[Renovation de ma maison] Electricité, isolation et placo : le chantier

Bonjour à tous,

Tu me rassures Bernard


Pour info, voici un extrait de la doc Legrand sur les boites d'encastrement et leur spécificités :




J'ai choisi d’utiliser les trois premières en fonction des conditions que je rencontre :

Briques creuses/cloisons intérieures : multi-mat rondes (encastrables grâce à un trépan mais en profondeur 40mm) et carré maçonnerie (ce sont les seules qui sont en 30mm de profondeur chez Legrand et dans certaines de mes cloisons ultras fines, ce sont les seules que je peux mettre... et encore dans la SdB, j'ai été obligé de compter sur l'épaisseur du carrelage pour pouvoir les encastrer sans qu'elles dépassent

Placo de doublage sur les murs extérieurs : boites cloisons creuses (en profondeur 40mm pour les prises et inter ; en profondeur 50mm pour les prises multiples et de communication pour pouvoir réaliser les connections plus facilement). Elles sont plus adaptées aux cloisons placo que les multi-mat puisqu'elles sont étanches à l'air.

Amicalement, Damien.

Bonjour Damien & à tous

chapeau Damien tu fait du très bon boulot

question à 100 balles au pros qui suivent
 quelle longueur de fils  laissé vous dans la boite pour raccorder facilement l'appareil (inter ou prises )selon le diamètre et  la "souplesse du fil  et quelle forme vous lui donner pour vous facilité la tache ?
pourquoi cette question  ,je viens de refaire une pièce de la maison  , retirer nouvelles lignes pour nouvelles prises , cloisons sèches , boites comme celles de Damien  , appareils (prises en Legrand )
car malgrè la profondeur de 40 mm des boites avec le volume des appareils qui reste dans la boite ,l'espace qui reste pour les fil est restreint et je me suis retrouvé a 2 reprise à des fil qui sortent de leur logements  malgré un encliquetage a fond avec la bonne longueur de fil dénudé au moment de serrer la prise sur la boite.
petite précision j'essaye dans la mesure du possible de positionner et former les fil dans leur positions final avec une petite boucle pour la manœuvre

Salut Jean-Luc,

Merci pour le commentaire

Très bonne question   J'attends avec impatience la réponse d'un pro.
C'est une question que je me pose souvent. J'aime garder un maximum de longueur "au cas où" sans savoir si cela à un intérêt...

Un petit tuto explicatif sera surement apprécié  

Amicalement, Damien.

P.S. avec certaines boîtes en profondeur 30mmn la question du câblage a encore plus d'importance

Salut à tous.............voici ma réponse,y a peut être d'autres façons,plus mieux,mais c'est plus cher

donc vue de profil,et pas de face,vous faites un S à l'envers,si la gaine vient d'en haut,dans la boite,faire descendre les fils vers le bas,les remonter jusqu'en haut,puis redescendre sur la pdc,

repousser aussi un max de mou dans la gaine,avant cette manipe et la coupe,ensuite,il y a des appareillages où les fils tiendront mieux que sur d'autres,

bien dénuder assez de cuivre,la bonne longueur,si pas assez dénudé,ça ressortira,

là où ça se corse,c'est avec du 2,5mm²,et 6 fils par prise (2 phases+2neutres+2terres),manque de place,

pourquoi laisser le max de mou possible,que ce soit dans les appareils,ou dans les boites de dérivations,plus tard,à force de manipe de montage et démontage,le morceau de cuivre devient cassant,et il vaut mieux alors le couper et redénuder un morceau,

mine de crayon,le cuivre à force rapetisse quand même un peu,et donc pouvoir le recouper afin de dénuder à nouveau,est bien,mais encore faut il pouvoir le faire en ayant du mou,

fils repoussés dans la gaine,mesurer une longueur de 4 doigts de la main et couper,puis dénuder,si vous n'avez pas de bonne pince à dénuder,faire un essai de dénudage avec un morceau de fil,pour voir quelle sera la bonne longueur à dénuder

au suivant,

Salut Laurent ! De retour ?

Merci beaucoup pour la précieuse explication du pro  

Amitiés, Damien.

EDIT : il me semble que je faisais un truc assez semblable à ton "S" lorsque je câble. Maintenant je ferai exactement comme tu l'indiques.

re
Laurent
bon bin c'est aussi ce que je fais , remonter le mou dans la gaine garder 8 a 10 cm (environ 4 doigts ) le petit S qui va bien , mais oui c'est short avec 6 fils en 2.5 sur une prise , pour le dénudage du fil je respect la gravure indiquée sur les appareils

Il y a un gabarit pour la longueur de dénudage en face arrière de l'appareillage Legrand.
C'est à vérifier pour Arnould et Alombard.

Exemple page 3

re..............des fils qui ne tiennent pas bien sur de l'appareillage à 2 balles,eh oui,même moi j'en ais fait les frais,ben oui des périodes de vaches maigres,on achète alors de la daube,et on comprend pourquoi c'est peu cher,au moment du branchement

donc je le redis,fuyez autant que vous le pouvez les trucs à 2 balles,que ce soit en appareillage,disjoncteurs , interrupteurs différentiels ,voir même certains fils dont l'isolant laisse à désirer,même les gaines ICT ,les fils ont plus de mal à glisser à l'intérieur,

privilégiez toujours,autant que faire ce peut,des marques connues et réputées pour leur sérieux,comme : Legrand / Schneider / Hager,

oui c'est plus cher que choupa choup et compagnie,mais ça le vaut bien

Pour le plâtre, ce n' est pas gênant de le faire plus épais, enfin, chez moi. J'ai scellé pas mal de boites, jamais eu de soucis. Il ne faut pas avoir peur de faire un peu de sur-épaisseur et en même temps aligner la boite au mur avec le côté de la truelle quand ça commence à prendre. Et gratter l' excédent après la prise quand c'est encore frais. On arrive à faire une surface bien plane.

Pour le câblage des boites, je laisse également du mou mais plutôt qu'un S, je fait une boucle qui suit le pourtour de la boite , en général l' appareillage laisse de la marge autour.
C'est plus facile maintenant , souvent les 3 sorties de conducteurs sont alignés avec des bornes à ressort. Avec du vieux matériel, par exemple Chambord, la terre étaient en sens inverse et câbler 6 fils de 2.5 ² au tournevis, c'était pas vraiment simple

Pour le matériel électrique d'accord avec Laurent, j'ai testé pour les prises type plexo semi-étanches. Si c'est une marque pas chère, genre "Daubflex" éviter de trop serrer les vis de fermeture, ne pas claquer les couvercles, etc, sinon, ça casse.

Par contre, les marques connues, comme c'est de la bonne qualité, je privilégie l' occasion , on trouve du matériel quasiment neuf à des prix abordables. Et pour le matériel intérieur, je me suis arrêté avant Céliane et autres séries avec leur 200 nuances de gris et de couleurs , je reste sur Mosaïc ou Neptune mais c'est aussi une question de goût personnel

Patrice

Bonjour,

Tout comme Laurent ou Patrice selon le type de boîte et l'appareillage utilisé...

Selon les modèles de prise (ce sont les plus ch... à câbler, surtout en 2.5, mais là encore cela a évolué), associées aux boîtes on ne peut pas toujours faire la boucle en S, car la profondeur de la boîte est trop faible et les conducteurs ne passent pas derrière...
C'est pour cela que je préfère de loin les boîtes Batibox en 50 de profondeur (même en scellement ), mais pas toujours possible de les poser.
C'est pour cela aussi que je préfère le matériel actuel comme la gamme Odace qui a les connexions alignées et surtout les côtés dégagés... Les Arnould étaient pas mal aussi, mais je ne suis plus à jour des gammes actuelles... Ceci ne signifie pas que je n'aime pas la série Mosaïc, mais si la boîte est étroite pas simple... Toutefois, les multiprises Mosaïc sont top à câbler !
Quand je n'avais pas la profondeur, je posais des boîtes à sceller Legrand (les rouge carrées), elles laissent un peu de place tout autour de l'appareillage pour les fils.

Dernier truc important et qui simplifie la fermeture des prises, c'est de bien ranger les fils deux par deux (quand il y en a 6) dès leur sortie des gaines afin qu'ils ne se croisent plus ensuite, sinon impossible de refermer (sauf au marteau ) une boîte peu profonde.

Sinon tout à été dit...

Bonjour à tous,

Je vous rejoins sur l'importance de la qualité du matos. J'ai fait le choix de marques reconnues : Legrand, Schneider, Arnould, etc... et je m'en félicite.

(Juste un soucis avec les DCL Legrand dont je ne suis pas satisfait. Je n'ai pas trouvé le moyen de démonter les fils proprement des DCL pour recâbler. Sur les appareillages pas de soucis, il y a un petit système qui permet de relâcher la pression des ressorts sur le fil, rien trouvé de comparable sur les DCL. J'essayerai de faire des photos.)


Seules exceptions : les douilles achetées à Brico Pipo, utilisées pour l'éclairage permanent que j'ai installé dans mes combles :



Sur 4 douilles, marque Brico Mytho, 1 HS avant le montage à cause d'un pas de vis éclaté sur un des plot de connexion... Une fois monté et avant la fin du chantier dans les combles, 2 sont cassées. Le plastique hyper fragile n'a pas supporter les passages.


Autre exception, j'ai acheté certaines gaines ICTA à Brico Pipo et j'ai parfois été embêté pour passer mes fils... Y a pas photo par rapport à de la gaine pro.


Pour résumé, ce type de chantier est assez long et compliqué pour se faire ch... avec du matos de daube. Surtout qu'une fois achevé.. on espère que cela tienne quelques années

Amitiés, Damien.


P.S. pour le plâtre, étant assez perfectionniste, je compte bien appliquer les conseils de Bernard. Il est vrai que mettre trop de poudre n'affecte à priori pas le scellement... mais on ne se refait pas !

P.P.S. pour ceux qui hésiterez à se lancer dans la manipulation de plâtre, rien d'insurmontable, je les y encourage

Je te rejoins pour le plâtre, ce n'est qu'un petit coup de main à prendre...
J'essayerai de faire une toute petite vidéo sans prétention pour essayer de montrer comment je fais, c'est important pour voir, à défaut de palper, la consistance de la préparation et surtout le moment très court où on peut utiliser le plâtre ainsi préparé.

Pour Brico.. à éviter le Colson (qui n'en sont pas), le Colson, les vrais (Legrand maintenant) sont en nylon et ne sèchent pas ni deviennent cassant avec le temps. Il m'est arrivé de me dépanner, bref, j'ai tout fichu à la poubelle, inutilisables...
Et ceci est valable globalement pour tout ce qui est en plastique....

Pour les gaines, je ne prenais que la bleu de Schneider (super glisse et durable), après y avoir gouté on ne veut plus autre chose...
Petite précision toutefois, toutes les gaines courantes ne sont pas résistantes aux UV, seules des références spécifiques le sont et ce sont les seules qui résistent dans le temps en extérieur (malheureusement elles sont très chères).

Pour les DCL, je te rejoins pas top comme solution, mais imposées car trop d'accidents avec les lustres et les sucres (dominos)...
Pour les déposer, il faut faire tourner le support en tirant sur le fil, un peu comme avec des Wago, pas trop fort sinon on arrache la lamelle contact... C'est la plaie ces trucs.

C'est dommage pour les colsons, ils peuvent servir pour ranger les câbles d'alimentation de l'électroportatif par exemple :



Le plus galère pour moi, micromodule domotique + appareillage...

Re,

grosb a écrit:J'essayerai de faire une toute petite vidéo sans prétention pour essayer de montrer comment je fais, c'est important pour voir, à défaut de palper, la consistance de la préparation et surtout le moment très court où on peut utiliser le plâtre ainsi préparé.

Avec très grand plaisir  

grosb a écrit:Pour Brico.. à éviter le Colson (qui n'en sont pas), le Colson, les vrais (Legrand maintenant) sont en nylon et ne sèchent pas ni deviennent cassant avec le temps. Il m'est arrivé de me dépanner, bref, j'ai tout fichu à la poubelle, inutilisables...
Et ceci est valable globalement pour tout ce qui est en plastique....

J'essaie autant que possible d'éviter les GSB... Je me fournis en magasins pros. Depuis quelques temps, j'ai l'impression d'être mieux accueilli. Avant, en temps que particulier, j'étais parfois assez mal reçu et/ou regarder avec condescendance... Ce n'est plus le cas dans tous les magasins pros me semble-t-il.

grosb a écrit:Pour les DCL, je te rejoins pas top comme solution, mais imposées car trop d'accidents avec les lustres et les sucres (dominos)...
Pour les déposer, il faut faire tourner le support en tirant sur le fil, un peu comme avec des Wago, pas trop fort sinon on arrache la lamelle contact... C'est la plaie ces trucs.

MErci beaucoup pour ce truc J'ai flingué 2 DCL en essayant d'enlever les fils  Du coup je comprends mieux, ce n'est pas prévu pour être démontable...
Perso, avec une pince à bec, je sers fermement au plus près et je tire (comme un malade ), j'ai réussi à en démonter sans les casser de cette manière.
La prochaine fois, j'essaie ta technique.


@Shitopicker  : j'utilise ton astuce pour bloquer temporairement les Colsons Bien pratique.

Amitiés, Damien.

L'astuce marche avec les vrais Colson, sinon ça pête...
Et aussi ceux avec le double accrochage, donc pas les courts... qui n'ont qu'un seul pont.

Comme "grosb" pour les DCL (tirer en effectuant des rotations), en principe je coupe pour effectuer l'opération au sol.

grosb a écrit:L'astuce marche avec les vrais Colson, sinon ça pête...
Et aussi ceux avec le double accrochage, donc pas les courts... qui n'ont qu'un seul pont.

J'ai un touché très doux

Salut Damien et tous............je te vois passer de temps en temps,mais pas de news ,tu en es où avec tes chantiers

Salut !!!

Chapeau pour le boulot fait et celui prévu! Je comprend et compatis !!

Après avoir lu les 10 pages, je vois :

damien58 a écrit:
On refait un trou (une patate ?) dans le mur pour repasser le nouveau câble sans reboucher le trou que j'ai du boucher à la chaux

A mon avis, si possible, il serait bon de faire une "goutte d'eau" d'une façon ou d'une autre, sinon il y a risque d'infiltrations je pense, même si c'est de la gaine annelée... Normalement un bon poseur aurait dû faire descendre la gaine, puis la faire remonter vers le trou du mur...

Comme ça :

 .        ______
 .  o    /
 .   \_/

Après, pour le comment, en milieu d'insomnie je vois pas!

Courage, tu tiens le bon bout,

Bonjour à tous,

Salut Laurent,
Effectivement, je lis toujours avec attention le forum !

KOKO 57 a écrit:Salut Damien et tous............je te vois passer de temps en temps,mais pas de news ,tu en es où avec tes chantiers

Merci de ton intérêt pour mon chantier
J'ai pas mal de concerts en ce moment et ma rénovation me prend tout le reste de mon temps...

Je vous tiendrai au courant bientôt des évolutions, mais il est apparu que j'ai sous-estimé l'ampleur de la tâche...

L'Ankou a écrit:Salut !!!

Chapeau pour le boulot fait et celui prévu! Je comprend et compatis !!

Après avoir lu les 10 pages, je vois :

A mon avis, si possible, il serait bon de faire une "goutte d'eau" d'une façon ou d'une autre, sinon il y a risque d'infiltrations je pense, même si c'est de la gaine annelée... Normalement un bon poseur aurait dû faire descendre la gaine, puis la faire remonter vers le trou du mur...

Salut Ankou, merci beaucoup pour tes encouragements !

Tu as tout à fait raison pour la goutte d'eau. N'importe qui aurait effectivement mis en place une goutte d'eau... Dans ma rue, toutes les maisons en sont pourvues. Mais visiblement les gars d'ERDF qui sont venus bosser chez moi ne sont pas au courant de ce genre de subtilités.
J'ai prévu de le faire moi-même en récupérant un peu de mou à d'autres endroits. Mais j'ai une liste grande comme le bras de choses à faire
Merci pour ton commentaire.

Amitiés, Damien.

Salut Damien et tous................c'est pas grave,à mon avis tu n'es pas le seul à avoir sous estimé le bins,comme beaucoup,à part certains extras terrestres ,on a tous des hauts et des bas ,certaines fois il faut savoir lâcher prise,pour y revenir plus tard,bien ragaillardit

et puis,ce qui n'est pas fait maintenant,le sera ultérieurement,on est pas aux pièces,et ne pas se mettre des objectifs inatteignables ,y aller petit à petit

Hello,

Ben oui, je suis dans le même cas que toi... mais 2 bambino en plus dans les pattes, ça freine encore plus!!!

Au début on s'est dit : "il y a juste la salle de bain à refaire"... et on a dû tout casser, escalier compris...

Courage,

Bye

re...............bon L'Ankou n'est pas l'exemple à suivre,vu qu'il prend la poudre d'escampette,pour aller se reposer en Corse

Ben ouais, mon tréteau m'a usé

On a acheté en 2011, les 2 premières chambres ont été finies cet hiver...

Même pas peur

Salut vous deux,

Je me mettais une pression d’enfer pour que les travaux avancent rapidement... résultat : dos bloqué après 4/5 mois de boulot intensifs Du coup, j'ai changé de stratégie Je me garde du temps pour faire d'autres choses... en conséquence les travaux avancent moins vite mais mon dos va mieux !

Le rebondissement dont je parlais, c'est tout simplement que les plâtres de la maison sont morts et que du coup, je suis contraint de tout démolir et de tout replaquer à l'étage. J'en profite pour isoler les murs.
Un très gros boulot que je pensais finir avant la fin de l'année 2018 mais qui me prendra certainement au minimum 2 ans... et encore certainement plus !

Lorsque j'ai commencé à refaire l'électricité, je pensais finir en juin 2018, voir août 2018...

Amitiés, Damien.

re.........pendant de nombreuses années je tapais dedans comme un tarré,maintenant je fais beaucoup plus attention à ma santé ,cette aprème,ma moitié est allée faire un tour avec les jeunes,j ais dix milles choses à faire,ben j ais fait un peu le pitre,avec le Lapinou,puis j ais scié un thuya à la scie à main,y a encore pleins d autres jours