[Renovation de ma maison] Electricité, isolation et placo : le chantier

Bonjour à toutes et tous.

Pour répondre à Damien, mon tableau mobile est alimenté par un câble souple de 3 X 1,5 car ça suffit pour alimenter un petit perforateur ou une scie électrique. De l'autre côté il y a simplement une prise ordinaire qui se branche dans un socle déjà alimenté. l'Intérêt c'est de pouvoir le déplacer au gré de l' avancement du chantier. On peut également l' équiper en 3 x 2,5 si on veut ajouter un convecteur sur peid ou un bain d'huile là où l'on bosse , s'il fait trop froid  
On peut même mettre un dijoncteur avec un vigi pour éviter de faire tomber l'ensemble de l'installation en cas de soucis.

En fait c'est l' équivalent d'un tableau de chantier mais adapté aux besoins et beaucoup moins onéreux  

Pour les connexions en goulotte, il me semble que c'est autorisé dans la C15-100 , c'est les épissures sous moulures qui sont interdites.  Mais si possible avec  les connecteurs rapides type Wago à ressort qui continuent à faire un bon contact après des années contrairement aux "dominos" où le fil de cuivre peut fluer sous la vis...Après, il faut avoir un plan pour savoir les retrouver.

Re,

Merci Patrice pour la réponse. Facile à mettre en oeuvre et économique, je garde ça pour la suite du chantier

Voici un extrait de la norme concernant les connexions :

B7.3 d) Les dispositifs de connexion (bornes, type « dominos », etc.) sont placés dans des boîtes de connexion équipées de leur couvercle d’obturation ou dans des goulottes ou plinthes équipées de couvercles. Les connexions réalisées par épissure ou soudure sont proscrites, hormis celles réalisées par soudure sur des éléments conducteurs (par exemple, une canalisation de fluide raccordée par soudure au conducteur de LES ou de LEP est acceptée).

Amitiés, Damien.

Bonjour à tous,

Visiblement mon choix de câblage interpelle. Je me rends compte que je n'ai certainement pas assez expliqué pourquoi j'ai choisi cette solution.

Pour rappel, voici donc comment j'ai câblé mes circuits d'éclairage à l'étage :
- tableau inter : phase sous gaine puis moulure
- inter plafonnier : retour de lampe sous moulures puis gaine
- plafonnier table : neutre (+ terre) sous gaine
(j'ai bien conscience que ce n'est pas la façon "classique" de procéder)


Pourquoi j'ai fait ce choix :
- mon installation sera encastrée sur le murs extérieurs de la maison (doublés en placo à terme) et sous moulures pour les cloisons intérieures en briques creuses (l'appareillage sera quant à lui encastré).
- mes plâtres sont en très piteux état... ce sont d'anciens plâtres sur lattis bois que je souhaitais conserver. Après quelques essais infructueux (grosse "patate" dans le plafond), j'ai décidé de ne pas passer par le plafond. A chaque trou, le plafond se délitait. Exemple de trou pour faire passer des fils et qui a terminé beaucoup plus gros que nécessaire :




Avec les DCL, j'ai aussi galéré. J'ai été obligé de m'y reprendre à trois fois pour certains pour finir par les sceller au MAP.
ça m'a convaincu de faire le moins de trou possible dans le plafond  
Ce plâtre est fragile, friable et fissuré (les 3 F   )
Depuis, j'ai compris pourquoi les anciens proprio avaient mis de la toile/papier-peint (?) épais et texturé... pour cacher la misère : fissure, défauts, etc.. Et en plus ça tient le plâtre  


Jai donc décidé de faire passer l'intégralité des fils par un seul trou fait dans le rampant de chaque pièce. Je ferai un doublage du mur qui cachera les trous.

Je vous avais déjà montré le trou dans ma chambre :




Celui de la seconde chambre




Et celui dans le bureau où j’entrepose mon matos de chantier pour l'instant.




Concernant la SdB, les toilettes et le hall, je procéderai différemment.

J'espère avoir été plus clair,
Amicalement, Damien.

Ho lala, faut être courageux pour un tel chantier, ça me rappelle des souvenirs mais je ne le referai plus, enfin je ne pense pas.
Bravo à toi! Et bon courage .
Amicalement

Fab,

En toute franchise, si j'avais le choix, je ne sais pas si je le ferai
D'un autre coté n'étant pas très satisfait du travail des poseurs de fenêtres(et des techniciens ERDF... je dois être vraiment chiant )... peut-être vaut-il mieux que je fasse moi-même.

Merci pour les encouragements, Damien.

Tu as raison , j'ai vu du travail de restauration de professionnel du métier et J ai était choqué de la médiocrité du travail ou c'est moi qui suis trop maniaque mais du coup j'ai refait toute ma maison moi même avec l'aide de mon père électricien, et quand c'est pour nous on n'hésite pas sur la camelote en général et on va loin dans les détails, en tout cas pour ma part j'ai toujours fait comme ça dans toutes les maisons que j'ai rénové.
Amicalement. Fabien

fab61 a écrit:quand c'est pour nous on n'hésite pas sur la camelote en général et on va loin dans les détails, en tout cas pour ma part j'ai toujours fait comme ça dans toutes les maisons que j'ai rénové.

C'est sûr qu'on ne compte pas son temps quand c'est pour soit

Oui exactement . Après ça devient une habitude et un reflex de faire bien et surdimensionné ... au cas où.... c'est ce que l'on dit tout le temps ....
Amicalement

Je confirme, les connections sont autorisées dans les goulottes à partir du moment où elles sont accessibles.
Les épissures ne sont plus admises aujourd'hui alors qu'elles faisaient parties de la formation de CAP ou BEP dans les amnées 70...
Mais c'est comme tout, ça évolue.
C'est comme les dominos, comme bien précisé le cuivre peut être écroui par la vis et créer un départ de feu, j'en ai fait l'expérience en dépannage et heureusement qu'un court-circuit à finalement fait tout disjoncter sinon c'était l'incendie...
C'est pour cela que les "Wago" (il y a d'autres marques) remplacent avec,avantage les dominos.

Pour les conducteurs dans les canalisations, la seule obligation est la présence systématique d'un conducteur de terre dans toutes les canalisations, c'est pourquoi on ne peut plus trouver de canalisations avec un seul conducteur... hormis bien sur le cas d'une liaison d'une terre...

Salut Bernard,

Tu peux expliciter ?

grosb a écrit:Pour les conducteurs dans les canalisations, la seule obligation est la présence systématique d'un conducteur de terre dans toutes les canalisations, c'est pourquoi on ne peut plus trouver de canalisations avec un seul conducteur... hormis bien sur le cas d'une liaison d'une terre...

Quand tu parles de canalisations, il s'agit de gaine ITCA ?

Merci, Damien.

Tout à fait, mais ceci est valable pour les autres aussi (de mémoire à vérifier tout de même) qui entrent dans la définition des canalisations, le principe étant que le conducteur de terre est présent pour protéger la canalisation, ses conducteurs et l'utilisateur (perçage, rupture, etc...).

Les moulures sont considérées comme des canalisations ?
Qu'en penses-tu en tant que pro ? Est-ce une nécessité ?
Il me semble que ce n'est pas le cas sur toutes mes gaines  
Faut-il que j'ajoute un fil de terre dans celles qui n'en n'ont pas ?

En tant que néophyte, ça me parait un peu illusoire d'imaginer qu'en cas de section d'une gaine le courant aille gentiment rejoindre le fil de terre (encore faut-il qu'il soit lui aussi sectionné )...

grosb a écrit:Tout à fait, mais ceci est valable pour les autres aussi (de mémoire à vérifier tout de même) qui entrent dans la définition des canalisations, le principe étant que le conducteur de terre est présent pour protéger la canalisation, ses conducteurs et l'utilisateur (perçage, rupture, etc...).

Salut
Donc un tube qui relis une boite de dérivation a une boite d’inter il faut un fil de terre ?
Je doute quant même un peut la.
Un fil de terre par circuit oui

Message poster juste pour info tout en restant dans un langage de vulgarisation dégagent toutes mes responsabilités en cas de désaccord avec d’autre membres.
Merci de votre compréhension.

A++

BOB

Bonjour à tous,

Suite de mes travaux.
Ayant passé mes gaines dans les rampants et démonté toute l'ancienne installation (moulures en bois et appareillage), j'ai commencé à encastrer l'appareillage dans les cloisons de briques creuses.

Je n'avais jamais utilisé de plâtre mais savais pour l'avoir entendu dire que c'est assez délicat...
A la recherche d'infos, je suis tombé sur cette série de vidéos de Laurent Jacquet qui traite de ce sujet.
Je vous recommande cette chaine YouTube animé par un artisan passionné, "qui fait du bon boulot !"  




Voici quelques photos immédiatement après le scellement et avant finition (désolé, les premières photos ont été faites au téléphone...).
Pour les boîtes rondes, j'ai utilisé un trépan et un perfo.




Pour les boîtes carrés, j'ai utilisé la disqueuse. ça va très bien, mais par contre attention la poussière




Finalement, après une bonne douzaines de boîtes encastrées, l'opération s'est plutôt bien passée   Pas de soucis majeur !

Pour rappel, mon installation est encastrée sur les murs périphériques de la maison et sous moulures pour les cloisons en briques creuses.

Afin d'assurer la liaison entre les moulures et l'appareillage, j'ai noyé des petits morceaux de gaines ICTA dans le plâtre, elles débouchent dans les boîtes d'un côté et affleure le fond des moulures (excédant coupé après prise du plâtre), elle-même percées pour laisser passer les conducteurs.

une des deux boites triples qui accueillera deux prises + une prise de communication dans le bureau




Après rebouchage et une première finition provisoire voici le résultat








Amicalement, Damien.

Bonjour à toutes et tous
Salut Damien
Ah, si mes premiers essais de plâtrier avaient été aussi concluants que les tiens !!
Jolie avancée
Bon courage
Amicalement
Edmond

Bonjour,
Je n'avais pas vu passer le fil... et ses questions, désolé.

Tout d'abord bravo pour la pose de ta prise, c'est très propre.

Tu tiens le bon bout avec le plâtre...
Deux petits conseils tout de même:
- Utilises du "plâtre à modeler" bien plus fin et facile à travailler,
- Il me semble que tu mets trop de poudre (à l'aspect de tes scellements) dans ton eau, ainsi tu obtiens un plâtre de scellement mais c'est plus difficile à travailler et tu consommes plus de plâtre pour rien.
La bonne pratique c'est un plâtre qui a la consistance d'une pâte à crêpe pas trop épaisse (on met le plâtre dans l'eau et non l'inverse), après l'avoir bien battu, tu dois attendre (surtout en ne rebattant pas) la durée d'une cigarette comme disaient les anciens, soit une dizaine de minutes, la spatule tiens droite... Tu obtiens une sorte de crème très instable mais attention il ne te reste qu'une dizaine de minutes pour sceller tes boîtes. Après le plâtre chauffe et il durcit rapidement.
Quand on a prit le coup, c'est très facile tu verras et la finition est très belle (j'ai dû en fixer quelques centaines...moi j'aime bien et ça gavait les autres, alors...).

Pour les canalisations et le conducteur de terre, il suffit de lire ou relire le mémento Promotelec qui est le reflet plus accessible de la C15-100 (même s'il n'est plus disponible aujourd'hui, pas assez cher sans doute):

"Chapitre protection des personnes.
Les circuits de mise à la terre.
Les conducteurs de protection des circuits:
- Chaque canalisation doit comporter un conducteur de protection (terre), même si elle est destinée à alimenter un appareil de classe II.
- Les conducteurs de protection (terre) doivent avoir une section égale à celle des conducteurs actifs.
Si le conducteur de protection est commun à plusieurs circuits, sa section doit être égale à la plus grande section des conducteurs actifs."

"Chapitre canalisations.
Caractéristiques générales.
- La canalisation de chaque circuit doit comporter au moins deux conducteurs actifs (phase et neutre) et un conducteur de protection (terre). Dans le cas d'alimentation d'un appareil par l'intermédiaire d'un transformateur de séparation ou de sécurité , le tronçon en aval du transformateur ne comporte jamais de conducteur de protection.
- Tous ces conducteurs doivent avoir la même section.
- Un conducteur neutre ne peut être commun à plusieurs circuits."

Canalisations: moulures plastiques, plinthes plastiques, conduits ICTA, etc.. mais le bois est interdit depuis quelques années déjà...

Voilà, Bob je n'invente rien, même si parfois on sait bien que la norme pousse un peu, mais à raison, amha...
Comme pro tu as du en voir de belles, mais on sait aussi que cela ne peut faire de mal dans ce sens...

Bonjour Edmond et merci pour le compliment.
J'étais un peu stressé au début avec le plâtre, maintenant ça va bien  

grosb a écrit:Bonjour,
Je n'avais pas vu passer le fil... et ses questions, désolé.

Tout d'abord bravo pour la pose de ta prise, c'est très propre.

Pas de soucis Bernard  
Merci pour le compliment et surtout pour tes précieuses remarques. J'ai hâte de mettre en pratique  

- Utilises du "plâtre à modeler" bien plus fin et facile à travailler,

J'utilise du plâtre de Paris. Il m'en reste encore plus de 10kg, je ne sais pas si j'aurai l'occasion de passer au plâtre à modeler avant la fin de mon chantier  

- Il me semble que tu mets trop de poudre (à l'aspect de tes scellements) dans ton eau, ainsi tu obtiens un plâtre de scellement mais c'est plus difficile à travailler et tu consommes plus de plâtre pour rien.

C'est noté ! J'ajoute bien la poudre à l'eau, mais tu as raison, je sature trop l'eau. Je laisse reposer une 10 de minutes comme tu le dis sans toucher au mélange.


Concernant les conducteurs de protection dans toutes les canalisations, je vais réfléchir  

Merci,
Amicalement, Damien.

Damien pour le conducteur de protection, tu fais comme tu peux, comme le dit Bob parfois cela semble vraiment disons "superfétatoire"...
Je n'ai fait que reprendre les termes de la norme...

Il y a pleins de contraintes de mise en œuvres aussi pour les plinthes et moulures plastiques, mais comme tu t'en affranchis pas mal avec le fait d'encastrer les pots pour les PC avec un petit bout de gaine entre, c'est parfait comme tu le montres sur tes photos.

Pour le plâtre, on a toujours tendance à mettre trop de poudre... et à ne pas patienter le temps qu'il faut...

grosb a écrit:Bonjour,
Je n'avais pas vu passer le fil... et ses questions, désolé.

Tout d'abord bravo pour la pose de ta prise, c'est très propre.

Tu tiens le bon bout avec le plâtre...
Deux petits conseils tout de même:
- Utilises du "plâtre à modeler" bien plus fin et facile à travailler,
- Il me semble que tu mets trop de poudre (à l'aspect de tes scellements) dans ton eau, ainsi tu obtiens un plâtre de scellement mais c'est plus difficile à travailler et tu consommes plus de plâtre pour rien.
La bonne pratique c'est un plâtre qui a la consistance d'une pâte à crêpe pas trop épaisse (on met le plâtre dans l'eau et non l'inverse), après l'avoir bien battu, tu dois attendre (surtout en ne rebattant pas) la durée d'une cigarette comme disaient les anciens, soit une dizaine de minutes, la spatule tiens droite... Tu obtiens une sorte de crème très instable mais attention il ne te reste qu'une dizaine de minutes pour sceller tes boîtes. Après le plâtre chauffe et il durcit rapidement.
Quand on a prit le coup, c'est très facile tu verras et la finition est très belle (j'ai dû en fixer quelques centaines...moi j'aime bien et ça gavait les autres, alors...).

Pour les canalisations et le conducteur de terre, il suffit de lire ou relire le mémento Promotelec qui est le reflet plus accessible de la C15-100 (même s'il n'est plus disponible aujourd'hui, pas assez cher sans doute):

"Chapitre protection des personnes.
Les circuits de mise à la terre.
Les conducteurs de protection des circuits:
- Chaque canalisation doit comporter un conducteur de protection (terre), même si elle est destinée à alimenter un appareil de classe II.
- Les conducteurs de protection (terre) doivent avoir une section égale à celle des conducteurs actifs.
Si le conducteur de protection est commun à plusieurs circuits, sa section doit être égale à la plus grande section des conducteurs actifs."

"Chapitre canalisations.
Caractéristiques générales.
- La canalisation de chaque circuit doit comporter au moins deux conducteurs actifs (phase et neutre) et un conducteur de protection (terre). Dans le cas d'alimentation d'un appareil par l'intermédiaire d'un transformateur de séparation ou de sécurité , le tronçon en aval du transformateur ne comporte jamais de conducteur de protection.
- Tous ces conducteurs doivent avoir la même section.
- Un conducteur neutre ne peut être commun à plusieurs circuits."

Canalisations: moulures plastiques, plinthes plastiques, conduits ICTA, etc.. mais le bois est interdit depuis quelques années déjà...

Voilà, Bob je n'invente rien, même si parfois on sait bien que la norme pousse un peu, mais à raison, amha...
Comme pro tu as du en voir de belles, mais on sait aussi que cela ne peut faire de mal dans ce sens...

Salut

Tu n’invente rien j’en convient s’est ton interprétation du texte qui n’est pas bonne

Il est dit que chaque  conduit contenants un circuit alimentant un appareil doit comporter un fil de terre

Même si l’appareil alimenter n’en a pas besoins on par du principe qu’il peut être changer dans le future par un autre qui doit être lui relier a la terre.

De toute pour moi le débat est clos.

Chapeau a Damien 58 pour la qualité de sont travail  

A++

BOB

Ne te fâches pas Bob, il n'y a vraiment pas de quoi...

C'est toujours l'éternel débat de l'interprétation d'une Norme, même entre professionnels.

Mais une Norme n'a pas à être interprétée comme tu le fais en rajoutant des termes ou en inversant les termes d'une phrase, je te cite :
"Il est dit que chaque conduit contenants un circuit alimentant un appareil doit comporter un fil de terre
Même si l’appareil alimenter n’en a pas besoins on par du principe qu’il peut être changer dans le future par un autre qui doit être lui relier a la terre."

Ce n'est pas ce qu'écrit la Norme, qui écrit :
"Chaque canalisation doit comporter un conducteur de protection (terre), même si elle est destinée à alimenter un appareil de classe II."
C'est pourtant clair et net.
A aucun endroit il est dit qu'une canalisation doit obligatoirement alimenter un appareil, par contre il est bien écrit qu'elle "doit comporter un conducteur de protection (terre)".
Il peut y avoir bien d'autres applications que "l'alimentation d'un appareil".
Je pourrais développer, mais ce n'est pas l'objet de ce fil....

Moi je n'interprète rien, j'applique la norme (enfin quand je le peux, comme nous tous), maintenant chacun est libre de faire comme il le souhaite...

Sans rancune...  

pour info :

- le "memento" promotelec existe toujours mais sous une nouvelle forme :
http://www.promotelec-services.com/les-actualites/3182-l-officiel-de-l-electricite-le-tome-2-est-arrive.html

- Les boites rondes et opaques sont des boites prévues pour les cloison sèches, elles ne sont pas destinées a être scellées...

Sinon félicitation pour le boulot, c'est soigné

..

Ben oui Stephan, je connais "l'officiel" à 39€ pour "l'existant", auquel il faut rajouter 47,50€ pour "en neuf" quand le mémento valait 12,50€... comme j'écrivais pas assez cher sans doute...

Pour les boites, j'avais pas fait gaffe, comme quoi, sauf que les Legrand rondes sont les "multimatériaux" Batibox, donc "tolérées", ouf...

En fait, elles peuvent être scellées, je viens de vérifier après le doute posé :

"Boîtes multimatériaux

Boîtes à rigidité renforcée avec modes de fixation multiples :
par serrage d'étrier métalliques en cloison creuses (plaques de plâtre, briques) ou sur carreaux de plâtre
par scellement sur murs maçonnés (parpaing, brique...)
par injection de colle pour scellement rapide"

Bonsoir à tous,

Bonsoir Stephan

Oo stephan oO a écrit:- Les boites rondes et opaques sont des boites prévues pour les cloison sèches, elles ne sont pas destinées a être scellées...

Comme le dit Bernard, j'ai choisi ces boîtes pour leurs polyvalence.

Voici un extrait de la doc Legrand :




Elles sont rondes et ont ainsi l'avantage de pouvoir être posé grâce au trépan.

Amicalement, Damien.


P.S. j'espère que mon fil ne créera pas de tension parmi les membres du forum. J'écoute avec interet toutes les remarques qui me sont faites et vous remercie pour votre aide.

Meuh non, on ne fait que de la basse tension sur MB....

Il faut remettre les choses à leur juste place, tout ça n'est pas bien grave...
enfin pour moi... ce sont les échanges qui enrichissent, c'est comme ça que je le vois

Bonjour à tous,

Tu me rassures Bernard


Pour info, voici un extrait de la doc Legrand sur les boites d'encastrement et leur spécificités :




J'ai choisi d’utiliser les trois premières en fonction des conditions que je rencontre :

Briques creuses/cloisons intérieures : multi-mat rondes (encastrables grâce à un trépan mais en profondeur 40mm) et carré maçonnerie (ce sont les seules qui sont en 30mm de profondeur chez Legrand et dans certaines de mes cloisons ultras fines, ce sont les seules que je peux mettre... et encore dans la SdB, j'ai été obligé de compter sur l'épaisseur du carrelage pour pouvoir les encastrer sans qu'elles dépassent

Placo de doublage sur les murs extérieurs : boites cloisons creuses (en profondeur 40mm pour les prises et inter ; en profondeur 50mm pour les prises multiples et de communication pour pouvoir réaliser les connections plus facilement). Elles sont plus adaptées aux cloisons placo que les multi-mat puisqu'elles sont étanches à l'air.

Amicalement, Damien.