Concevoir une horloge squelette en bois

Bonsoir,

Quelques image, ç'est presque bon, plus qu'a passer de longues heures à l'atelier et encore d'autres à dessiner.

peut-être verra-t-elle le jour un jour et fonctionnera au moins un jour.

Images :

Le premier jet  :


Après quelques jours et quelques nuits      
On voit mieux au travers et la bobine est en place sur l'axe des heures  

ah super !
ça fait maintenant une belle dentelle qui laisse entrevoir les dessous de la belle bête !
Bien sur qu'il faut qu'elle voit le jour ; tu n'a pas passé autant de temps sur l'écran pour ne pas la voir tourner !
Un petit peu chaque jour autant que faire se peut… c'est le recette de la réussite de ses réalisations
Au final, tu as 5 trains de pignons (y compris la grande roue des heures ?

Salut les horlogers-ébénistes,
Je ne vous laisse pas tomber, j'étais prêt à découper cet après-midi mais on dirait que ce ne sera pas encore pour cette fois. Le bois est presque empilé, encore un peu de boulot, et maintenant c'est le tracteur tondeuse qui me laisse tomber et qu'il faut dépanner en urgence. Courroie entraînement des lames cassée avec quelques dégâts et système de tonte à dépanner aussi, démontage de tout le bazar, investigation, dépannage et remontage. Mécanique, travail couché par terre, doigts sales, tout ce que j'aime  
Donc je suis occupé à çà pour l'instant.
Je vais continuer à peaufiner ma 3D du coup.

Hello tous,
juste une petite piqure de rappel
TOUJOURS TOUJOURS être à côté de sa machine quand elle découpe !*** (c'est ce que je fais en permanence  
Ce satané cp de base… et sa colle… ça fini par bourrer les fraises (de petits diamètres) et crâmer !

au bout de 30sec de découpe, ça se mets à fumer et dégager une forte odeur de crâmé donc BAU direct ET SURTOUT stopper l'aspiration
ça m'est arrivé une fois… mais là ça commençait à fumer dans le sceau du cyclone !
Bonjour le Flip de tout sortir en urgence !
Je lis parfois sur les forums (quand la machine bosse, je fais autre chose…) et ben c'est pas bien
Bien vérifier la fraise avant chaque découpe et un petit coup de brosse à dents ne fait pas de mal (je fais ça régulièrement mais là pas depuis 2 jours de découpe de ce cp…

*** Rester à côté de sa machine, c'est aussi "travailler à l'oreille" pour détecter des changements de comportement, de bruit de la fraise anormaux, de perte de pas… et autres anomalies qui peuvent endommager tout l'ensemble…
Restons / restez prudent et vigilant pour que ça dure  

Complètement d'accord avec toi Seb, je ne quitte jamais l'atelier quand elle tourne et si je dois bosser je fais un truc juste à coté avec l'œil et l'oreille dessus.
Elle est foutue ta fraise, ou juste empéguée ?
Si c'est le cas, une petite trempette dans le destop. Ou mélange de grand-mère: bicarbonate de soude, vinaigre et un peu d'eau bouillante.
De mon coté je bosse toujours sur le tracteur.

Salut Seb,


En plus c'est le pleine saison pour les fraises  

La fraise que tu montres n'est peut-être pas adaptée pour découper du contre-plaqué ?

Jette un oeil ICI

Et notamment un extrait en image ci-dessous :



Il m'arrive aussi souvent de surveiller la machine tout en avançant sur d'autre taches à l'atelier.

Hello les fraiseurs,
J-C, cette fraise a bien vécu, c'est poubelle direct.
Elle a trop chauffé et certainement détrempé (j'en ai heureusement 2 autres en réserve).
Cette colle de cp de base… je sais pas ce que c'est mais ça aide pas…
et on trouve de tout dans ce cp de daube… des trous ! mais parfois des éléments métalliques qui sont venu d'ont ne sais ou… (c'est du vécu) !

Busch, je découpe pas mal de bois (et de l'époxy) avec ce type de fraise pour les nombreuses pièces de mes planeurs (entre autres) et ça se passe très bien !
2 dents "up cut" striées type "fraises d'ébauche" en diamètres 1,5 à 3 suivant les besoins et la matière.
C'est propre comme détourage, vraiment très peu de bavures qui partent d'un petit coup de papier de verre 120.
Ce que j'aime bien c'est que ça laisse de "micro-stries vues à la loupe" sur tranche qui améliorent la qualité de pénétration des collages.
Même dans du ctbx bakelisé c'est impeccable ! je prends 6mm sans broncher avec ce type de fraises en 1,5
Dans du "vrai bois" j'utilise des 2 dents hélicoïdales avec les bons paramètres de coupe ; mais principalement en petits diamètres de 2 à 3mm.
Et c'est nickel
Les "down cut" j'ai testé… mais ça peut bourrer… ça évacue très mal les copeaux même avec aspiration.
Les mixtes à compression… jamais essayé

Bonjour à tous,
les nouveaux pignons de cette V2 sont découpés et assemblés / collés avec leurs entretoises

Cette V2 doit valider l'ensemble pour la version finale.
Les minutes en pignon 3 et les heures en pignon 5.
Tel quel, ça devrait tourner… en sens inverse du sens horaire  avec l'ancre et l'échappement dans ce sens.
C'est pas un drame ; si ça fonctionne comme il faut et réglé au + juste, il suffira d'inverser la position de l'ancre et d'inverser la roue d'échappement (ou de faire 1 autre train de pignons avec le même rapport pour inverser la rotation) mais j'ai envie de faire "assez simple".
à suivre
EDIT : plus j'avance sur ce proto, plus je me dis " c'est vraiment pas terrible ton truc… je suis petit joueur" aux vues des innombrables réalisations que l'on voit sur la toile… je ne vais pas poster d'autres liens, mais y'a des trucs de dingue ! d'ingéniosité de mouvements et de formes très épurées
mais bon, j'en aurait fait une… qui évoluera certainement par la suite par inspiration d'existant, une fois bien compris le principe

seb92 a écrit:
je suis petit joueur[/i]" aux vues des innombrables réalisations que l'on voit sur la toile… je ne vais pas poster d'autres liens, mais y'a des trucs de dingue ! d'ingéniosité de mouvements et de formes très épurées

Euh non !!! toi tu montres un prototype que tu viens juste de créer, et celui-ci n'est que le deuxième. Tous ceux que tu peux voir sur la toile en sont à quelle version ? ils en on déjà construits combien ? en ont améliorés combien ?
Après avoir beaucoup écumé tous les liens sur le sujet je n'en ai jamais trouvé ou les gars montrent leurs débuts et leurs déboires. Que de belles versions finies et abouties, donc pas de honte, on est pas mal.

T'as raison J-C, nous (je) on ose montrer toutes les étapes
Boulette du jour… (pourtant j'ai fait un plan de principe à l'échelle)…
Je souhaite la disposition des pignons suivant un arc de cercle (51 cm de diamètre) ; mais comme je me suis mal réveillé ce matin… et bien trop tôt… j'ai tracé un cercle de 102
Pas très grave, ça ne changera pas le principe et les essais.
Quelques photos de l'avancement

Sur une planche d'étagère de récup (merci les encombrants)… l'enchainement des cales pour l'alignement des pignons


Le 3e pignon est positionné inversé pour pouvoir mieux visualiser les minutes ; il en sera de même pour celui des heures sur le pignon 5.


Gros plan sur l'ancre et la roue d'échappement ; va y avoir besoin d'ajustage des palettes et de l'ancre, comme j'ai décidé de réduire le nb de dents d'accroche par rapport à ma V1 (ça devrait réduire l'angle nécessaire au balancier)…
Les palettes sont justes vissées sur l'ancre. ça me permet de mettre facilement des cales d'épaisseur et de corriger l'angle d'attaque si besoin…

Mon constat est toujours le même ; même en ayant réduit les rapports des pignons (à base du minimum de 13 dents et suivants) le besoin de force d'entrainement reste important dés le train 3.
Ce n'est pas une question de fluidité de l'ensemble (tous les pignons sont sur roulement avec le "minimum" de jeu mécanique et un frottement très faible).
Bien sur on peut faire un énorme tambour d'enroulement (de la taille d'un gros pignon) mais je ne pense pas que ça changera grand chose…
Après c'est une bonne combinaison à trouver entre l'entrainement par le poids ET l'accompagnement du balancier pour homogénéiser l'ensemble du mouvement.
Allez, à table !!!!!!
à suivre

Salut Seb,
C'est joli tout çà. Et ça le sera encore plus quand l'arrangement en cercle en 51cm.
Sur la photo je trouve les palettes bien engagées, çà peut osciller de cette manière ?
Cette histoire de tambour, comme quoi entre la théorie et la pratique... tu devrais regarder ou il est placé sur ta comtoise, même si rien n'est comparable, les pignons sont en acier ou laiton avec lubrification sur les axes, c'est toujours mieux qu'un roulement. Et surtout les dents sont lisses, nous c'est du bois. Au fait tu as essayé la paraffine sur les dents, je pense vraiment que çà améliorerait la glisse.

De mon coté, le tracteur est complètement désossé, le souci réparé mais comme il commençait à rouiller de partout certaines parties sont en peinture dans l'atelier, donc pas question de faire de la poussière. Et çà ne sèche pas avec ce temps pourri. Je ronge mon frein et j'ai du boulot pour te rattraper.

Salut J-C,
c'est pas vraiment une question de friction, mais une question d'effort comme pour un levier…
Exemple : si tu soulève 1kg à la verticale, c'est facile ; mais si tu place ce kg au bout d'une barre de 2M et que tu cherche à le soulever à l'horizontale ça demande beaucoup + de force = c'est ce qui se passe au bout des X trains de pignons

Comme je l'ai écrit, je vais devoir retoucher ET l'ancre ET les palettes ; là ça ne peut pas osciller suffisamment.

ah pour la peinture, ce temps humide n'aide pas… mais c'est quand même préférable que sous une cagnasse.
à suivre ton projet.

hello les horlogers amateurs,
j'ai terminé la mise en place de tous les pignons de cette V2

Je vous fait part de mes constats (quand vous en serez à votre prototype peut-être ferez vous les mêmes)…
• Les 5 trains de pignons sont monté avec un minimum de jeu possible
Tous les pignons (et l'ancre) sont sur roulements de 5 (6 pour le dernier) et comme une tige filetés n'est jamais calibrée y'a quand même un poil de jeu à ce niveau, mais ce n'est pas problématique.
C'est pour ça que je pense mettre sur la version finale des axes à base de btr à filetage partiel (la partie lisse est bien mieux calibrée  
Cela dit, est-ce bien nécessaire de mettre des roulements à billes… on est pas dans des contraintes de rotation importantes, loin de là !
Sur toutes les horloges en bois que l'on voit sur le web, les pignons sont simplement montés sur tubes en laiton et tiges en acier ou bronze… ou autre.
Je pense que ça suffit largement.
• où monter le tambour d'enroulement du poids ?
Si on cherche à animer l'ensemble sans forcer comme un âne, impossible à faire à partir du pignon 5 !
Seulement à partir du pignon 3 c'est jouable (constat sur ma base de rapports de pignons) et juste avec les pignons tels quels, sans l'ancre.
Mais du coup pour que ça tourne longtemps il faudrait un gros tambour, ou un mouflage X2, ou une démultiplication supplémentaire par 1 train de pignons annexe.
C'est une solution que j'envisage de faire, mais du coup ça me casserait "l'esthétique" de cette version en croissant de lune… à voir.
Je poursuit par l'ajustage de l'ancre sur l'échappement pour valider l'animation, le balancement et le bon tempo final.
Les minutes en pignon 3 et les heures en pignon 5 ; à voir la bonne position de l'ancre par rapport à l'échappement pour que ça tourne dans le bon sens  
à suivre

Dans cette configuration pour que les aiguilles tournent dans le bon sens (minutes et heures) il faut que ta roue d'échappement tourne en sens anti-horaire.
Pendant que tu y es et que tout est monté sur ta planche de prototypage tu devrais en profiter pour essayer toutes les solutions. Différents diamètres de tambours, mouflage (on en a déjà parlé et çà lèverait le doute), etc.

Une suggestion: toi qui est très à cheval sur l'épaisseur de ton horloge et que les diamètres de tes roues et pignons s'y prêtent, tu peux passer le train derrière le train 1, çà te fais gagner une épaisseur de train.

J'ai gravé mon ancre cet après-midi, demain je rajoute les points de fixations des palettes.

Bonjour,

Mon travail de ces derniers jours , encore du dessin, j'ai incorporé la poulie sur l'axe des heures avec un système de cliquet à bille.

En dessin avec la photo de la vraie poulie, prototype poulie et came en noyer:



Animation du modèle dessin :
https://drive.google.com/file/d/12qYEzigv_v8Fl7YTfXOBXuOUZxhGrNx9/view?usp=share_link

Vidéo du prototype noyer :
https://drive.google.com/file/d/10-8aLgZH40Kwy04sSCPBtaWwOo_NGilB/view?usp=share_link

Salut J-C,
pour te répondre dans l'ordre
• actuellement ça fait 95mm d'épaisseur (hors la planche de support) c'est pas mal…
Plus c'est fin mieux ça me conviendra… à voir si je peux inverser 1 pignon, mais avec mes entretoises d'épaisseur j'ai pas énormément de marge.
• pour l'instant j'aimerais valider tous les réglages (nb de battements, affiner la longueur du balancier)… pour être au + proche des minutes et des heures, et voir si c'est les bons rapports de pignons.
Normalement avec ton tableur ça devrait être bon !
• Ensuite, pour que ça tourne dans le bon sens, j'ai 2 solutions =
ou je rajoute un train de pignon entre le 2 et le 3… mais ça va être une usine à gaz…
ou bien j'inverse le sens de la roue d'échappement et je positionne l'ancre à gauche

mais quid de la place disponible pour que ça ne choque pas les axes ? à valider une fois que je connaîtrais le besoin d'amplitude du balancier.
J'aurai un peu de marge possible en décalant vers le bas et la droite la roue d'échappement… à voir sur le proto.
• Pour ce qui est du poids et du moufflage, l'a aussi j'ai un plan B qui consisterait à ne pas monter le tambour sur le pignon 3 par exemple,
mais rajouter 2 pignons avec une démultiplication inverse (rapport 1/3) qui entrainerait l'ensemble avec + de force.
Mais ça demande encore pas mal de modifs… à voir
C'est bien chronophage tout ça

@Busch,
je suis étonné de tes rapports de pignons, mais je pense que tout est parfaitement calculé, je te fais confiance !
Super ton cliquet à bille ! bille sur ressort j'imagine…
Comment compte-tu remettre à l'heure ton horloge si tu ne la remonte pas régulièrement ? (surtout si ça fait trop de bruit  
Aiguilles amovibles ? ou 1 pignon de débrayage ?
Sur la mienne (qui ne fonctionnera certainement pas jour et nuit  je pense mettre un pignon débrayable sur ressort.
Je ne veux pas d'aiguilles, mais des cadrans gravés et un repère sur les pignons des minutes et des heures, histoire de bousculer un peu la lecture classique
à suivre

PS : je pensais (à tord) boucler l'histoire en 1 mois… mais tout ça prends finalement beaucoup plus de temps qu'imaginé

Bonjour Seb, JC et tout le monde,

Seb a écrit:@Busch,
je suis étonné de tes rapports de pignons, mais je pense que tout est parfaitement calculé, je te fais confiance !

Deux petites animation ci-dessous, une pour les minutes, la roue d'échappement ayant 12 dents, j'ai prévu de lui faire faire 5 tours /minute

Les Minutes

Et une pour les heures soit 60 tours de l'aiguille des minute, animation pour une heure ci-dessous

Les Heures

A priori, l'animation fonctionne donc mis à part la grande inconnue des frottements   , cela devrait fonctionner, on verra ?

seb a écrit:Super ton cliquet à bille ! bille sur ressort j'imagine…

Oui, bille de 4mm et petit ressort récup stylo.

Seb a écrit:Comment compte-tu remettre à l'heure ton horloge si tu ne la remonte pas régulièrement ? (surtout si ça fait trop de bruit Aiguilles amovibles ? ou 1 pignon de débrayage ?

Aiguille fendue, allez, une image ci dessous :

Sympa les animations ; si ça se cale bien en virtuel, y'a pas de raisons que ça ne fonctionne pas en réel
Ta mise à l'heure me fait rire, si elle s'arrête à 3h28 du matin, faudrait te lever le lendemain à la même heure pour rembobiner l'histoire
ou être présent à 15h28 l'après-midi…
Pour ma version finale, je pense mettre en place l'un des pignons monté sur 1 ressort pour débrayer l'ensemble et remettre à l'heure… quand c'est l'heure souhaitée et remonter le poids + facilement.
Faut aussi que je me penche sur 1 cliquet, mais je pense faire "classique" avec 1 ergot et des dents de roue arrondies.
D'ailleurs ça me chiffonne ce truc, j'ai 2 neurones aujourd'hui… et pour l'instant je rame sur le bon calage / espacement des dents de l'ancre… mais je vais y arriver, patience…

Hello, joli tout çà .
Je trouve sympa que chacun suive son chemin tout en partageant, on fait des trucs différents et c'est enrichissant.
De mon coté j'ai gravé l'ancre et inséré/collé les écrous qui fixeront les palettes. Palettes qui seront réglables en hauteur par une lumière.



Et je voulais faire les premiers essais sur ma roue d'échappement, pour cela il faut coller l'ancre sur le haut du balancier, et c'est là que j'ai bloqué. Pas sur un pbm technique, seulement sur la forme à donner au balancier pour qu'il soit esthétique, une fois l'ancre collée dessus ce sera bien moins pratique à faire.
Je suis en attente d'inspiration, aujourd'hui çà ne voulait pas. Comme Seb, grève des neurones.

F6FCO a écrit: je voulais faire les premiers essais sur ma roue d'échappement, pour cela il faut coller l'ancre sur le haut du balancier, seulement sur la forme à donner au balancier pour qu'il soit esthétique, une fois l'ancre collée dessus ce sera bien moins pratique à faire.

Salut J-C,
Je m'arrache les cheveux sur mon ancre… Les palettes sont à la bonne longueur, ça bat bien comme il faut si je donne le mouvement à la main, tout en simulant un poids en faisant tourner le pignon 2 (j'ai enlevé les 3 derniers pour faciliter les mouvements) et ça ne fonctionne pas encore comme il faut en lâchant le balancier  
Longueur du balancier ? accroche sur 8 dents ? (je suis en train de refaire une ancre pour la décaler encore + sur le côté… ***

Tout ça pour te dire que ce serait judicieux de ne rien coller, mais d'immobiliser ancre ET balancier par un boulon (ou des pions de centrage…) bref un montage qui te permette d'ajuster l'ensemble démontable sans tout refaire… et surtout pas collé sinon tu aura du mal à retoucher si besoin !

*** y'a aussi le soin à porter pour être bien perpendiculaire / tangentiel ancre / balancier / échappement.
Quand à l'esthétique… tu verra ça + tard !
Si ton ancre est centré sur ta roue d'échappement, c'est simple, ça passe par les centres.

De mon côté, c'est + coquin car j'ai des points de rotation décalés et les angles des tangentes sont à bien caler, la bonne attaque des palettes…
Non de dzeus ! comme dit "DOC" dans "retour vers le futur"

Tu m'étonnes que tu as cherché la complication avec tes décentrages . Chez moi tout est centré et j'ai prévu les palettes réglables justement pour ce réglage critique. On verra bien si çà marche, je me garde bien de chanter victoire. Mais pas demain, je remonte le tracteur.

J'avais pas vu ta photo hier, elle ne se chargeais pas…
Cool, la peinture du tracteur est sèche, tu peux le remonter maintenant ! et passer un peu + de temps sur ton horloge  
C'est des écrous basiques que tu as collé ? ou des inserts ?
des inserts ça tiendrait mieux… mais c'est ton proto, tu améliorera par la suite.

Je crois que j'ai compris ma boulette d'ancre = le pivot central n'est pas centré sur l'arc…
Si je suis les tangentes c'est bon mais décentré (60mm à droite et 70mm à gauche) par rapport au centre.
Je vais découper une nouvelle ancre… et théoriquement ça devrait être bon !
à suivre

Seb92 a écrit:J'avais pas vu ta photo hier, elle ne se chargeais pas…

Tu devrais peut-être souscrire à l'ADSL  

Des écrous classiques M4 collés à l'araldite dans des logements hexagonaux creusés au ciseau à bois. Ca ne bougera pas.
J'avais vu que ton ancre était décentrée mais je pensais que c'était voulu.

 l'ADSL  j'ai la fibre à 10M de chez moi (ma commune a été l'une des premières en IDF a être équipée)
Sauf que chez SFR, en forfait RED… ils ont câblé ma baraque en coaxial jusqu'à la box  sinon c'était 2000 boules pour passer le câble en souterrain
M'en fout, la box c'est que pour internet et le téléphone… la téloch reste en classique TNT

Sinon j'ai refait 1 ancre avec le pivot centré, et là ça fonctionne bien à nouveau en animant les pignons à la main
2 constats
• il faut bien caler la bonne perpendicularité balancier / ancre pour avoir un battement équilibré / centré droite / gauche.
• Plus la roue d'échappement est petite, plus il faut un balancier long (actuellement il fait 75 cm mais je vais faire un essai avec un tube alu d'1M)

Il me reste à positionner le tambour du poids… et 1 cliquet de débrayage ?
Ou je le colle sur le pignon 2, voir 3, ou je démultiplie par 1 train de pignon supplémentaire rapport 40/20 pour donner + de couple.
Mais ça fait 2 pignons supplémentaires à positionner à l'équerre de ma forme… et des frottements supplémentaires…
Ou je teste un mouflage en roue 3, mais c'est assurément le double de poids nécessaire pour le même entrainement.
à suivre

Seb a écrit:J'avais pas vu ta photo hier, elle ne se chargeais pas…

Ah... !? Moi qui croyais que tu étais encore en 56 bauds, apparemment pas très performante la fibre

Terminé le remontage du tracteur, il tourne comme une horloge. Demain je me consacre à mon échappement.

Je te rassure, c'est pas une question de fibre… mais d'actualisation du forum.
Quand on est bombardé de bandeaux de pub qui entre-coupent les messages  sans parler des pop-up en tête qui masquent parfois une partie du texte, c'est pas toujours évident de suivre
C'est la rançon du succès de notre fil de discussion