basse de viole

Ce qui m’embête un peu, c'est que ton manche est déjà taillé, il aurai fallu que tu modifie l'angle de basculement. A trop augmenter l'épaisseur de la touche, tu risque d'avoir un instrument injouable...

Oui, je comprends, c'est le problème de certains violoncelles baroques quand on de manche vers les aigus ,le manche devient franchement épais.
Il faudrait que je fasse un collage provisoire du manche, positionner la table avec les presses à tabler et je pourrais mesurer la hauteur du chevalet en respectant les 150 degré

Ave
je suis ce projet, sans grandes compétences sur le sujet lui-méme, je ne peux que réfléchir à la méthode.
Il semble que la table ait un problème technique de base avec ce bombé trop prononcé et pas réparti comme il aurait du.
A partir de ce point technique toute tentative de "récupérer" le coup ne risque t elle pas d'être couteuse en temps, en travail, pour un résultat forcément aléatoire.
Reprendre une table sera certainement plus sur, même si c'est frustrant de reconnaitre une erreur, il ne faut envisager que le résultat final que tu souhaites, j'imagine, le meilleur possible.
Dans mes activités pros ont appellait ça la "théorie du coup parti " qui consiste à investir toujours un peu plus pour terminer un projet qui souffrait d'un vice initial à résoudre, et finalement avoir au bout quelque chose de moins bien (voire mauvais) pour un coût et des efforts bien plus importants. Notre grand soucis était donc d'identifier au plus tôt ce genre de situation et de stopper aussitot ce genre d'impasse et si c'était couteux en amour-propre on ne s'engageait pas dans des pertes de temps, d'efforts et de budgets.
On voit ça souvent en gestion en informatique ou en politique où les patchs succédent aux patchs alors qu'il eut été plus logique de reprendre le projet au début, mais par principe personne ne veut reculer et préfére s'enferrer dans la voie (mal ) choisie.
Je te souhaite une bonne décision.

Merci  niaproun pour  ces conseils
Je suis effectivement à  l'heure  du choix, continuer avec cette  table ou en faire une  nouvelle. Mais l'amour propre n'a rien à voir, il s'agit  simplement de stock de  bois et temps investi  
Je me donne un peu de temps de  réflexion, mais tu as raison de me prévenir  contre une obstination mal placée

Houla, c'est chaud, les nouvelles ici !!
Perso j'ai pas compris l'explication de la mauvaise utilisation des gabarits : la table suit bien la forme, non ? même si ça n'est pas le cas vers les bords, comment fallait-il procéder ? si y'a moyen de préciser sans que ce soit trop prise de tête...
Grain de beauté + voûte inadéquate... Vu l'investissement en temps, en apprentissage, etc etc, le risque de la conserver peut-il être couru ? Sacré dilemme...
en tout cas, bravo pour le boulot. bon courage pour la suite ! et merci pour le partage.
Amicalement,
Fred

Ave niaproun,
Oui, ton raisonnement et le mien sont identiques! Il suffit de relire mes fils sur la lutherie pour s'en convaincre! Je préfère défaire et revenir en arrière pour rectifier mes erreurs... Mais dans ce cas il peut être tentant d'aller jusqu'au bout par curiosité, il n'est pas dit que l'instrument ne sonnera pas!  
Si les violes ont dans la grande majorité des cas des tables assez plates...



On en trouve également parfois avec des tables très bombées.

aubrey a écrit:
Je suis effectivement à  l'heure  du choix, continuer avec cette  table ou en faire une  nouvelle. Mais l'amour propre n'a rien à voir, il s'agit  simplement de stock de  bois et temps investi  

Ave
Préambule:
ce que je vais écrire n'a rien de musical ni à voir avec la lutherie.

Tu as une caisse : Ok
Un manche : ok
Une table avec un vice de conception.

Cas un
Tu montes cette table mais,comme dit Diomedéa, tu vas devoir retoucher (irrémédiablement) le manche, épaissir la touche, hausser le chevalet.
Si le résultat n'est pas à la hauteur des tes souhaits tu n'entendras plus que les défauts et tu ne pourras pas revenir en arriére sauf à refaire un instrument (bois temps et travail).
Si la viole sonne mal tu t'attribueras la faute en entier.
Si la viole sonne bien et reste jouable, bingo, tu es le meilleur.
Quelle est la proportion réaliste de ces deux occurences ?

Cas deux
Tu refais une table
Retrouver du bois (plus de temps que d'argent), refaire une table (travail), c'est jouable.
Tu ne touches pas (n'altére pas) le travail déjà fait sur la caisse et le manche.
Tu maximises les chances que ton instrument sonne bien puisque conforme aux exigences connues et établies par l'expérience.
Si la viole sonne bien , tu as eu raison de reprendre le travail de la table.
Si elle sonne mal, alors qu'elle est bien construite, tu auras juste envie de progresser pour la suite puisque tu ne seras plus en cause.
Et ici aussi quel poids respectif accordes tu a ces deux possibilités ?

Salut Fred,

FredM a écrit:
Perso j'ai pas compris l'explication de la mauvaise utilisation des gabarits : la table suit bien la forme, non ? même si ça n'est pas le cas vers les bords, comment fallait-il procéder ?  si y'a moyen de préciser sans que ce soit trop prise de tête...

Le gabarit doit épouser la table sur toute sa largeur.

ah purée !!! j'ai pigé !! merci JP !!! ton image est trop claire (et moi, pas bien malin... désolé..)

diomedea a écrit:Ave niaproun,
Oui, ton raisonnement et le mien sont identiques! Il suffit de relire mes fils sur la lutherie pour s'en convaincre! Je préfère défaire et revenir en arrière pour rectifier mes erreurs... Mais dans ce cas il peut être tentant d'aller jusqu'au bout par curiosité, il n'est pas dit que l'instrument ne sonnera pas!  
Si les violes ont dans la grande majorité des cas des tables assez plates...



On en trouve également parfois avec des tables très bombées.

Jp,
Tu résumés et illustrés très bien le débat, il est tentant d'expérimenter maintenant que je suis au pied du mur, mais continuer avec cette table   offre des perspectives  aléatoires, alors  qu'il reste les filets, et tout le reste!
Je vais  continuer à  réfléchir aux conséquences de  mon erreur quant à  la  hauteur du chevalet et épaisseur de touche, je ne perds pas mon temps si je converti cela en connaissance

niaproun a écrit:

aubrey a écrit:
Je suis effectivement à  l'heure  du choix, continuer avec cette  table ou en faire une  nouvelle. Mais l'amour propre n'a rien à voir, il s'agit  simplement de stock de  bois et temps investi  

Ave
Préambule:
ce que je vais écrire n'a rien de musical ni à voir avec la lutherie.

Tu as une caisse : Ok
Un manche : ok
Une table avec un vice de conception.

Cas un
Tu montes cette table mais,comme dit Diomedéa, tu vas devoir  retoucher (irrémédiablement) le manche, épaissir la touche, hausser le chevalet.
Si le résultat n'est pas à la hauteur des tes souhaits tu n'entendras plus que les défauts et tu ne pourras pas revenir en arriére sauf à refaire un instrument (bois temps et travail).
Si la viole sonne mal tu t'attribueras la faute en entier.
Si la viole sonne bien et reste jouable, bingo, tu es le meilleur.
Quelle est la proportion réaliste de ces deux occurences ?

Cas deux
Tu refais une table
Retrouver du bois (plus de temps que d'argent), refaire une table (travail), c'est jouable.
Tu ne touches pas (n'altére pas) le travail déjà fait sur la caisse et le manche.
Tu maximises les chances que ton instrument sonne bien puisque conforme aux exigences connues et établies par l'expérience.
Si la viole sonne bien , tu as eu raison de reprendre le travail de la table.
Si elle sonne mal, alors qu'elle est bien construite, tu auras juste envie de progresser pour la suite puisque tu ne seras plus en cause.
Et ici aussi quel poids respectif accordes tu a ces deux possibilités ?

Bien sûr niaproun, tu as raison !

FredM a écrit:ah purée !!! j'ai pigé !! merci JP !!! ton image est trop claire  (et moi, pas bien malin... désolé..)

Un petit dessin vaut mieux qu'un long discours!

aubrey, je pense que tu n'est pas assez observateur... si tu regarde bien les photos des violes que j'ai fabriquées avec ton moule, tu vois des tables bien plus plates.





C'est l'avantage de faire ses propres plans, ça oblige à bien étudier la documentation (photos, plans, écrits...) l'idéal étant bien sur un instrument physique!

L'idée m'est venue de superposer les deux profils des violes mise en exemple.
Si je garde la même longueur de cordes, voila ce que ça donne:


On trouve une hauteur de chevalet et une longueur de manche très proche, par contre l'angle de renversement est bien plus important pour celle qui a la table la plus bombée.

Oui, la superposition  est très  parlante.
J'abandonne  l'idée de  garder la table, car modifier le renversement  du manche revient à  la raccourcir et le rallonger pour conserver le diapason
Il me reste  un peu de bois, je vais reprendre cela tranquillement .
Merci en tous les cas de continuer à  explorer la  situation.

Est-ce que l'angle du manche est dicté par des motifs de sonorité ou bien d'utilisation de la viole ?

Le renversement du manche détermine l'angle des cordes avec le chevalet et sa hauteur .
Plus l'angle est fermé plus la pression sur le chevalet va être importante et la sonorité puissante...jusqu'à un certain point, il faut que l'instrument reste jouable du point de vue de l'ergonomie

aubrey a écrit:Oui, la superposition  est très  parlante.
J'abandonne  l'idée de  garder la table, car modifier le renversement  du manche revient à  la raccourcir et  le rallonger pour conserver le diapason
Il me reste  un peu de bois, je vais reprendre cela tranquillement .
Merci en tous les cas de continuer à  explorer la  situation.

c'est une sage décision et je rejoins les collègues concernant le choix de tenter un "truc" pour que ça fonctionne ou refaire, en fait tu perd beaucoup
moins de temps et d'influx en refaisant le travail.

bonjour à tous,
après une petite pause dans les travaux pour cause de beau temps qu'il ne fallait pas rater et aussi pour digérer un peu le dépit de cette fameuse table, il a bien fallut que je m'y remette;on ne peut pas rester sur un seul échec...
je vous montre le travail ou il en est aujourd'hui; seul changement, j'ai adopté un tourillon en hêtre terminé par un embout de liège pour éviter de marquer la table au moment de percer les trous d'épaisseur avec la perceuse à colonne.

voici la table sculpte sur sa face externe avec les gabarit placé à 274 et 358mm du bas de la table


après avoir évider la face intérieure pour obtenir 5mm au centre et 3mm à l'exterieur ,place à la barre d'harmonie ou barre des basses qu'il faut ajuster au profil de la table( c'est de loin la partie la plus délicate et la plus longue à réaliser) et mettre en forme après le collage


pour finir, un peu de lin imprégnée de colle pour renforcer les parties vulnérables, extrémités des ouïes et le joint central

voila le resultat à ce jour, il restera un peu de travail de finition à réaliser

je vais enfin pouvoir faire le collage de la table demain et je commence à penser à la pause des filets en ramenant le bédane à la bonne épaisseur et en faisant un petit essai sur une chute d'épicéa (ça semble moins piégeux lorsque que l'on travail en travers des fibres du bois). la surface de référence du trusquin étant un peu irrégulière, le résultat n'est pas très propre sur cette image mais je vais encore m'entrainer un peu sur la table au rebus!

ah oui, à suivre bien sur!

Bravo! C'est beaucoup mieux!  
pour les filets, les seuls bon résultats que j'ai eu c'est sur l'épicéa, sur le pin et le cyprès c'est moins évident... Comme pour le reste, il faut des outils affutés rasoirs.

bien sûr jp, on est d'accord  sur l'affutage des outils mais celui du bedane me pose problème, je ne vois pas  bien quelle  partie  affûter, la table est en collage, il me reste encore  un peu de temps  pour y arriver.

Salut Aubrey................petit à petit tu avances ,et au bout de ta cinquième viole,tu seras aussi bon que JP

C'est  vrai que j'ai un peu de retard, de là  à en construire 5, c'est un peu tôt pour  le dire, mais je peux  avoir du magnifique  noyer et qui sait l'hiver prochain.....allons concentrons nous sur la suite et ce n'est pas une mince affaire !

bonjour à tous,
enfin j'ai pu procéder au collage de la table

en commençant par le tasseau du bas et en remontant progressivement en encollant à l'avance la distance d'environ 3 presses à tabler ce qui me permets d'avoir de l'espace pour introduire mon couteau imprégné de colle

j'ai pu retirer les presses 7h à 8h plus tard et affleurer les bords au canif, à la râpe et au papier de verre

après avoir repris un peu les épaisseurs  sur les pourtours de la table pour obtenir 3mm je peux commencer à tracer au trusquin à fileter
je vous montre les 3 outils que j'utilise pour cette opération redoutée car un raté se voit comme le nez au milieu de la figure sur la table d'harmonie
donc le trusquin, le canif et le bédane dont je ne suis pas très satisfait, je pense qu'il pourrait mieux couper et morde dans la rainure qui reçoit les filets

le résultat n'est pas si mal, j'espère que l'autre moitié se passera aussi bien

je ferai demain une meilleure photo!
a suivre

Superbe, ça c'est du collage...!
Très bien ficelé ce feuilleton que je suis assidument.