Tournage - Foire aux questions

Ma réponse est peut-être ridicule, mais pourquoi ne pas utiliser du liquide de refroidissement de véhicule ?
Régulièrement on doit vidanger le circuit de refroidissement d'un moteur, les garagistes ne devraient pas être trop regardant pour donner du vieux "anti-gel".
En plus c'est un liquide assez gras, donc je pense qu'il devrait bien convenir pour arroser les outils.

Salut,

Pour l'antigel, je crois bien que c'est toxique (éthylène glycol) ... méfiance

Une autre question: je suppose que les poupées mobiles, lunettes (fixes ou à suivre) ne sont pas compatibles entres tous les tours. Les empattements et systèmes de "glissières" sont spécifiques à chaque marques, voir modèles de la même fabrique?

La poupée mobile est toujours fournie avec le tour, mais ce n'est pas toujours le cas des lunettes, elles sont parfois en option et effectivement ce n'est pas "standard".

Gérald: tu a dut oublier le lien ...

Pour en revenir au gel, si ça ne risque pas d'exploser le circuit, par contre il ne faudra pas mettre la pompe en marche évidemment si on ne veux pas la griller.

++
David

majestic12 a écrit:
En plus c'est un liquide assez gras, donc je pense qu'il devrait bien convenir pour arroser les outils.

Salut,

En fait, le liquide de coupe est avant tout fait pour refroidir l'outil et le copeau, le coté gras améliore la friction entre le copeau et l'outil mais ce n'est pas le plus important, c'est surtout que ça évite que la machine rouille.

++
David

salut à tous,
donc si je suis ton raisonnement, david, du liquide refroidissement auto serait pas mal ...?

den's

den's a écrit:salut à tous,
donc si je suis ton raisonnement, david, du liquide refroidissement auto serait pas mal ...?

den's

Salut,

Comme je l'écris plus haut, je crois que c'est toxique.

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89thyl%C3%A8ne_glycol

Edit: Ils précisent même que ça peut exploser à l'état gazeux, et vu les températures atteintes par les copeaux ..... mauvaise idée à mon avis

++
David

Bonsoir, à ma connaissance, c'est toxique si ingéré.

Par contre, c'est irritant pour la peau et corrosif, c'est pas le genre de chose que je mettrais sur un tour. De plus, il est inscrit au tableau des maladies professionnelles (tableau 84 des maladies professionnelles). Bref, vaut mieux éviter.

Cordialement

Bonsoir
du liquide de refroidissement comme lubrifiant!
faut ce modérer, il exite d'autre produit pour lubrifier et qui ne reviendrait pas chére je viens de parcourir des postes sur un forum destiné à l'usinage du métal (David connait il poste)
dans une huile solube,le probléme est l'eau(corrosion) certain la remplace par du pétrole ,d'autre n'utilise que de l'huile,d'autre on des recettes de grand pére
il est beaucoup discuté de micro lubrification aussi
cela devient un vaste débat à chaccun sa solution du moment qu'elle reste raisonnable
quand au jaune c'est l'eau qui est dedans qui géle faite l'essai metté la bouteille au fraiseur quelques heures et alors vous pourrer sucer des paillettes de boisson anisée (avec modération comme de bien entendu)

à+Lulu

Salut,
Tant qu'on en est à parler du liquide de coupe, j'ai remarqué sur vos vidéos que parfois il y en a et parfois pas, alors ma question: quand faut-il l'utiliser et quand n'est-il pas nécessaire ou à éviter?
Merci,
@+ Dan.

Bonjour Dan,

En théorie il faudrait toujours l'utiliser pour exploiter les outils dans les meilleurs conditions. Lorsque l'on ne l'utilise pas, il faut réduire les vitesses de coupe afin de ne pas faire surchauffer l'outil.

Les outils au carbure permettent d'avoir des vitesses de coupe élevées même sans arrosage, ce qui est plus pratique sur les machines d'amateur qui ne sont généralement pas suffisamment cartérisées pour travailler sans baigner !

Avec les outils en acier rapide (HSS), il faut de préférence arroser lors de l'usinage de l'acier, sinon on détruit très vite l'outil, à moins d'avoir des vitesses de coupe extrêmement faible, mais l'usinage devient très long et il faut réaffuter souvent. (donc perte du réglage de l'outil).

Les vitesses de coupe données sur les abaques sont "avec arrosage", et il faut les réduire d'environ 20% pour travail à sec.

L'arrosage permet également d'avoir une meilleur finition, donc même au carbure il n'est pas inutile de s'en servir.

Il ne faut pas oublier non plus que la pièce aussi chauffe lors de l'usinage, et c'est un problème pour tenir des cotes précises ... une pièce à 50° n'a plus la même taille lorsqu'elle retombe à 20°

Il sert aussi à évacuer les copeaux, donc utile également pour des usinages intérieurs ou les copeaux on tendance à "squatter" à l'intérieur de la pièce.

En pratique, j'utilise systématiquement l'arrosage pour l'usinage à l'acier rapide, même dans l'alu.

Au carbure, je ne l'utilise que pour des grosses passes qui sortent des copeaux tout bleus, ou pour la finition pour obtenir un meilleur état de surface.

Concernant la micro lub, un des avantages c'est que ça utilise très peu de liquide (mais il est perdu) ce qui vas bien avec une machine qui n'est pas prévu pour le récupérer .... par contre ça fait un brouillard dans l'atelier, et c'est très bruyant (air comprimé qui souffle sur une fraise en rotation + compresseur ...)

Ça ne permet pas d'évacuer autant de chaleur qu'un arrosage normal, mais l'air comprimé à l'avantage de dégager les copeaux. Très bien sur une petite CNC en particulier pour usiner de l'alu ou du plastique, sur une scie ou une perceuse, mais à mon avis, très insuffisant sur un tour ou une fraiseuse de bonne taille. (le brouillard se transforme instantanément en vapeur au contact de l'outil/copeau et il faut monter des anti-brouillard sur la machine pour voir la pièce )

++
David

Merci David,
Comme d'habitude, des explications très claires et précises
PS: pour le Ricard, c'est bien 1/3 pour 2/3 ?
@+ Dan

PS: pour le Ricard, c'est bien 1/3 pour 2/3 ?

Aucune idée, je ne supporte même pas l'odeur de ce truc ... il faut demander aux "sudistes"

++
David

dh42 a écrit:

PS: pour le Ricard, c'est bien 1/3 pour 2/3 ?

Aucune idée, je ne supporte même pas l'odeur de ce truc ... il faut demander aux "sudistes"

++
David

Ben, comme son nom l'indique, 5 volumes d'eau pour 1 volume de pastis.

Bonne soirée.

Bonjour à tous,

Excusez moi, je "ri car" l' on s' éloigne du sujet.


Amicalement.

Ledzep.

Bonjour,
Ledzep à raison, mais un peu d'humour ça ne peut faire que du bien (Pas mal son "ri car" )
Aussi, pour revenir dans le sujet, quels sont vos bons plans pour obtenir les matières premières?
Les bonnes adresses? les bons sites? etc...
@+ Dan32.

Salut,

Quelques sites vendant de la matière première

http://www.rc-machines.com/index.php?navi_1=product&navi_product_1=all_products&navi_product_2=105
http://www.qualichutes.com/catalogue.html
http://blockenstock.votreboutiquepro.com/
http://www.ironwood-distribution.com/matiere_a_usiner-graver/plaques_transply-c-142_193.html
http://www.ironwood-distribution.com/matiere_a_usiner-graver/plaques_ecp-c-142_192.html
http://www.hmdiffusion.com/Bois-et-materiaux-nobles-6-106-f.htm

Pour le reste, ferrailleurs, déchetteries et récup en tout genre ; avec des machines outils, n'importe quel bout de ferraille peut devenir de la matière.

Bien sur il est préférable de se trouver un fournisseur près de chez soi, les frais de port pouvant atteindre le prix de la matière !! (surtout avec l'acier)

++
David

bonsoir
Re Dan32
pour l'approvisionnement en matiére premiére (acier,fonte,bronze,laiton,alu,en rond,carré,méplat,tole) j'ai testé Siderméca et n'en
suis pas mécontent au niveau prix par rapport à RC machine je n'ai pas comparé
chez Sider c'est du neuf,pas des chutes comme chez d'autre
il vende à la longueur souhaité (cm) avec un minimun de 20 cm,livraison sous 48h
maintenant tout depend de ce que tu recherche
à+ Lulu

Je me demandais si on pouvais utiliser la formule magique avec une perceuse ?
Par exemple si je veux percer un Ø 8 dans de l'acier doux, j'utilise la formule magique :

dh42 a écrit:V de rotation = 318 * Vc(m/min) / D(mm)

Divisé par 2 pour le perçage
X=(318*25/8 )/2
Ce qui me donne environ 500tr/min

De même, pour une fraiseuse ?
Si j'utilise une fraise Ø15 dans de l'alu, je peux tourner à 3200tr/min ?

C'est bon ou cette formule n'est utilisable que pour un tour ?

Salut,

Oui, la formule 318 * V / D est valable pour tout ce qui tourne.

Les Vitesses de coupe varient suivant le type d'usinage et ne sont pas les même en fraisage, tournage et perçage.

Le 2ieme lien de ce post te donnera directement les V de coupe pour le tournage, le fraisage, le perçage, l'alésage et le taraudage, et bien sur elles s'utilisent avec la formule ci-dessus.

http://www.metabricoleur.com/t1505p15-tournage-foire-aux-questions#18490

Pensez à les réduire de 20 à 30% si vous travaillez à sec.

++
David

Salut David,

"Gérald: tu a dut oublier le lien ...", non, mais je ne sais si tous l' on lu, désolé si je me trompe.

Merci pour tes liens des matières premières, par contre je suis un peu perdu pour la classification des aciers. Je sais qu' il en existe des doux, aciérés, trempés etc, mais comment les différencier ? Si j' ai refais une bourde, encore pardon.

A bientôt.

Gérald.

Bonsoir Gérald,

Je sais qu' il en existe des doux, aciérés, trempés etc, mais comment les différencier ?

Aie !! c'est un gros morceau !

Ce lien te donnera quelques applications en fonctions de la référence de l'acier. (les 3 premiers liens de la page)

http://metalmpact.com/pageprincinfogeneral.html

et la, tu a la norme, mais c'est un peu touffu ! ça te donnera la composition de l'acier en fonction de sa référence, et une idée de son utilisation.

http://ftpforge.chez-alice.fr/Normesaciers.pdf

Je n'ai pas trouvé de document plus clair, permettant de choisir un acier en fonction d'une utilisation .... si quelqu'un a ça ?

Edit: Il semble que le plus facile soit encore de taper sa désignation dans Google, exemple "Acier XC48" et ça te donnera des infos plus compréhensibles sur son utilisation est ses autres désignations, il y a même des pdf. .... http://www.group-amt.com/upload_pdf/XC48_fr.pdf

++
David

Bonsoir
comme le dit David le sujet est lourd,encore plus depuis que la norme à changée
perso je suis resté à l'ancienne
en gros il y a les acier doux(Adx,A33,Xc18)
les aciers mi-dur(A60,Xc38,25Cd4S,30NC11)
les aciers durs(Xc65f,35Cd4,42Cd4,40Ncd18)
les aciers extra-durs(100C6)
les aciers à ressorts(Xc65f,45S8)
les aciers semi-inoxydables(8U1)
les aciers inoxydables(Z5CN18,Z10CNT18,Z30C13)
les aciers de cémentation(Xc10f,12C3,10NC6)
les aciers de nitrurations(45CAD6-06)
les aciers de soudage (Adx,Xc48,25CD4S,Z10CNT18,Z5CN18)
les aciers de décolletages(10F2)
les aciers d'emboutissage(Xc6SEDD,Z5CN18,Z10CNT18)
les aciers réfractaires(Z30C13)
les aciers à outils(100C6,60NCDV06-02)
les aciers rapides(Z80w18,Z85WK18-05)
la liste n'est pas exocive
autrement, il y a les aciers non allies d'usage courant auccune caractéristique précisé,avec une caractéristique mécanique est exigé
les aciers non allies pour moulage
les aciers non alliés spéciaux
les aciers de qualité courante pour traitement thermique
les aciers fins à caractéristiques serrées pour traitement thermique
les aciers faiblement alliés
les aciers fortement alliés
dure dure de s'y retrouver
en plus il existe les désignations propre aux fabricants (Sancy,R2C,triomphateur)
une jungle
pour savoir si un acier a subit un traitement thermique on donne un coup de lime sur une arrete,si la lime glisse il y a eu traitement,si elle mord (limaille) il n'y a pas eu traitement
il existe plusieur traitement thermique, il me semble qu'Eric en a déja parlé dans un fil

à+ Lulu

Salut,

Ah, j'ai trouvé quelque chose de pas mal dans ma biblio (papier), je vous fait un PDF dans ..... un certain temps

++
David

Re

Et voila

fichier pdf: Utilisation_des_aciers.pdf

Tiré de: Précis de construction mécanique vol. 1 (Nathan)
http://livre.fnac.com/a2429678/Collectif-Precis-de-construction-mecanique

PS: le mien est de 1985

++
David

Bonjour,
A la lecture de vos intervention, j'ai remarqué que vous aviez certaines réticences ou craintes lorsqu'il s'agit de tronçonner une pièce sur un tour . Y-a-t'il une difficulté particulière ou un risque accru de raté? ou un danger quelconque du genre chute de la pièce qui pourrait endommager les glissières ou éjection de la partie coupée?
@+ Dan32

Salut,

Pas de difficulté d'un point de vue technique, après ça dépend surtout de la machine, sur un gros tour >500kg avec avance auto il n'y aura absolument aucun problème, sur un petit tour d'établi ça va vibrer, et l'état de surface risque de ne pas être terrible. Parfois même, tu obtiens un "cône" car l'outil descend un peu sous l'effort, ce qui le tord légèrement. Dans ce cas, tu peux toujours retourner la pièce et faire un simple dressage, pense à laisse un peu de matière en rab!

Perso, pour un tour d'établi j'ai un jour retravaillé un outil à tronçonner HSS en réduisant sa largeur à 1.2mm, afin de réduire les efforts de coupe.

N'étant pas du tout spécialiste de tournage, je suppose que d'autres te donneront une réponse plus complète.

++ Lionel

A mon sens, lors du tronçonnage, il y a un risque : quand il ne reste presque plus de matière, le morceau coupé risque de partir dans n'importe quelle direction, et donc potentiellement en direction de l'opérateur
Pour cela, personnellement quand j'ai une pièce à tronçonner, je fais le plus gros sur le tour, et vers 10 à 5mm restants, je le fais dans l'étau à la scie à métaux. Enfin, je replace la pièce dans le mandrin pour refaire une face propre.