Syderic 2330

Bonjour Antoine. Je réponds à ta question par une autre: qu' est-ce qu' un amorçage hf ?

Amorçage HF [processus TIG] – modalité d'allumage de l'arc électrique. L'étincelle pilote est fournie par un générateur à haute fréquence qui superpose une impulsion à haute tension à la tension de soudage. L'amorçage HF requiert l'utilisation d'une torche de soudage équipée d'un bouton-poussoir permettant de commander l'activation. (Source Agécom diffusion.)
Patrick.

bravo patrick   

pas seulement réservé au tig

et cela existe depuis + de 50 ans



Antoine

Ouais, j'ai déjà vu ce genre d'objet et me suis toujours demandé ce que c'était et à quoi cela pouvait servir. J'ai vu ça chez un ami dont le père était mécanicien sur véhicules d'entreprise, cet ami était directeur dans une entreprise de chauffage à air pulsée industriel, et pourtant lui même (un an plus jeune que moi) ne savait pas ce que c'était, il me disait "c'est une antiquité". Le pauvre, grand bricoleur, s'est tué à travers une toiture qu'il voulait réparer il y a dix ans environs, j'ai perdu là mon meilleur ami!  
Patrick.

Merci pour l' explication.

Sur un inverter il n'y a pas d'amorçage HF.

La seul chose qui facilite l'amorçage c'est la tension d'amorçage qui est plus élevé.

70 V pour un inverter contre 50 V pour un poste à transfo.

Il y a un 2 éme système sur un inverter, plus vous éloigné l'électrode de la pièce à souder et plus le poste augmente la tension automatiquement pour compenser.

Effectivement il devient plus facile de souder avec un inverter qui compense une partie des défauts gestuels du soudeur.

Dire qu'un poste à transfo n'est pas terrible, sa reste faux. Je parle de ceux bobinée cuivre et pas des saloperie bobinée en alu

La c'est la main du soudeur qui fait tout.

Oui mais malheureusement, la plupart des postes de gsb ont un bobinage alu.
mais bon, faut bien admettre que même les postes inverter bas de gamme du genre bricodepot fonctionne très bien. En plus ils ne disjoncte pas parce qu'ils sont trop chaud après 10 soudures d'affilées ce qui est le cas pour le poste a transfo.
Mais bon, moi je n'ai pas eu de chance avec mon poste de brico, un an après il était HS, faut dire que je l'ai bien amorti mais mon poste à transfo (cuivre) acheté il y a + de 30 ans fonctionne encore.

La plupart des inverter de gsb sont fabriqués par gys, et sont simplement rebâdgé ou reçoivent un capot différents.

Gys reste du produit grand public, et la conception s'en ressent avec un noyau magnétiques sous dimensionné.

Une des principales raisons qui réduit leurs espérance de vie.

Si tu a l'occasion d'essayer un ancien poste rotatif, tu va adorer.

l' accessoire rèvé surtout pour de faibles intensités

https://www.youtube.com/watch?v=gKSyonxoX_w

bon, c' est de la pub et pas donné ...

antoine

Intéressant les tests destructifs.

Pas pour rien que l'on dit Mécanique de ricain, mécanique de bourrins

xiring a écrit:Sur un inverter il n'y a pas d'amorçage HF.

La seul chose qui facilite l'amorçage c'est la tension d'amorçage qui est plus élevé.

70 V pour un inverter contre 50 V pour un poste à transfo.

Il y a un 2 éme système sur un inverter, plus vous éloigné l'électrode de la pièce à souder et plus le poste augmente la tension automatiquement pour compenser.

Effectivement il devient plus facile de souder avec un inverter qui compense une partie des défauts gestuels du soudeur.

Dire qu'un poste à transfo n'est pas terrible, sa reste faux. Je parle de ceux bobinée cuivre et pas des saloperie bobinée en alu

La c'est la main du soudeur qui fait tout.

Bonjour à tous

Tout à fait  on ne peu mieux expliquer

Salut,

Dire qu'un poste à transfo n'est pas terrible, sa reste faux. Je parle de ceux bobinée cuivre et pas des saloperie bobinée en alu
La c'est la main du soudeur qui fait tout.

Tout à fait ... la main ET les muscles quand il fallait le déplacer !!   

++
David

Bonsoir à tous

Heureusemement que l'on à inventé la roue  J'avais un furet qui était encore bien plus lourd que j'utilisais à l'établi (il en avait déjà 2) et un plus petit avec bobine en cuivre  et un inverter Gys pour les soudures au jardin ceci pour dire que l'on soulève bien plus lourd qu'un poste à souder

Hé oui, vu ma force déclinante à vue d'œil depuis un certain temps, il me sera bien plus facile d'utiliser un inverter... J'ai soupesé celui de Philippe (qui est tombé en panne) et c'est vraiment un poids plume, à côté de mon poste (bobiné cuivre) de plus de trente ans que j'avais acheté neuf pour des travaux pour la Croix Rouge de Belgique (hé oui, on est fous des fois, quand on veut vraiment rendre service), et que je ne peux même plus soulever d'un cm du sol. Heureusement, j'ai adapté des roues à ce poste.
Je ne suis pas soudeur pour un sou, je l'ai déjà dis, je ne parviens pas à faire une soudure correcte avec mon poste, pourtant plusieurs personnes qui l'ont utilisé disent que c'est un très bon poste. Par contre, je l'ai déjà dis aussi, avec l'inverter de Philippe j'ai réussi à faire une très belle soudure du premier coup. C'est dire que pour moi, le jour ou j'aurais mon inverter, mon vieux poste sera "largué" à un ami qui me rend souvent service en entretenant gratuitement ma voiture, en effet, il ne me fait payer que les pièces neuves, mais souvent il m'en trouve des ancienne mais encore en très bon état, gratuitement. Ca a été le cas pour mon tuyau d'échappement il y a deux ans maintenant.
Patrick.

Salut à tous  
Pour ceux qui se demande où est la suite, ça se trouve ici http://www.metabricoleur.com/t7656-fabrication-d-avances-pour-sydéric
Pour ne pas tout mélanger et retrouver plus facilement, j'ai ouvert un autre post uniquement pour la fabrication des avances.   
Philippe

Salut a tous
Nous voici de retour sur ce post  
Les avances sont enfin finies.
Maintenant je passe aux boitiers électriques.
Un boitier de commande prendra place à côté de la tête alors que l’armoire électrique se trouvera dans le socle.
Je commence par le boitier de commande.
J’ai récupéré de la tôle pliée de 1,5mm et 200/200 et de 1,5m de longueur cette tôle servait d’emballage et fini à la poubelle et j’ai souvent l’occasion d’en récupérer, c’est avec ça que j’avais fabriqué les bacs de lubrification de ma scie à ruban. Ici ça viendra à point pour ma petite boite

Après quelque coupes et soudures, voici ce que ça donne


Pour la fixer à la machine, rien de plus simple, toujours en récup, un morceau de rack de présentation qui provient d’un magasin de carrelage, je coupe un coin et je me retrouve avec un tube parfaitement cintré.

Il me reste qu’a faire deux petites platines pour la fixation

Ces platines sont percée également au centre au Ø28mm ainsi le tube rentre dedans et la soudure se fait à l’intérieur, de ce fait, une fois monté on ne la voit pas.
De plus je pourrais passer le câble électrique à l’intérieur.


Un petit montage pour voir ce que ça donne


Puis je passe au perçage de la plaque de façade après un bon casse tête pour l’implantation des différents boutons

J’arrive au montage final après une couche de peinture.
La façade n’est pas peinte, elle sera recouverte par après.



Pour l’armoire électrique qui se trouve dans le socle, comme il y aura pas mal de branchements a faire, j’ai monté 4 tiges filetées de 400mm de longueur pour pouvoir placer la tôle de fond qui recevra les éléments à hauteur de la porte ainsi je n’aurais pas a me plier en quatre pour les branchements, une fois fini je n’aurais qu’a mettre le tableau à sa place et remplacer les tiges du bas par des vis plus courtes, en haut je compte laisser les tiges pour d’éventuelles réparations ou de modifications


Philippe

Salut,

Bonne idée le coup des tiges filetés, rien de plus ch** que de se contorsionner pour câbler au fond de l'armoire

++
David

dh42 a écrit:Salut,

Bonne idée le coup des tiges filetés, rien de plus ch** que de se contorsionner pour câbler au fond de l'armoire

++
David

Et j'en sais quelque chose
Très belle machine Philippe !

A+
Stephane

Bonjour

Encore époustouflé par ce genre de réalisation, je me pose plusieurs questions, parfois peut-être HS (ou proscrites), parfois moins :
- quel est le coût d'une telle machine avant modifications ?

- qui sont les clients pour ces machines ? artisans (quel métiers ?) ? petites entreprises d'usinage ? service maintenance de grosses entreprises ?

- tu fais des modifications à la demande de clients (je pars plus ou moins du principe que tu revends les machines derrière), ou tu fais les modifications selon tes envies, et tu revens avec les modifs ?

- pour les tiges filetées de support de tableau électrique, pourquoi remettre le tableau dans le fond après ? limiter les vibrations dues à la longueur des tiges ? composants trop épais pour refermer la porte ? Si c'est là première raison, pourquoi ne pas faire un support rigide ? Si c'est la deuxième, pourrait-il être intéressant de mettre le tableau sur la porte plutôt que dans le placard, ou de faire une porte en 3D ? comme ça, le tableau serait toujours disponible


Bon, ça fait beaucoup de questions, mais niveau travail du métal, je me contente (pour l'instant) d'une scie à métaux, d'un touret, d'une perceuse à colonne et d'une lime, alors tu devines bien que mes compétences/connaissances sont limitées...

Salut Biloute
Celle-ci je l’ai négocié à 600€.
Normalement elle était pour moi et je n’aurais pas donné ce prix là si j’avais prévu de la transformer pour la revendre.
C’a reste une passion et si je compte le nombre d’heures passée je ne gagne pas grand-chose avec.
Je la revends à un amis qui n’hésite pas a me faire plaisir quand il peut.
Je n’achète pas de machine sur commande et ce que j’ai fais sur celle-ci ne m’a pas été demandé, c’est pour le plaisir de faire. Je ne fais pas de commerce, mais bien sur de temps en temps il faut bien faire rentrer un peu d’argent pour que l’atelier reste autofinancé.
Si non ce genre de machine est très recherchée non par des pros mais par des bricoleur qui sont en manque de place, pour Sydéric le prix est, je trouve, souvent excessif mais bon, c’est de la bonne machine.
Une fois que j’aurais mis les photos des composants de l’armoire électrique tu comprendra pourquoi je dois repousser le tableau au fond du socle
La suivante sera une HBM45, mais cette fois ce sera pour moi, là je prévois min 6 mois de travail mais j'ai pas mal de chose en tête pour elle.
Philippe

bilou(te) a écrit:
Bon, ça fait beaucoup de questions, mais niveau travail du métal, je me contente (pour l'instant) d'une scie à métaux, d'un touret, d'une perceuse à colonne et d'une lime, alors tu devines bien que mes compétences/connaissances sont limitées...

C'est ce que j'utilise aussi pour faire ce que je fait, Bilout, j'ai peut-être en plus une petite disqueuse qui m'est très utile pour couper mes fers et un poste à souder à l'arc (indispensable)!
Avec de bonnes idées, de bons conseils, le peu qu'on a, et beaucoup d'huile de coude, on peut parvenir à faire des choses dites ici "exceptionnelles"

Salut a tous  
Un petit aperçu des composants électriques que je compte employer pour cette machine.

Une alim 12 volts 17A
Un variateur 1.5Kw
Fusible auto de 10A
Un contacteur pour la mise sous tension.
3 portes fusibles avec témoin de coupure (fusible en verre)
Une alim 24 volts pour alimenter les relais
Deux petits variateurs chinois pour les avances X et Y. Je l’ai ai monté ensemble sur une tôle pour en faciliter le démontage ultérieur si ça s’avérait nécessaire.
Une série de relais 2x on of pour les moteurs d’avance


Et voilà, je commence à mettre du fil, la grosse boite de dérivation est pour mettre à l’arrière du socle et servira à séparer plus aisément la fraiseuse pour le transport.


Pour les connexions, j’ai passé un multicâble de 25x1mm2, ça devrait suffire.


Branchement au variateur, le câble moteur est un câble blindé de 4x1.5mm2

Le tableau de commandes

Maintenant j’ai eu un grand doute au niveau des relais   , j’ai foncé tête baissée sans même réfléchir et sans me demander ce qu’un moteur d’essuie glace pouvait prendre comme ampérage, à aucun instant j’ai eu l’idée de tester et une fois fait je constate qu’en cas de blocage ça monte au-delà des 20A, ce qui fait que je suis un peu court avec mes relais de 8A.
Je remercie ceux qui m’ont guidé et conseillé ici et chez nos voisins.  

J’ai donc décidé de les remplacer par des 40A destinés à l’automobile, au moins je suis sur qu’ils tiendront le coup.
Maintenant ce n’est pas si simple de les fixer, les autres étaient montés sur rail DIN alors que pour ceux-ci je dois me débrouiller autrement.
Il existe bien des embases pour ces relais mais je n’ai rien trouvé de terrible et le prix dépasse celui des relais et je n’ai pas le temps d’attendre 4 semaines en achetant en Chine.
J’ai donc fait un boitier où tous les relais viendront se monter dessus

J’ai laissé une place suffisante en dessous pour le câblage


Voilà ce que ça donne


Il me reste donc à câbler le reste

Un autre changement, je comptais employer la vitesse rapide du moteur d’EG pour les rapides de la table mais on me l’a déconseillé, déjà qu’il ne tourne pas de la même vitesse d’un sens ou l’autre mais ont perd beaucoup de  couple du fait du décalage des charbons mais par contre on peut augmenter le voltage le moteur 12 volts supporte très bien le 18 volts et en effet, comme j’aime bien les crash test, j’ai pris un moteur qui trainait encore dans un tiroir et je l’ai testé non pas à 18 volts mais 24 volts, bien sur il tournait à vide mais au bout d’une demie heure, il n’était pas encore brulé donc je pense qu’en 18 volts ça devrait tenir bon d’autant plus que d’après mon garagiste, le voltage d’une voiture atteint les 14 volts.
J’ai donc remplacé l’alim de 12 volts 17A par une 24 volts 14A, comme elle est réglable de 18 à 27 volts, je l’ai mise au min.
Maintenant comme j’avais monté une petite alim en 24 volts pour alimenter les relais, j’ai également du la remplacer par une petite alim de 12 volts,
Bien sur j’ai du recommencer le câblage.
Philippe

On voit que j'était pas là pour t'embêter, ti frère, tu a bien avancé là! Bonjour à Godelieve!

Bonjour

Ouahhh !!! , le travail de ouf.
Je te lis sans intervenir car ce n'est pas du tout mon domaine; mais je suis estomaqué devant le travail que tu fais.
Continu, on en redemande.
Bravo, Philippe.

Dis donc Philippe, tu t'y retrouves ?!!

Bon, avec toutes les options que tu as installées, c'est un peu normal que ça fasse usine à gaz.
J'envie le futur propriétaire !

A+
Stéphane

Salut,

Joli tableau électrique ; c'est bien plein !

Çà commence à sentir le premier copeau

++
David