la trémie  et de quelques contraintes :



je donne en mm par habitude
en gros :  3330 mm par 2500mm  pour la trémie et globalement d’équerre c'est pas souvent
les zone hachurée sont des passage ; a ne pas encombrer en tout cas pas trop a gauche et reste a définir en haut . ce qui ne jouera que sur la longueur du palier
hauteur au palier inter 850 et montée total de 2770
largeur d'emmarchement choisie de 800

la pièce en dessous fait prés de 5M depuis le mur en haut et largement autant a droite de la trémie
la sortie de l'escalier se fait sous une toiture qui monte a droite avec une échappée possible de 1900 a 500 env de l'arrivée . y'a rien de trop ici mon plus

ta dernière config fait un escalier un poil court et donc raide sur la 1ere volée , ma solution est ici de finir en balancement sur ce palier . avantage ça allonge la ligne de foulée et tant que je passe pas devant la 2eme partie , c'est ok
pour la 2eme il me reste en gros 2500 si on enlève une largeur de palier comme ton dessins ça devient plutôt raide  . la solution , un quart tournant  pour gagner env 3 marches et allonger un peu  le début pour gagner encore de la longueur . attention pas trop non plus  ça masquerait l'entrée de la 1ere partie dans le coin .

comme je disait , beaucoup de place et pourtant pas mal de contraintes au final

Ai-je bien compris ?

C'est à l'échelle cette fois