meuble support pour perceuse d'atelier

Bonjour,

Fred M a écrit:Merci JM, je me tâte pour mettre des panneaux sur les cotés.. ca complique mais c'est sur que ça contrevente. ton bati est fait avec des sections importantes ? (je suis sur du 50*70, c’est quand même beaucoup...). Tu n'as pas eu de problèmes pour tes assemblages sans jeu ? faut que tout tombe pile poil !!! (j'ai du mal à être très précis...)

Les grosses sections c'est bien pour les descentes de charge, mais pour la rigidité ça ne fait pas tout.
Pour preuve, mes sections de 25x100mm le font bien grâce aux panneaux de contreventement.
Autre point important, comme j'utilisais du pin, ils contraindront la géométrie dans le temps.
Je tenais absolument à ce que le meuble ne se déforme pas puisqu'il devait servir
de référence pour la table de perçage mobile. Par ailleurs, puisqu'il servira aussi de rangement,
ça permettait d'avoir un grand volume avec des montants minces.

Niveau assemblage, les panneaux étant coupés à l'onglet, c'est plus facile d'avoir des assemblages
sans gauche. Pour la précision, il suffit de faire des essais de profondeur sur des chutes.
J'ai choisi de faire mes languettes sur les panneaux un peu trop épaisses,
puis de les rectifier en sifflet en appuyant le côté du rabot sur un réglet.
Si tu repère bien tes panneaux et montants, tu ajuste à l'assemblage à blanc,
et tu affine jusqu'à ce que ce soit parfait. C'est pas si long.
J'ai rentré les panneaux légèrement en force pour que l'assemblage se suffise à lui même,
puis, j'ai démonté et enfin tout collé avant mise sous presse.

Là je finalise le système de montée de la table de perçage
et je posterai le résultat.

++JM

Bonjour à tous,
ben dis donc JMax, tu as l'air d'avoir un méchant savoir-faire !!!
Je retiens le coup du rabot sur reglet pour faire un petit sifflet !
Quelle epaisseur d'OSB as tu pris ?
Pour la stabilité, je pourrais aussi faire des "croix de St Antré" sur les cotés et la face arrière, non, ?

un truc qui ressemble à ça :



image Gilbert Bochenek, Wikipedia


Penses-tu que ce soit valable d'un point de vue stabilité ???


cordialement,
Fred M

Re,

Fred M a écrit:Bonjour à tous, ben dis donc JMax, tu as l'air d'avoir un méchant savoir-faire !!!
Pour la stabilité, je pourrais aussi faire des "croix de St Antré" sur les cotés et la face arrière, non, ?
Penses-tu que ce soit valable d'un point de vue stabilité ???

Mouais, nous autres amateurs, le savoir-faire on n'en a jamais autant qu'il nous en faut !

La croix de Saint-André, je vois très bien. C'est très stable en effet.
Il faudrait toutefois le faire sur les cinq faces, sauf celle ouverte,
et ça fait un paquet de mortaises à réaliser.
Du coup, tu aurais des montants assez complexes car il faut aussi tenonner dedans.
Remarque pour bosser la précision, il y a de quoi s'entrainer.

Franchement, si j'ai choisi de contre-venter avec des panneaux,
c'est parce que c'était le plus simple, le plus rapide, le moins cher.
Pour les meubles de l’atelier, je suis très paresseux :
robuste et efficace mais sans y passer des semaines...

++JM

Je pense à un truc : possibilité de contreventement en croix avec filins et tendeurs aussi.
On peut ensuite toujours ajuster.
A plus.

J Max :Oui, c'est sur que vu comme ça !

j'avoue que je pensais faire les croix que sur les cotés et derrière .. Au dessus y'aura le plateau.. Dessous, je pensais ne rien mettre.. et ne pas faire de tenon -mortaise pour les croix, juste venir les glisser dans les cadres puis les visser (!!) partant du principe que si les diagonales des cadres ne pouvaient pas "retrecir" du fait de la présence de ces croix, ils ne se déformeraient pas. D’après toi ce ne serait pas suffisant ?

En tout cas c'est sur que ma solution utilise plus de bois...

Je relis ton précédent post : tu as fait des languettes dans de l'OSB pour le fixer avec ou je comprends mal ??? l'OSB ne part pas trop en "éclats" ??? remarque tu as peut etre mis de l'OSB bien épais ...

Olivier : ca doit marcher ton idée, mais va fait beaucoup de câbles, beaucoup de tendeurs et c'est la fixation dans mes montants (en pin) qui ne me semblerait pas très solide... Je vais rester plus sur u truc tout en bois je pense... Mais merci quand même !!!

Fred

Salut
À mon avis pas besoin de languette sur l'osb .
Tu rainures juste le chevron à 15mm si tu prends de l'osb de 15...
,
En effet, je vais le refaire et je suivais moi aussi ces conseils, alors merci pour vos conseils

Strib

Re,

J'ai pris de l'OSB de 10mm (ce qui suffit amplement), pour les côtés, le fond et le socle,
car il doit être également "contre-venté". Si l'on veut une structure rigide,
il faut forcément contraindre chaque face du volume. Comme mes montants font 25,
je n'ai fait qu'une rainure de 6mm et une languette de 7, puis biseautage au rabot.

Attention Fred, une vis, d'autant plus dans du résineux, ça prend du jeu, ça tord...
Ne pas oublier que la table est le support d'une machine qui lui transmettra des vibrations.
Pour ma part, j'ai fait un assemblage tourillonné-collé et surtout pas de vis.

++JM

OK, bien compris....

du coup je pense faire une rainure de 10 et mettre de l'osb ou du contreplaqué de 10... mais je me demande si ça ne va pas me faire décaler mes mortaises.... je file sur mon plan !!
bien compris pour les vis...

merci !!!
Cordialement,
fred M

Bonjour à tous,
Bon temps mort dans la réalisation pour cause de grippe.

Mais ça n’empêche pas de réfléchir !
je vais contre-venter avec du CTP de 8 mm..

Et j'ai une question ..
j'ai prévu de faire en haut du bâti des mortaises qui debouchent sur la partie haute :



je me demande si ça n'est pas plus fragile que si j'avais descendu un peu ma mortaise, avec un épaulement sur le tenon pour garder du bois en partie haute...

Qu'en pensez vous ??

cordialement,
fred M

Bonjour à tous,

Salut fred,

Effectivement, avec un épaulement et en déplaçant ta mortaise vers le bas, ton assemblage sera plus fort. Pas contre, même avec un épaulement, il n'y aura pas beaucoup de matière au-dessus de tenon... mais c'est mieux que rien du tout !

Bon rétablissement, Damien.

Bonjour à tous.

Je me permet de participer à ce poste.

ce type d'assemblage est courant et pour moi je vois pas de risque de fragilisation surtout s'il y a un plateau par dessus et si les faces sont contre venté. (par contre il faudrait faire une coupe d'onglet au bout des deux tenons).

Cordialement
elrond

Merci Damien !!
je m'en va modifier mes plans....

cordialement,
fred M

elrond a écrit:ce type d'assemblage est courant et pour moi je vois pas de risque de fragilisation surtout s'il y a un plateau par dessus et si les faces sont contre venté. (par contre il faudrait faire une coupe d'onglet au bout des deux tenons).

Je pense néanmoins que le fait d'avoir un tenon soit "prit" dans une mortaise sur toutes ses faces consolide la structure, notamment par rapport aux forces latérales qui pourraient fausser le bon équerrage du meuble. Avec le contreventement des panneaux, je pense que cela garantie une bonne durabilité dans le temps.

Amicalement, Damien.

elrond a écrit:Bonjour à tous.

Je me permet de participer à ce poste.

ce type d'assemblage est courant et pour moi je vois pas de risque de fragilisation surtout s'il y a un plateau par dessus et si les faces sont contre venté. (par contre il faudrait faire une coupe d'onglet au bout des deux tenons).

Cordialement
elrond

bonjour et merci pour le message, Elrond (un surnom de sage...)..
pour la coupe d'onglet, c'est plus possible car mon debit est fait et cette coupe nécessiterait qu'une des deux pieces soit plus longue...

C'est vrai que par dessus il va y avoir un plateau (en CTP) de 22 voir 28 mm solidement fixé... Même si J-Max, ne me le conseille pas (et il a très très probablement raison), je pense le visser quand même, pour une simple raison : je veux qu'il soit démontable (en cas de probleme, au cas ou il fléchisse ou autre, ou si je veux plus tard affecter ce meuble à un autre usage que le support de ma perceuse). Mais du coup le visser très sérieusement, genre une vis de 70 mm tous les 5 cms, avec préperçage bien sûr..

me voila dubitatif avec vos avis contraires...

et le dernier truc qui me chagrine, c'est que je n'ai rien qui contrevente la face avant du meuble : pas de traverses entre les tiroirs....





Mais ca complique pas mal d'en mettre et de toute façon même si j'en mettais, ça ne serait que des bois de petite sections qui ne reprendraient donc pas grand chose point de vue contreventement sur leurs assemblages...

J’espère que ça le fera comme ça...

cordialement

fred M

[edit]

apres chauffage de neurone, je me dis que je ne vais pas redescendre mes mortaises mais les laisser telles quelle.. pourquoi ? parce que le plateau par dessus en CTP sera beaucoup plus résistant que le centimetre de pin des chevrons dans lesquels sont taillées les mortaises et qu'ensuite, si je descends mes mortaises pour qu'elles ne débouchent plus sur le haut, je réduis pas mal la taille des tenons et donc aussi la surface de collage "tenon mortaise"...

Pensez vous que cette réflexion se tienne ??

cordialement,
fred M

Re bonjour à tous..
Après lecture d'un vieux vieux numéro du bouvet sur les tiroirs, j'ai changé la forme de mes supports. Pour avoir un guidage latéral...



je n'irai pas plus loin (il est préconisé aussi un guidage "supérieur"...) et espère que ça conviendra...

cordialement,
fred M

Bonsoir Fred,

Pour les tiroirs des meubles de l'atelier je ne me casse pas la tête.
Je fais du fonctionnel et du robuste, pas de l’ébénisterie fine.
Ils coulissent simplement posés sur des tasseaux,
je cire juste les surfaces en frottement et les côtés du tirroir.
Rien à signaler, ça marche très bien été comme hiver,
et même mieux qu'une coulisse mal ajustée ou qui a joué...
Juste la face du tiroir est plus haute, et les côtés moins hauts de l'espace du tasseau.

Concernant ton plateau, ton CP ne sera pas assez épais. (40mm mini).
Si tu le prévois comme une pièce à remplacer, alors il sera à remplacer sous peu,
et il t'ennuiera longtemps avant que tu ne le change...
Mon conseil est de le faire solide et durable tout de suite.
Superpose deux planches de CP collées l'une à l'autre,
puis fixe les solidement et durablement à ton bâti,
et ce meuble te survivra, peut importe ce que tu mettras dessus.
Sur ma desserte de perçeuse, mon plateau est assemblé
par languettes pour son cadre et tourillons pour le bâti, le tout collé.
50mm... Je ne pense pas que je le verrai fléchir un jour.

++JM

J-Max.fr a écrit:Bonsoir Fred,

Pour les tiroirs des meubles de l'atelier je ne me casse pas la tête.
Je fais du fonctionnel et du robuste, pas de l’ébénisterie fine.
Ils coulissent simplement posés sur des tasseaux,
je cire juste les surfaces en frottement et les côtés du tirroir.
Rien à signaler, ça marche très bien été comme hiver,
et même mieux qu'une coulisse mal ajustée ou qui a joué...
Juste la face du tiroir est plus haute, et les côtés moins hauts de l'espace du tasseau.

Concernant ton plateau, ton CP ne sera pas assez épais. (40mm mini).
Si tu le prévois comme une pièce à remplacer, alors il sera à remplacer sous peu,
et il t'ennuiera longtemps avant que tu ne le change...
Mon conseil est de le faire solide et durable tout de suite.
Superpose deux planches de CP collées l'une à l'autre,
puis fixe les solidement et durablement à ton bâti,
et ce meuble te survivra, peut importe ce que tu mettras dessus.
Sur ma desserte de perçeuse, mon plateau est assemblé
par languettes pour son cadre et tourillons pour le bâti, le tout collé.
50mm... Je ne pense pas que je le verrai fléchir un jour.

++JM

OK, merci JM !
je vais doubler l'epaisseur de mon plateau... et essayer de partir sur du 50 mm mini !!!

cordialement,
fred M

Fred M a écrit:Mais du coup le visser très sérieusement, genre une vis de 70 mm tous les 5 cms, avec préperçage bien sûr..

et le dernier truc qui me chagrine, c'est que je n'ai rien qui contrevente la face avant du meuble : pas de traverses entre les tiroirs...

Salut, en général j'ai aussi tendance a en faire beaucoup (un peu trop des fois), mais la je pense que 50mm de CTP, y va pas forcement falloir autant de vis.

Et le contreventement de la face arrière sera amplement suffisant pour que ton meuble ne se déforme pas, on parle d'un meuble pour perceuse, pas d'un établi pour raboter, la pour le coup on aurait tout a fait le droit d'être bourrin ;-)

Tu peux voir ce que j'ai fait pour la mienne ici. Je réutilise souvent des bouts de plan de travail de cuisine, c'est souvent assez costaud pour du mobilier d'atelier.

Bonsoir Fred,

Désolé je viens seulement de redécouvrir ton fil auquel j'ai complétement tous loupé alors mieux vaut tard que jamais ( à force de ne regarder que les messages j'en oubli de scruter le forum) je vais pouvoir rentrer dans les clous et suivre ton post de prêt car ça m'interresse beaucoup.

Amicalement guillaume.

Re,
Concernant les vis, je ne suis pas pour.
Sans être inutilement alarmiste, le perçage génère des vibrations,
notamment en perçant le métal ou avec des mèches forstner,
sans parler des trépans et des scies cloches...
Ça vaut largement des séances de rabotage, à mon très humble avis...
++JM

Bonsoir
si un perçage génére des vibrations (quel que soit l'outil ou la matiére) je pense qu'il y a probléme sur lequel il faut s'atarder et eliminer avant de continuer
c'est mon avis ,mais je ne suis pas perçeur professionnel
j'en suis encore à l'époque du villebrequin

à + Lulu

Bonjour à tous,

Comme Lulu, je pense que, si il y a vibrations cela provient (à mon humble avis) soit d' un mauvais affutage du foret soit d' un Ø un peu "fort" au départ.

j'en suis encore à l'époque du villebrequin jesors

Lulu, tu es plus avancé que moi, j' en suis encore la:

Bonjour,
Mes forets sont affutés, aucun doute là dessus
Ma perceuse à un faux rond de 7/100e, il y a pire...
Et avec une mèche forstner de 32 ou un trépan de 70 c'est quoi comme avant trou ?
++JM

Bonjour tout le monde !!
Merci Guillaume, Gerald, Lulu et Vincele !!!
privé de connexion internet depuis hier soir 21h30, je ne prends connaissance des nouveaux messages que maintenant.

Merci pour le débat !!

Comme je l'ai écrit dans mon précédent message, JMax a sans doute raison d'un point de vue "pur et dur" (comme Damien quand il dit que c'est mieux qu'un tenon soit pris sur le plus de côté possible)..

Par contre, au final je pense que ce petit meuble, c'est pas dit qu'il reste toute sa vie un support de perceuse (je serais amené à déménager quelques fois sans doute, avant d’être "posé" chez moi de façon un peu plus pérenne. Ce meuble pourrait avoir alors une autre fonction). Donc comme je veux pouvoir changer le plateau (pour le pas avoir les trous liés à la fixation de l'embase de la perceuse), je le visse, en connaissance de cause. Si ça bouge trop, il sera toujours temps de virer les vis et de les remplacer par de gros tourillons. Ça n'est pas une grosse opération.


cordialement,
Fred M

vincele a écrit:

Tu peux voir ce que j'ai fait pour la mienne ici. Je réutilise souvent des bouts de plan de travail de cuisine, c'est souvent assez costaud pour du mobilier d'atelier.

bonjour Vincele.. je suis allé voir ton blog ou tu présentes ton atelier.
Bonne gestion de l'espace.. tout est mobile en fait ?
Et puis dis donc, tu n'as pas pinaillé pour les sections de ton rack à serre-joints !!! on doit pouvoir y suspendre une douzaine de sumos sans que ça fléchisse

Le fait que ton meuble de perceuse soit sur roulette ne te pose aucun problème ? pas de déplacement intempestif ?? pas de vibrations en plus ?

(j'hesite encore sur ce point pour le mien... j'ai prévu de pouvoir en rajouter et eventuellement de raccourcir les pieds dans cette optique)


Cordialement,
Fred M
PS Vincele, releve les mails perso en cliquant sur MP en haut de page stp !!

Fred M a écrit:

vincele a écrit:

Tu peux voir ce que j'ai fait pour la mienne ici. Je réutilise souvent des bouts de plan de travail de cuisine, c'est souvent assez costaud pour du mobilier d'atelier.

bonjour Vincele.. je suis allé voir ton blog ou tu présentes ton atelier.
Bonne gestion de l'espace.. tout est mobile en fait ?
Et puis dis donc, tu n'as pas pinaillé pour les sections de ton rack à serre-joints !!! on doit pouvoir y suspendre une douzaine de sumos sans que ça fléchisse

Le fait que ton meuble de perceuse soit sur roulette ne te pose aucun problème ? pas de déplacement intempestif ?? pas de vibrations en plus ?

PS Vincele, releve les mails perso en cliquant sur MP en haut de page stp !!

Salut,

en fait cet atelier "temporaire" (qui dure) est situé dans le garage chez ma mère, et comme elle veut pouvoir y garer sa voiture, je dois utiliser le moins d'espace possible et essayer de garder l'endroit propre et bien rangé. D'où le choix de tout mettre sur roulettes, bon j'ai pas poussé le vice jusqu'à en mettre à l'établi, je sais rester raisonnable de temps en temps :-).

Quand ma maison sera capable d'accueillir mon vrai atelier, là, y aura moins de problèmes pour avoir des machines stationnaires, car ce sera beaucoup plus grand. En attendant je fais avec... Mais pas trop de vibrations parasites pour la perceuse, le support, même sur roulettes est assez lourd, donc il encaisse les vibrations et ne bouge pas. Pour le poids, y a les boites de forets et autres ferrailles qui sont dans les tiroirs, ca aide pas mal...

Les sections pour le rack à serre-joints ont été dictées par ce que j'avais de dispo sous la main comme bois. Et pis des SJ c'est achement lourd alors faut assurer, non ?

Ce bois est un stock de planches en sapin que mon père avait acheté pour réaliser une clôture pour son parc à cheval, et il en reste bien 3m3 en 4m de long, section 110x40mm. Donc je fais beaucoup de choses avec ca: piètement établi, racks SJ, mobilier d'atelier, une cloture (si, si), et même un petit escalier trois marches pour descendre à la cave... Le bois n'est pas très intéressant, plein de noeuds, gauche, cintré, en plus c'est mou mais il est gratuit et c'est super pour se faire la main, il y a plein de pièges a éviter et de ruses a trouver. Bref du bois qui fait aussi travailler le cerveau ;-)

Euh chuis allé voir mes MP, mais j'ai rien trouvé de nouveau, tu m'as envoyé quelque chose ?

Tchuss