Elucubrations autour d'un Crouzet-Valence

bon, on pinaille…
de toute manière, (comme le dit J-C) si le tour n'est pas parfaitement calé… et le banc parfaitement plan (et pas vrillé)… le tournage suivra la forme du banc.
Si les glissières sont bananées… la pièce tournée sera bananée !

J-C, Hâte de voir ton système de roue codée ! quelle ingéniosité

J'y travaille, en ce moment sur la partie opto

Bonsoir JC !!

D'après mes infos c'est deux fois la hauteur de broche, mais on n'a pas toujours un aussi beau brut à sacrifier.

Oui ! j'ai essayé avec un brut de 20mm, mais je pense que ça flambe !
alors 2 fois la hauteur, ça me ferai 600mm au moins !
tu imagines la taille du brut qu'il faudrait ???

Hervé

C'est pour cela qu'il est préconisé de travailler sur un brut du plus gros Ø possible en alu et de prendre des passes de quelques centièmes pour éviter le flambage. J'avais aussi fait mes premiers réglages avec de l'alu pas très gros et pas assez long et j'ai tout repris proprement avec ce bloc.

Hervé-34 a écrit:Bonjour !!

Tu as aussi cette solution, je ne sais pas ce qu'elle vaut !
Hervé

Des fois on est con hein ! je viens de percuter que j'ai des axes adaptables dans le coffret du comparateur

Salut !!

HI hi !! mais la petite bitoune qui est sur le coté
ne se change pas de place comme les miens ?

Hervé

Hello les gens,
Je travaille sur l'opto, d'habitude je crée mes PCB sur Eagle mais cette fois-ci j'ai du tout faire en 3D car les deux circuits doivent être rigoureusement en face l'un de l'autre.
Une fourche optique lambda ne ferait pas l'affaire pour l'option codeur absolu qui doit comporter 4 étages de lecture, pour cela je vais utiliser des phototransistors illuminés par des leds.
Photottors chez Ali

Schéma d'un canal (x4). J'ai rajouté un transistor pour remettre les signaux en forme, çà les inversera mais ce n'est pas un réel problème pour la prog.



Positionnement des PCB en vis à vis



Pour éviter les parasites lumineuses inter canaux les leds et les phototransistors seront isolés dans des cylindres noirs découpés dans des vieilles pailles McDo du temps ou elles étaient en plastique mais çà peut le faire avec celles en carton tartinées au marker noir.

Bonsoir à tous !
Bonsoir F6FCO !

Je te suis la truffe dans tes chaussures, mais une question
qui n'est pas une critique, j'espère que le système ne sera
pas aussi compliqué que celui de (??) Pussi sur usinage !
Car j'avoue que tout ce montage pour se malaxer les neurones,
c'est plus simple le système de marquage sur le mandrin
et la VM ! au moins il n'y a pas à compter ! c'est plus long
d'accord, mais moins stressant !

Hervé

Hello,
Plus compliqué ou plus simple que celui de Pussy je ne sais pas trop. Plus simple j'imagine mais il faut construire le lecteur opto, ce qui ne présente pas grande difficulté quand on a une CNC pour graver les PCB, je fournirai les gcodes.
Les explications de Pussy peuvent sembler compliquées mais c'est parce qu'il explique sa démarche intellectuelle pour pondre le projet, c'est plus simple à l'utilisation du système.
Je vais essayer de rendre les explications le plus simple possible pour ceux qui seraient intéressés pour le réaliser.

Comme montré plus haut sur les photos du tour je n'ai pas la place pour placer un système mécanique, et puis avouons-le j'ai envie de m'amuser à construire ce système électronique, très intéressant à cogiter.
Comme le dit David, je ne pense pas non plus que je ferai un filetage tous les jours mais j'ai un projet qui va nécessiter un appareil à retomber dans le pas, c'est un mandrin ER40 pour la broche du Crouzet. Comme sur les Chaublin la broche est en Ø38 au pas de 3 mâle, donc filetage mandrin en trou borgne .
A mon petit niveau et mon tour sans frein moteur je ne vois qu'un travail en marche arrière en partant du fond, départ sur butée de banc et pour démarrer chaque passe il me faut pouvoir impérativement retomber dans le pas.

Pour les filetages (mi) longs j'aurai surement quelques vis trap à usiner mais avant çà il faudrait que je me fasse une lunette suiveuse.

Bon alors la théorie du principe, je vais rester très simple pour fédérer au maximum, pour des explications plus complètes je conseille d'aller lire les sujets de Pussy sur Usinages.com ici et ici et ce blog.
On ne va pas se prendre la tête avec les pignons à changer sur le tour à chaque pas, en plus pour ma part j'ai une boite Norton et je ne sais pas ce qui se passe dedans, ça marche et c'est bien.

Le but est de trouver la fraction réduite de Tours broche/Tours VM en gardant toujours des nombres entiers (réduction de fraction: niveau CM2), ensuite on ne s'occupe que du numérateur. On cherche la position ou il est possible d'embrayer en ayant fait un nb de tours complets de broche (nb complet de filets), donc avec l'outil bien positionné par rapport au filetage.
Quelques exemples avec une VM (vis-mère) au pas de 4mm comme sur le Crouzet (chacun refera les calculs avec le pas spécifique de la VM de son tour).

Pas de 0,5mm: 0.5/4 --> 5/40 --> on divise tout par 5, fraction réduite 1/8, la vis mère fera 1 tour pour 8 filets complets sur la pièce (8 tours de broche), on est ici dans les fameux pas sympathiques ou on retombe toujours dans le pas, on peut débrayer et embrayer tranquillou sans se prendre le chou.

pas de 0,7mm: 0.7/4 --> fraction réduite 7/40, la vis mère fera 7 tours pour 40 filets complets sur la pièce, on pourra embrayer tous les 7 tours de vm.

pas de 0,8mm: 0.8/4 --> 8/40 --> fraction réduite 1/5, la vm fait un tour pour 5 filets, encore un pas sympathique.

pas de 1: 1/1, pas sympathique.

pas de 1.25mm: 1.25/4 --> 125/400 --> fraction réduite 5/16, la vm fera 5 tours pour 16 filets complets sur la pièce, on pourra embrayer tous les 5 tours de vm.

pas de 1.5mm: 1.5/4 --> 15/40 --> fraction réduite 3/8, la vm fera 3 tours pour 8 filets sur la pièce, on pourra embrayer tous les 3 tours de vm.

pas de 1,75mm: 1.75/4 --> 175/400 --> fraction réduite 7/16, la vm fera 7 tours pour 16 filets sur la pièce, on pourra embrayer tous les 7 tours de vm.

pas de 2mm: 2/4 --> fraction réduite 1/2, la vm fera un tour pour 2 filets sur la pièce, pas sympathique.

pas de 2.5mm: 2.5/4 --> 25/40 --> fraction réduite 5/8, on pourra embrayer tous les 5 tours de vm.

pas de 3mm: fraction réduite 3/4 --> la vm fera 3 tours pour un filet, on pourra embrayer tous les 3 tours de vm.

pas de 3,5mm: 3.5/4 --> 35/40 --> 7/8, la vm fera 7 tours pour un filet sur la pièce, on pourra embrayer tous les 7 tours de vm.

pas de 4mm: 4/4 --> fraction réduite 1/4, la vm fera 1 tour pour un filet sur la pièce, pas sympathique.

etc. etc.

Donc le but du système sera comme pour les systèmes mécaniques de signaler le moment précis ou on peut appuyer sur le levier d'embrayage pour démarrer la passe.
Pour préparer le travail sur le système mécanique il faut changer le pignon suivant le pas à réaliser, ici il faudra juste entrer le numérateur N de la fraction réduite en appuyant N fois sur un poussoir.
Pour ne pas tout recalculer à chaque fois, surtout si on fait un filetage par an, on peut faire un petit tableau affiché au dessus du tour.

Platines câblées. En gros même principe qu'une fourche mais multiplié x4 en hauteur pour pouvoir lire le disque.

Premiers tests en alimentant et masquant les leds çà fonctionne au poil. Reste à faire un bâti test pour faire de vraies mesures et voir si le codeur absolu répond aux attentes.



Connecteur +5vcc, GND et 4 fils d'informations.



Rien de mortel pour la gravure des PCB, plaque 118x40mm

C'est Gé-NIAL
Bérangère ou Gertrude    (ou autres… t'as tellement fait de machines à graver ) a bien bossé !
Le disque à lumières sera fixé sur la VM, et ce codeur optique*** viendra en sandwich sur le disque, c'est ça ?
*** Tu va le fixer sur le tour avec une platine ?
Tu aura un écran de lecture pour valider / visualiser les pas ?
Faudra breveter l'affaire !

Bonjour à tous !
Bonjour F6FCO !

Je revient sur tes calculs !
Le problème, c'est que vos tour "modernes"
possèdes une boite ET une position -chariotage-
mais pour ceux qui n'ont QUE des pignons, quels
pignons de base faut-il mettre ?
car pour du chariotage, je laisse un étage de pignons
pour du tout petit filetage genre 0.2 c'est le plus petit !
Alors est-ce qu'avec un rapport comme celui-là je peut
passer au codeur de pas ?

Hervé

seb92 a écrit:
Le disque à lumières sera fixé sur la VM, et ce codeur optique*** viendra en sandwich sur le disque, c'est ça ?
*** Tu va le fixer sur le tour avec une platine ?
Tu aura un écran de lecture pour valider / visualiser les pas ?

C'est çà, comme sur la vue 3D un peu plus haut, disque en bout de VM, lecteur optique en sandwich dessus, il faudra trouver le moyen de tenir et protéger tout çà. Lecture sur un LCD 2x16 et couleur de l'écran qui changera suivant la position du disque codeur donc de la VM. Pas encore décidé des couleurs, c'est du détail, mais par exemple on pourrait penser comme les feux tricolores, écran rouge, orange juste avant d'enclencher et vert au moment T, c'est l'idée. Et un décomptage permanent inscrit sur l'écran pour savoir ou on en est.

Seb a écrit:Faudra breveter l'affaire !

L'idée première revient à Pussy

Hervé a écrit:Je revient sur tes calculs !
Le problème, c'est que vos tour "modernes"
possèdes une boite ET une position -chariotage-
mais pour ceux qui n'ont QUE des pignons, quels
pignons de base faut-il mettre ?

Ne te prends pas la tête avec les pignons, tu continues à mettre les pignons nécessaires prévus pour faire tel pas sur ton tour comme avant, si tu dois faire un pas de 1.25 tu mettras les pignons prévus pour faire un pas de 1.25. La seule chose que tu dois faire c'est le calcul "révolutions pièce / révolutions VM" et rentrer le résultat au numérateur dans la boite noire, et elle t'indiquera quand appuyer sur l'embrayage.

Hervé a écrit:c'est que vos tour "modernes"

MDR, mon Crouzet date de 1954 . Et j'ai un pignon pour charioter et un autre pour fileter que je dois changer.

Hello les gens,
Pour développer le programme tranquillement sur mon PC il faut que je construise une maquette pour simuler le tour, en gros faire un truc qui fasse tourner le codeur à peu près à la vitesse de la VM en mode filetage. J'ai commencé par un petit bâti pour le codeur, je verrai ensuite pour motoriser et tourner plus ou moins à la bonne vitesse.
Ce n'est pas du luxe, çà me servira pour d'autres projets. Cà fait partie des trucs bien pratiques pour les applications robotiques, çà simplifie bien le travail quand on a les bons outils.





Reste à fixer le lecteur opto

Ben oui, tient !
Et pourquoi pas un mini tour ! ce serai plus facile !!

Hervé

J'y pense, j'y pense

Bonjour !

F6FCO a écrit:

Hervé a écrit:c'est que vos tour "modernes"

MDR, mon Crouzet date de 1954 . Et j'ai un pignon pour charioter et un autre pour fileter que je dois changer.

Oui, mais tu es petit joueur !
j'en ai un peut plus à changer !!
Et j'en ai 3 dans le tour !



Par contre j'ai vu sur le tableau qu'ils me donnaient
des pignons pour les avances !! j'étais passé à coté !
J'ai; 0.05-0.063-0.075-0.088-0.1-0.125-0.15-0.175

A quoi ça correspond ? je veut dire que je comprend
que ce sont des mm par tour, mais comment on "renifle"
ce qui est bien pour tel matériau ? (encore des pignons à changer !)

Hervé

Je retiens cette formule, jusqu'à maintenant je faisais au pif pour le chariotage.

C'est un des premiers avec le banc plat. Merci pour les conseils, c'est vrai que c'est plus facile de faire des tests avec la boite Norton.

Tiens à ce propos j'ai reçu les résistances à placer sur le vario pour le frein moteur, trois x 220 ohms en // ce qui me donne 73 au lieu des 70 ohms préconisés mais je pense que çà devrait aller. Faut que je trouve le temps de les brancher.

Maquette de simulation de la VM terminée, j'ai réussi à dénicher dans mes caisses tout ce qu'il fallait dont un petit moteur démultiplié. Alimenté en +12vcc çà ne tourne pas trop vite, juste ce qu'il faut pour simuler un filetage. Je vais pouvoir commencer à coder.



Premiers tests et mesures à l'analyseur logique, une totale réussite , les signaux sont hyper-propres. Ce qu'on voit ci-dessous c'est les signaux issus de l'optocoupleur à travers le codeur, un état haut représente la lumière passant dans une des fentes, état bas quand la lumière ne passe pas. On retrouve bien le codage créé par les fentes du disque en inversé (du fait du transistor 2N2222 qui sert à remettre en forme les signaux).

Analyse sur 4s des signaux issus de l'optocoupleur en rotation, on retrouve bien le code binaire (inversé) du codeur.



Analyse sur 40s, toujours aussi propre