Concevoir une horloge squelette en bois

Ok, vu J-C
et ta roue d'échappement a un grand diamètre, ça devrait le faire !
Maintenant j'attends avec impatience ta mise en œuvre

momoclic a écrit:
je ne vois pas ce qui te gène ? Pas besoin de point bas regarde la vidéo de démonstration (plus haut) X 2 ou 3 la longueur disponible.

Oui mais dans ce cas là on prépare le mur en amont, avant la pose des plaques de placo en faisant une armature solide en rails et montants ou bien en doublant le placo avec des planches. De façon à ce que les vis qui fixeront les éléments traversent le placo et ailles prendre dans les planches, ce que j'ai fait chez moi pour les éléments de cuisine, j'ai tout doublé en planches de coffrage. Je n'ai pas prévu ce type de consolidation à l'endroit ou j'aimerai fixer la pendule. Ceci dit je pense qu'avec deux ou trois chevilles çà devrait la tenir, tout dépend du poids dont elle aura besoin pour fonctionner, çà c'est l'inconnue.

ça va le faire !
1 cheville à placo de 6 en haut, idem en bas du support… il n'y a pas de gros porte à faux, l'effort est vertical, et même 5kg avec si peu de débord c'est que dalle ! c'est pas ça qui va arracher ta plaque de BA13

Si elle fonctionne et est digne de figurer contre un mur je lui ferai un support digne de ce nom avec plusieurs points d'attache.

C'est parti pour CB, en premier le système d'échappement pour faire des essais avant de graver le reste:

ah super !
je suis plus très loin de faire aussi les tout premiers éléments de base…
ce qui est bien c'est qu'on va avoir des formes différentes, des systèmes peut-être aussi.
J'ai reçu mes petits roulements à épaulement, et je ne suis pas encore complètement décidé de leurs placements (pignons OU support)… de toute façon ces premières pièces seront valeur de test donc il seront juste emboités à force et pas collés.

Bonnes découpes ! ta fraise n'est pas trop grosse j'espère… parce que tes angles fermés des dents de l'échappement avec une fraise de 6…

F6FCO : Ce matin je me suis permis de modifier ton tableur,

Ceci afin de prendre en compte les mouflages. Pour le calcul du poids je considère que les poulies de mouflage sont parfaites, sans frottement.
Il apparait clairement que le moufage est un bon moyen à la fois d'allonger la durée sans augmenter le poids, voire en le diminuant selon les options choisies.

Très bonne idée momoclic !
Je pense que le mouflage permet aussi d'avoir 2X plus de course possible pour la descente du poids, et donc d'allonger la durée de fonctionnement, tout en gardant un train de pignon à 4 roues…
Par contre pour avoir autant de force de traction du poids qu'en direct, je pense que ça oblige à multiplier X2 le poids du poids

Tu as bien fait c'est open source , et très bonne idée d'avoir intégré le poids et le couple, je n'y avais pas pensé, j'adopte la V.2. Il serait intéressant d'y ajouter les pertes dues aux différents trains et leur divisions, cela permettrait de définir le poids idéal.

Mais j'émet un doute sur le mouflage, çà allonge la durée certe, mais pour avoir pratiqué l'escalade pendant de nombreuses années je connais très bien le mouflage qui aurait pu nous tirer d'un mauvais pas, ce qui n'est jamais arrivé heureusement mais les groupes de secours en montagne l'utilise couramment. Le but du mouflage c'est d'alléger la charge pour la personne qui tracte, et je pense que dans notre cas le peu qu'on gagne en diamètre de tambour on doit le perdre avec le mouflage si le poids devient négligeable. A cogiter.

D'accord F6FCO ici on emploi des poulies, sous-entendu de bonne qualité, on ne fait pas coulisser une corde dans des anneaux...

Le fait de faire un mouflage t'autorise a augmenter le diamètre du tambour d'enroulement puisque tu allonges la corde.
En augmentant le diamêtre tu augmentes le couple.
Ainsi avec un mouflage double tu doubles la durée et doubles le couple, donc tu peu diminuer de moitié le poids.

Pour tester part de tes données d'origines et met un poids de 1 kg. Puis change les valeurs qui t'inspirent pour obtenir le même couple qu'avec 1 kg. Bien sur tout ça dans un monde parfait sans frottement...

Mais calculer le couple avec des engrenage en bois et un état de surface aléatoire me semble quasiment utopique.
La méthode expérimentale ne me semble pas la plus mauvaise.

La vidéo que j'ai postée plus haut, faite par des étudiants en horlogerie, me semble bien mettre en avant les avantages du système.

Et ils expliquent très bien aussi qu'ils sont obligé d'augmenter le poids.

F6FCO a écrit:Et ils expliquent très bien aussi qu'ils sont obligé d'augmenter le poids.

Bien sûr mais dans ton exemple initial sur ton tableur avec 1 kg pour une autonomie de 7 jours  ça donne 0,39 N.
Dans mon exemple, pour la même autonomie, et le même couple je n'ai plus que 500 g, donc moitié moins de poids et moins de hauteur...

Tout cela n'est qu'un exemple, une infinité d'autres combinaisons sont possibles

Je vois bien ta démarche intellectuelle, mais on n'arrive pas à se comprendre

Ici on fait de la cinématique inverse, le but étant que tous les trains voient un poids assez lourd en fin de chaîne pour être convaincus de tourner sous son action, c'est la source d'énergie du système, le mouflage fait tout le contraire en allégeant ce poids.

Si tu allèges le poids et augmente le bras de levier tu peux obtenir le même couple nécessaire à la rotation des aiguilles.

Comme tu le sais dans la vie beaucoup de choses sont affaire de compromis...

J-C, il est génial ton tableur de calcul des pignons !
j'ai trouvé les rapports idéaux à base de pignons de 13 dents (minimum dans Cambam) pour animer mon projet
comme ça je serais autonome pour mes essais et les découpes

Du coup tous mes dessins de base, du support et entre-axes sont à revoir… et il me faut un train de pignon supplémentaire pour être bien calé minutes / heures pour que ça tourne dans le bon sens ? je voulais 4 pignons… mais c'est pas possible ?
Ou on considère que le train 1 c'est la roue d'échappement ? le passage à l'heure d'été me trouble
je voulais les minutes et les heures sur 2 cadrans différents…
mais je ne me mets pas de pression sur ce projet…
à suivre ton premier montage

Super, bien content que tu l'utilise   , mais fais bien attention à bien renseigner le "Nb dents par battement", c'est le nombre de dents de la roue d'échappement qui passent pour un battement de balancier.
Ici il est à "2" parce que c'est comme çà que fonctionne mon échappement un peu hors norme fixé sur le balancier, il est possible que pour toi ce soit seulement "1" dent.
Comme tout est lié par les calculs si tu renseignes mal seulement une donnée çà fout tout le reste en l'air.
Je te suggère de faire un essai "en vrai" de ton échappement et de vérifier cela avant de tout graver pour rien.

Si tu as un train qui tourne dans le mauvais sens tu rajoutes un pignon identique pour inverser le sens.
Si tu as besoin de DXF de pignons tu me donnes le nb dents du pignon, de la roue et l'entraxe et je te fais çà.

F6FCO a écrit: fais bien attention à bien renseigner le "Nb dents par battement", c'est le nombre de dents de la roue d'échappement qui passent pour un battement de balancier.
Ici il est à "2" parce que c'est comme çà que fonctionne mon échappement un peu hors norme fixé sur le balancier, il est possible que pour toi ce soit seulement "1" dent.

J'ai mis 2 dents également (ça passe alternativement 1 à droite et 1 à gauche) pour 1 balancement complet, non ?

Oui c'est çà. Il y a tellement de type d'échappements différents que j'ai préféré prendre cette variable en compte.

Hello les accros du temps qui passe…
J-C, si tu veux j'ouvre un sujet perso pour ne pas trop squatter le tiens

Pendant que la colle sèche sur quelques assemblages de mon planeur en cours…
les premières découpes brut de fraisage
dans du cp de 10 de GSB… (les prix se sont envolés !!) et que dire de la colle utilisée… ça pue à la découpe
avec une fraise de 1,5 / 2 dents striées en 2 passes de 5mm… 16 min. + tard



Je ne gâche pas la matière au prix que ça coûte… les 4 rondelles seront des entretoises d'épaisseur pour l'empilement futur des pignons
Bon, j'ai peut-être vu un peu gros ces premières pièces seront valeur de test du fonctionnement global.
à suivre… doucement

C'est chouette. Tu ne me dérange pas, du moment qu'on parle de la même chose , on se fait un sujet horloges.

C'est sur que les prix se sont envolés, j'ai acheté une plaque de CP à 18€, il y a quelques années je trouvais la même à 1€ dans le caddy des chutes. Alors je fais comme toi, j'optimise mon brut.

Bonjour F6FC0,  Seb92, et à tous les Métabricoleurs,

F6FCO a écrit:Bushbaum avait commencé mais on ne le voit plus poster.

Je suis toujours là, vous pouvez entendre le verbe être ou suivre, en effet je vous suis avec attention F6FCO et Seb92, pour ma part je dessine encore mais beaucoup d'activités font que je ne suis pas (le verbe être cette fois   ) à plein temps sur le projet horloge mais il avance lentement. Le Tic Tac du temps qui passe lui ne fait pas de pause de plus avec le nouvel horaire les jours sont plus longs, il fait beau et les activités extérieures me font coucou !!!

En résumé, je suis là mais pas las , merci à F6FCO et à Seb92 pour le partage, j'en prend de la graine,

F6FCO a écrit: Alors je fais comme toi, j'optimise mon brut.

y'a encore de la place pour quelques rondelles / entretoises
sinon, j'ai un soucis avec CB pour dessiner mes pignons… ça ne me va pas en diamètres qu'il impose suivant le module choisi
Exemple (de mémoire, je ne suis pas devant le PC machine)…
• valeurs de dents = 0,5
• nb de dents = 13
• diamètre proposé = 30mm (ok, pas de soucis)
Le suivant (pour rester sur le même module)…
• valeur de dents = 0,5
• nb de dents = 52
et là "il me donne" à un diamètre de 108mm… alors que j'ai besoin d'un diamètre de 190 pour que les axes ne rentre pas en collision sur les pignons suivants…
Si je lui demande (par exemple) un diamètre de 190… ben y veux pas  
Une fois le pignon dessiné, si je modifie l'échelle, bien sur les dents sont + grandes et ne prennent qu'en bout de dents… ça ne me plais pas…
Comment garder le bon module / forme de dents sur un diamètre X ?

Bonjour à tous !

Comment garder le bon module / forme de dents sur un diamètre X ?

Ben je pense qu'y peut pas mettre 52 dents sur un plus grand diamètre !
tu as changé le nombre de dents ?

Hervé

Chouette on n'a pas perdu Buchsbaum , il est là, pas las et il suit. Reste plus qu'à attendre qu'il finisse de tondre sa pelouse et qu'il nous poste ses travaux .

Comme Hervé, tu n'as qu'à changer le nombre de dents pour agrandir l'entraxe, sinon tu dis et je te fais çà.
Par contre je ne comprends pas pourquoi tu n'engages pas complètement tes dents, CB produit de bon engrenages.

Salut Hervé,
je ne veux pas changer le nb de dents  sinon j'ai plus le bon rapport de démultiplication
Si je suis le tableur de J-C, j'ai besoin de plusieurs pignons avec un nb de dents précis et d'avoir des diamètres précis pour que les axes (traversants) ne rentrent pas en collision avec d'autres pignons entrainés.
Les petits pignons accolés aux gros ne posent pas de problèmes, mais les gros pignons ont besoin d'un certain diamètre pour que les axes passent au-delà du diamètre des précédents qui sont + gros*** (je ne sais pas si je suis très clair
J'ai calculé le nb de pignons et leurs nb de dents =
3 pignons de 13 dents
1 pignon de 18 dents
1 pignon de 20 dents
1 pignon de 52 dents
1 pignon de 62 dents
1 pignon de 65 dents
1 pignon de 70 dents
1 pignon de 78 dents
chacun avec des diamètres qui doivent être différents pour les raisons évoquées ci-dessus***
Le principe de base du montage des pignons est celui-ci (les proportions ne sont pas respectées mais le principe est là)

Il y a plusieurs possibilités d'empilement des pignons ; le but final est d'obtenir un bâti le plus étroit possible !

F6FCO a écrit: Comme Hervé, tu n'as qu'à changer le nombre de dents pour agrandir l'entraxe, sinon tu dis et je te fais çà.
Par contre je ne comprends pas pourquoi tu n'engages pas complètement tes dents, CB produit de bon engrenages.

oui, si je garde le même module, ça s'entraîne bien ; mais ça me donne des rayons qui ne sont pas bons… et les axes s'entrecroisent…
Je vais me poser sur l'histoire… et re-calculer pour que les axes ne se télescopent pas…
C'est "chevelu" cette histoire, je vais me faire un p'tit apéro sans alcool

Bonjour à tous,
Si tu changes le diamètre tu es obligé de changer le module ou le nombre de dents