Concevoir une horloge squelette en bois

Je te rassure, c'est pas une question de fibre… mais d'actualisation du forum.
Quand on est bombardé de bandeaux de pub qui entre-coupent les messages  sans parler des pop-up en tête qui masquent parfois une partie du texte, c'est pas toujours évident de suivre
C'est la rançon du succès de notre fil de discussion

seb92 a écrit:
Quand on est bombardé de bandeaux de pub qui entre-coupent les messages  sans parler des pop-up en tête qui masquent parfois une partie du texte, c'est pas toujours évident de suivre
C'est la rançon du succès de notre fil de discussion

Ah bon ? je n'ai pas tous ces désagréments, peut-être mon navigateur Brave qui filtre tout çà, je n'ai pourtant rien paramétré de spécial dans ce sens.

Bon, je suis libre aujourd'hui, je vais enfin pouvoir m'occuper de mon échappementi   .

Hello tous,
Juste une petite photo d'une des pièces du nouveau tambour d'enroulement (je fais le + gros possible sans que ça touche les pignons et axes)

Qui a dit qu'une cnc en bois ne tenait pas le 1/100 ?
Je kiffe toujours autant cette machine
Juste pour info J-C, tu obtiens quelle précision avec ta super machine en béton ?

Bonjour,

belle poulie .

Pour ma part, j'ai choisi de mettre la poulie sur l'axe des heures.
La poulie fera un diamètre de 40 mm pour avoir une autonomie correcte sur environ 1,8 mètre de hauteur.
18000/(40*3.14) donne environ 14 tours soit pour 2 tours / 24 heures nous donne théoriquement 24/2 = 7 jours.
C'est la théorie, à voir si en pratique cela fonctionnera.

Quelle autonomie théorique obtiendras-tu avec ta nouvelle poulie.
Au fait, quelle type de ficelle ou cordelette comptez vous adopter pour vos futures horloges ?

Buchsbaum a écrit: Quelle autonomie théorique obtiendras-tu avec ta nouvelle poulie.
Au fait, quelle type de ficelle ou cordelette comptez vous adopter pour vos futures horloges ?  

Aucune idée de l'autonomie ; le maximum j'aimerais… mais je ne me lance pas encore dans les calculs…
Pour l'instant je souhaite que ça tourne, trouver le bon battement et la bonne accroche de l'ancre.
Cette fois je ne colle pas le tambour ; il sera maintenu au pignon par 2 pions de centrage (et l'axe sur roulements bien sur)
Je vais tester dans un premier temps en pignon 3 (celui des minutes) puis successivement en 4 voir 5, et voir si ça ne demande pas 3 tonnes de plomb !
Pour la ficelle, j'ai 100M de drisse nylon "pré-contrainte" de 2mm donnée pour 70kg de traction… ça devrait suffire
Je m'en sert (entre autre) pour le décollage à la catapulte de mes planeurs ; c'est ultra résistant et surtout ça n'a pas d'effet d'élasticité (ou très peu sur 50M) puisque c'est déjà étiré, tout en restant très souple.
https://www.kanirope.fr/kanirope-multibraid-couleurs-standards-2mm-100m-noir-1811-8x-tressee#product_info
Mais du basic chez leroypinpin suffirait certainement… ou de la ficelle de boucher ?

seb92 a écrit:
J-C, tu obtiens quoi avec ta superbe machine en béton

Pareil, n'importe quelle cnc construite avec soin doit tenir le 1/100e. Je n'ai pas de disque à mesurer pour l'instant    mais la répétabilité des prises d'origines donnent une idée:
A partir de 2mn20 : https://youtu.be/pszOGiX2Tzw
https://www.youtube.com/watch?v=R_fsK6lv4rU

J'ai bossé aujourd'hui, collé l'ancre sur le balancier ce matin, assez content de moi. Pour percuter cet après-midi que j'avais fais une co...rie, oublié de prendre en compte l'épaisseur du futur bâti qui sera situé entre le balancier et l'ancre. Poubelle et je redécoupe une nouvelle ancre demain. Mon intermède de bois de chauffage puis la panne du tracteur m'ont sorti du contexte et j'ai du mal à replonger dans le truc. En plus j'ai plein d'autres projets en tête tous aussi passionnants qui ont pris le pas et il va falloir que je me fasse violence pour m'y remettre.

@Bush, pour l'autonomie elle se mesure facilement, c'est la hauteur entre ton horloge fixée au mur et le sol, une fois le poids posé par terre l'horloge s'arrête même si on a prévu 10km de ficelle. Le but étant que cette limite prenne le plus de temps possible à être atteinte, d'où l'utilité de placer le tambour le plus loin possible dans la châine des trains, mais comme l'a démontré Seb, ce n'est pas aussi simple.
Comme fil je compte utiliser du B50 qui sert à fabriquer les cordes d'arcs, un seul fil très fin tient 50kg, en en torsadant 5 ou 6 je devrais pouvoir jouer sur le poids nécessaire pour la faire vivre, la seule limite sera les fixations de l'horloge sur le mur.
Et dans mon cas çà craint, c'est du placo

Seb a écrit:Mais du basic chez leroypinpin suffirait certainement… ou de la ficelle de boucher ? Laughing

Sans rire la ficelle de boucher serait une bonne option, c'est assez solide et a un aspect rustique qui irait bien. C'est très solide et en en torsadant 4 ou 5 fils et en les graissant ensuite pour qu'ils restent bien commis çà devrait le faire.

Bonsoir à tous,
alors, dans l'ordre, j'avais commencé une petite vidéo… mais panne de batterie de l'APN au bout de 10sec… ce sera pour demain (ou cette nuit
Que des bonnes nouvelle pour cette V2 de prototype ; I am happy
mais pas mal de modifications depuis la V1.
• J'ai réduit tous les pignons au minimum pour s'accorder avec une nouvelle roue d'échappement beaucoup + petite pour que l'ensemble soit également + petit.
• Nouvelle ancre (j'en ai bavé pour ajuster les palettes)
• nouveau balancier (cette fois en tube alu de 12) pour + de légèreté globale afin d'en ajuster le poids en bout.
• Nouveau tambour (120mm de diamètre) pour + d'inertie et d'autonomie.
Il est pour l'instant placé en roue 3 (celle des minutes) mais je l'ai prévu amovible avec 2 pions de centrage pour le déplacer facilement en train 4 voir 5 (celui des heures) idéalement.
ça m'a demandé pas mal de petites modifs (entretoises, rondelles percées à différents diamètres, revoir la longueur des cales d'épaisseur)… bref ça avance dans la bonne voie, mais c'est long et la cnc bosse pas mal  
• la cerise sur le gâteau : la douceur du tic-tac qui devient trèèèèèèès doux ! ET je reviens à 1 plomb de 600 gr !
J'avance progressivement sur les réglages : tout va tenir à la longueur du balancier pour caler le bon tempo.
Pour l'instant elle tourne à l'envers… mais ça c'est pas compliqué à modifier en changeant simplement le sens de la roue d'échappement.
Concentration sur le calibrage du temps (elle tourne depuis 30min)… je vais voir ce que ça donne au bout d'1H au niveau du pignon des minutes et j'ajusterai petit à petit en fonction.
Une fois bien calé je tenterais de positionner le tambour sur les pignons suivant.
Avec le développé que j'ai, ça devrait tourner "un certain temps" avant que le plomb ne touche le sol (je n'ai que 70cm de course entre l'étau et le sol.
à suivre  
Quand on peut pas faire en virtuel, on teste avec des prototypes… j'aime bien la réalité de la démarche… mais bonjour le temps que ça prends… c'est le cas de le dire
EDIT : faut pas crier victoire trop vite… 44 min et ça s'arrête (j'étais pas à côté) pourquoi ? je sais pas
C'est vraiment fin l'histoire… je vais poursuivre bien sur !

Bon, il y en a au moins un qui est content . Moi j'ai encore fait des concetés, au lieu de détruire ma première ancre collée directement sur le balancier j'aurai du en profiter pour faire des essais d'échappement. Perte de temps, du coup je le ferai avec la nouvelle qui est actuellement en collage.

Bonjour à tous,
content, content… pas encore complètement mais une belle lueur pointe au bout du tunnel
• Bien sur, nouvel essais ce matin !
Toujours dans la même configuration, mais cette fois avec 1kg de plomb toujours placé en roue 3 pour l'instant***
Elle tourne depuis + d'1h, sans s'arrêter.
Les constats dans cette configuration : la roue des minutes (qui doit faire 1T en 60 min) l'a fait en 69 min… donc 9min de retard !
Logiquement je devrais corriger ça en ajustant la longueur du balancier.
*** Imaginons placer le tambour en roue 4 ou 5 (ce serait l'idéal pour la longévité du mouvement) ça demanderai beaucoup + de poids.
Si je fais un moufflage X2, il faudrait 2X plus de plomb pour 2X plus d'autonomie…
Et pourtant le tambour fait 120mm de diamètre, ça fait déjà un bon bras de levier.
Nouvelle vidéo pour illustrer
https://youtu.be/cWpDFA3bMCI
et pour la prochaine… promis je fais un peu le ménage

EDIT de 16h30 = elle s'était de nouveau arrêtée au bout de 15min… pourquoi donc ?
Je viens de percuter : un autre paramètre à bien caler, (comme le bâti est fixé dans un étau c'est simple de modifier) encore faut-il y penser… c'est l'angle de l'ensemble du montage à bien caler // à la perpendicularité du balancier ! et ça se joue à quelques mm
Entre temps, j'avais eu besoin d'enlever le montage de l'étau… et de perdre mon réglage…
Comme ma forme est en arc de cercle, pas facile de faire précisément l'horizontal (ou la verticale) du bâti // au balancier.
Cette fois c'est bon, elle tourne à nouveau depuis 40min… pourvu que ça dure    

C'est vraiment pointu l'histoire ; ça me rappelle comment j'avais galéré pour régler ma comtoise avec des cales successives de 1mm sous les pieds. à l'origine elle reposait sur des tomettes… bien irrégulières

Cette histoire d'horloge-squelette en bois… c'est le nouveau feuilleton de l'été ! Merci J-C d'avoir lancé cette belle idée

Bonsoir à tous,
je crois que je viens de réaliser L'horloge du siècle
mais n'en déplaise à nos élus… elle ne va pas satisfaire tout le monde, surtout en ce 1er mai… et les années à venir !
Je viens de pondre l'horloge qui rallonge le temps  "non de dzeus" comme disait Doc !
Je vous explique ; elle fonctionne maintenant parfaitement sans s'arrêter, mais… y'a comme un petit problème
Ou le tableur n'est pas fiable ? ou j'ai merdouillé dans la distribution des pignons…
Une photo pour bien visualiser les différents pignons montés

Toujours en suivant les données du tableur, la roue d'échappement devrait faire 1T en 30", mais là elle fait 1T en 44"
ça c'est pas trop grave, il suffit de raccourcir le balancier.
Mais ensuite, ça s'amplifie bien sur…
La roue 1 fait 1T en 3' et 12"
La roue 2… j'ai pas relevé
La roue 3 (celle des minutes) fait 1T en 1H36  alors qu'elle devrait le faire en 60"
et ainsi de suite… je ne vais pas passer la nuit à l'atelier pour comptabiliser la roue des heures  
Voilà voilà ; j'ai bien fait marrer ma femme avec mon histoire de temps rallongé, mais je ne vais plus avoir de cheveux dans pas longtemps
Si une bonne âme peut m'aider à comprendre ce problème, avec grand plaisir !
à suivre

Hello Seb,
Joli travail, et agréable à écouter. Tu es près de la vérité. De mon coté j'ai fais des essais cet am mais j'ai du recoller quelques trucs, la suite demain.

Pour ton temps rallongé je dirai le balancier un peu long, donc pas grave, c'est plus facile à gérer qu'un balancier trop court. Tu devrais le raccourcir et le terminer par une tige filetée sur laquelle tu pourras faire jouer le poids terminal.

Salut J-C,

tu crois que ça va être suffisant pour corriger ce gros décalage ? le doute me gagne…
Si tu rentre la valeur de mes pignons dans ton tableur, tu obtiens bien le bon timing théorique ?

Je viens de tourner un insert fileté pour couper le tube/balancier en 2 (déjà pour commencer)
ça me permettra de mettre une longue tige filetée à l'intérieur et d'ajuster petit à petit si besoin…
36 min en + dés le pignon 3 ça me parait énorme…    mais je vais poursuivre les tests demain.

En deux c'est peut-être beaucoup, non ? je ne peux pas trop te donner mon avis vu que je ne suis pas encore arrivé jusque-là, mais c'est clair que le balancier est trop long.
Le rendre ajustable en longueur et y aller petit à petit et une bonne option.

Bonjour Seb,

Seb92 a écrit:tu crois que ça va être suffisant pour corriger ce gros décalage ? le doute me gagne…
Si tu rentre la valeur de mes pignons dans ton tableur, tu obtiens bien le bon timing théorique ?

Pas de souci, la couronne des heures fait bien un tour quand celle des minutes fait 12 tours.
18x4=72  et  23x3=69  3x4 (les deux rapports précédents) 3x4=12.

j'ai dessiné tes trains de pignons et couronnes:

Vérification des 12 tours

La pratique devance la théorie, bravo Seb  

Super    , la version 2 fait un beau tic tac.

Pour le réglage du balancier, ne peux tu pas laisser le tube aluminium en l'état et faire une lentille en acier ou aluminium ou bois percée au diamètre du tube pour la positionner à volonté le long de celui-ci avec une molette ou vis de serrage.

La masse du tube sera négligeable par rapport à la lentille.

La masse de la lentille sera à ajuster en fonction de la force appliquée par les palettes de l'échappement à chaque oscillation.

Bonjour à tous,
je continue les essais ; j'ai remonté le 1er balancier en bois (qui fait 46cm) et me donnait de bons résultats sur la V1.
Comme le tambour a maintenant un gros diamètre, je peux animer de nouveau avec 600gr de plomb, c'est suffisant.
Le tic-tac est un peu + franc… le balancement est légèrement + rapide et j'approche à nouveau des 30" pour 1T de roue d'échappement.
Verdict dans 1H pour la roue des minutes

RESULTAT : +4min & 30sec ; c'est mieux mais pas encore ça… ****

@Busch, MERCI pour ta simulation !

Oui bien sur tu as raison, c'est une possibilité d'avoir une "lentille" ajustable sur un long balancier
mais j'aimerais un balancier qui ne se rapproche pas trop de celui d'une horloge classique… mais y'a de quoi s'exprimer pour faire qqchose d'esthétique.
Je vais aussi tester sous peu un "contre-balancier" positionné en tête pour équilibrer la masse en mouvement de la partie basse,
évoquant une forme de… à suivre

*** EDIT : si je continue comme ça je vais passer à un balancier de 25cm !
c'est plus une horloge murale mais un cartel de cheminée

• De manière empirique, le but serait d'avoir un long balancier (toujours réglable) et d'ajouter 1 dent au premier pignon menant de départ (sur la roue d'échappement) pour que ça entraine + vite tout en balançant + lentement ?
Vous me suivez ou c'est complètement absurde mon idée ?
• Ou alors d'augmenter le poids ? mais là ça va cogner dur sur les dents d'échappement…

Je ne lâche pas l'affaire,
c'est reparti en direct live pour 1 tour de manège
Départ à midi pile (l'horloge de la ville a sonnée) et verdict à 13h00.
Avec cette fois 1 balancier en bois de 30cm et 1kg de plomb.
Et je vous l'emballe ? avec une petite botte de persil ?

Quand vous en serez au calage de la vôtre, vous verrez, c'est… un peu prise de tête…
ou par miracle vous allez être bien calé du premier coup ?  

J-C, ne colle rien ! prévois du démontage facile et de l'ajustage

Avec cette nouvelle configuration, j'ai maintenant 7' d'avance (1T en 53 min) sur la roue des minutes.
OK, je touche au but !
Je relance avec retour à 600gr de plomb pour 1H…

En tous les cas, ça y est ! cette V2 (avec encore quelques petits réglages à affiner) me permet de valider le prototype

Je vais enfin pouvoir passer sereinement à la version finale
à suivre

Je vous laisse maintenant le chant libre pour suivre vos réalisations de prototype

Bonjour à tous !

Bon, j'ai fini le "travail" pour le copain dont je ferai
un petit post, donc je vais me pencher sur l'horloge !
par contre je n'ai pas retrouvé la page ou se trouve le tableur !
quelqu'un de sympa pourrait me dire quelle est la page ?
Merci à tous !

Hervé

Bonjour Hervé,

Hervé a écrit:quelqu'un de sympa pourrait me dire quelle est la page ?

Je connait quelqu'un de sympa.

Très sympa ?, je ne sais pas, un peut intrusif tout de même, mais il cherche bien, presque aussi bien qu'un bon chien d'avalanche.

Son prénom commence Par G

Il aime bien les Mots-Clés, et je lui demande souvent plein de choses, il se débrouille très bien et vas vite.

Essayes avec pour mot-clé "F6FCO, Horloge, Bois, Tableur" tu devrais bien t'en sortir, de toute façon, c'est ce que je viens de faire et ça fonctionne.

tu peux même rajouter "Métabricoleur" au cas ou il ne trouve pas.

Ne le prends pas ,

Bonjour Hervé,
ah super ! re-bien-venu au club des acharnés de l'horloge  
P10, message du 22 mars… déjà… et suivants.
Le tableur de J-C est SUPER ! pour calculer les rapports de pignons.
Par contre, la valeur / calcul du balancier est très… théorique.
En pratique, il en est tout autre chose ; tu le constatera sur ton prototype  
Au plaisir de suivre ton projet !
Ce sujet va bientôt devenir le plus long sujet de notre forum ?  

Pour devenir le plus long il faudrait qu'il batte un sujet sur une certaine CNC en béton jaune   ... qu'il a fallu scinder en deux sujets car MB n'acceptait plus de posts sur le premier.
Mais on en prend le chemin car l'affaire est loin d'être finie.

Seb a écrit:J-C, ne colle rien ! prévois du démontage facile et de l'ajustage lol!

Justement j'ai fais pour que tout soit ajustable et j'ai pas mal compliqué la chose  , du coup rien ne va comme je le voulais et je suis en train de revoir ma copie. Donc toujours pas de vidéo de mon échappement.
En prototypage restons-en aux choses simples.

Chouette Hervé rejoint l'équipe. Voici le tableur, et si tu remontes dans les pages tu auras aussi celui modifié par Momoclic.

Bonsoir à tous !

Yess merci les Amis ! je dis pas "les copains " car on n'a pas encore mangés ensemble !
J'avais déjà un peu cogité l'affaire, donc j'ai fait mes ancres, 2 au cas où !!
Et bien sur j'ai tapé dans une bride et ça m'a décalé mon 0 !! il faut que je mette un autre
roulement ! plus grand pour rattraper la couennerie !!
A plus !!

Hervé

Hervé-34 a écrit:  j'ai tapé dans une bride et ça m'a décalé mon 0 !!

aie aie… pas de casse j'espère ! faut bien prendre ses repères pour pas que ça arrive, et prévoir toujours un peu de marge (5mm minimum en + de la dimension de la pièce)

Alors, en ce qui me concerne, cette V2 commence à être bien calée
J'en suis à une poignée de seconde en trop sur la roue des minutes, je coupe le balancier "martyr" de cm en cm et j'ai mon écrou final pour ajuster.
2 photos avant une dernière vidéo de ce proto V2 (demain certainement)

Une vue globale du montage
(à gauche maintenu par une pince) un ergot/repère au niveau de la roue des minutes pour être précis
et un nouvel élément placé en tête  

Histoire de donner un look un peu particulier, je greffe sur l'ancre une forme de… cornes de bouc
C'est décoratif (j'attends vos commentaires)    mais pas que !
J'ai prévu des trous qui me permettrons de mettre des pastilles de plomb afin d'équilibrer le balancement… au 1/10 de seconde !
j'ai de droit de m'amuser un peu (ma femme aime bien cette déco)
Comme ça j'aurai un réglage précis en bout de balancier comme en tête pour un bon équilibre symétrique.
Pour la version finale, le chrono sera de sortie pour un réglage aux petits oignons !
à suivre
Et j'espère de belles photos / vidéos de vos réalisations !
Bon courage à tous pour les bons réglages… j'en ai un peu bavé… mais maintenant ça va se jouer à peu de chose.

Bonjour Seb,
Parfait pour les cornes, si ta chère et tendre aime en plus
Fait gaffe quand mêmes (pour les cornes🤭)
Moi ça me fait penser aux sourcils de quelqu'un qui a beaucoup réfléchi pour faire une horloge en bois
En tous cas cela donne envie de commencer à tailler du bois.
Dans quel type de CP as-tu taillé tes pignons? et en quelle épaisseur ?

Seb a écrit:je greffe sur l'ancre une forme de… cornes de bouc Laughing

Tu nous fais une horloge satanique ?

 les cornes… je me doutais que ça allais faire jaser
Pour le CP de ce proto, c'est du CP de base de GSB + quelques chutes que j'avais…
tout est en 5mm (pignons, rondelles entretoises) sauf la roue d'échappement en 10 pour + d'appuis des palettes.
C'est bien suffisant et "pas trop cher" pour cet exercice.

Par contre, pour la version finale, je vais tout tailler dans du CTP qualité "aviation" (multiplis de 5 ou 6mm en 10 ou 12 couches de 0,5)
C'est ce que j'utilise pour des pièces qui demandent pas mal de résistance sur mes planeurs.
C'est très raide, les placages et pressages sont fait avec soins et du bois sélectionné qualité "sans nœuds" à 90%.
Par contre, on en trouve pas partout… à part chez les revendeurs de modélisme… et c'est pas donné
Mais c'est assez beau sur tranche comme en surface, naturel ou vernis teinté ça donne un visuel sympa.
La roue d'échappement, certainement dans un bout de planche d'acajou que j'ai en stock en 12mm non raboté…
Depuis le temps que je l'ai il est bien sec et stabilisé.
Le bâti de forme pour la version finale sera certainement découpé dans du ctp baquélisé (multicouches de 1mm) ; ça devrait tenir longtemps sans se déformer.
Mais il y aura certainement d'autres matière dans ma version finale ; ma femme a l'air d'insister pour qu'il y est un mélange de bois et d'alu…
Je pense aussi faire des cadrans dans du plexi (comme je ne prévois pas de faire des aiguilles)…
Je verrais ce qui est faisable dans mon petit stock de matières et faire quelque chose d'esthétique et surtout en accord conjugal    
Ce serait dommage de s'être donné tant de mal pour que ça finisse au tréfond de la cave !
mais chacun ses goûts

Edit J-C :  je vais mettre un fer à cheval en guise de poids de tambour
On peut y voir aussi les ailes d'un oiseau… pas mal d'interprétations possibles