Tour métaux bâti béton
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Re: Tour métaux bâti béton
re hello
avec deux cylindres noyes sur 1/3 de leur diametre et eventuellement aussi deux ronds sur les cotés pour faire les lardons antisoulevement, mais au lieu de te servir du dessus de ces cylindres, tu te sers des cotés, pour venir plaquer par le coté
_______#______#_________
-----------------------|(()------()--------()---------())|
() c'est une barre
# c'est demi lardon spherique du dessus sur barres centrales
|( et )| c'est demi coquille qui appuie sur barre exterieure par le coté, pour eviter soulèvement
comme ca tu fais tout avec des axes de verin, les deux exterieurs pourraient etre de section inférieure
avec ta cnc, tu pourrais faire trois ou quatre gabarits pour poser les barres dessus et avoir préalignement
tu pourrais tout aligner a blanc, et noyer le tout une fois satisfait, comme pour ta cnc beton
avec deux cylindres noyes sur 1/3 de leur diametre et eventuellement aussi deux ronds sur les cotés pour faire les lardons antisoulevement, mais au lieu de te servir du dessus de ces cylindres, tu te sers des cotés, pour venir plaquer par le coté
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() c'est une barre
# c'est demi lardon spherique du dessus sur barres centrales
|( et )| c'est demi coquille qui appuie sur barre exterieure par le coté, pour eviter soulèvement
comme ca tu fais tout avec des axes de verin, les deux exterieurs pourraient etre de section inférieure
avec ta cnc, tu pourrais faire trois ou quatre gabarits pour poser les barres dessus et avoir préalignement
tu pourrais tout aligner a blanc, et noyer le tout une fois satisfait, comme pour ta cnc beton
Dernière édition par junkdealer le Lun 21 Aoû 2017 - 22:52, édité 1 fois
junkdealer- complétement accro
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Re: Tour métaux bâti béton
On s'approche de la vérité !!
Les idées fusent et sont de plus en plus sympa !
Tu vas y arriver !
Hervé
Hervé-34- complétement accro
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Re: Tour métaux bâti béton
Quelques suggestions et variantes déjà plus ou moins évoquées :
momoclic- complétement accro
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Re: Tour métaux bâti béton
Voilà ce que je me sens de faire avec les moyens dont je dispose. Bien sur c'est jeté rapidement et il y aura des améliorations à apporter, c'est juste pour mettre les idées au clair
Colonnes supportées. Réservations pour lits résine à étudier.
Système anti-soulèvement réglable, la pièce blanche pourrait être en laiton et les portées en bronze brasées à l'étain dessus. Accessibilité à optimiser.
Des boulons M8 ou M10 soudés tout le long des colonnes pour les réglages d'alignement et la prise dans le béton/résine.
J'ai oublié de le dessiner mais bien sur la barre anti-soulèvement sera réglable comme les deux grosses sinon çà n'aurait pas de sens.
Colonnes supportées. Réservations pour lits résine à étudier.
Système anti-soulèvement réglable, la pièce blanche pourrait être en laiton et les portées en bronze brasées à l'étain dessus. Accessibilité à optimiser.
Des boulons M8 ou M10 soudés tout le long des colonnes pour les réglages d'alignement et la prise dans le béton/résine.
J'ai oublié de le dessiner mais bien sur la barre anti-soulèvement sera réglable comme les deux grosses sinon çà n'aurait pas de sens.
Re: Tour métaux bâti béton
Ce qui donnerait à peut près çà. Et çà m'arrange bien pour fixer la crémaillère.
Il y a-t'il besoin de colonnes aussi grosses en diamètre ? j'ai fais en Ø60, des 40 seraient peut-être suffisantes et laisseraient plus de place pour régler le système anti-soulèvement.
Il y a-t'il besoin de colonnes aussi grosses en diamètre ? j'ai fais en Ø60, des 40 seraient peut-être suffisantes et laisseraient plus de place pour régler le système anti-soulèvement.
Re: Tour métaux bâti béton
Bonjour à tous,
Je trouve qu'en 40 ce serai suffisant ! enfin, c'est mon avis !
surtout si les barres sont supportées !
Hervé
Je trouve qu'en 40 ce serai suffisant ! enfin, c'est mon avis !
surtout si les barres sont supportées !
Hervé
Hervé-34- complétement accro
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Re: Tour métaux bâti béton
Bonsoir Hervé,
En fait elles seront celles que j'arriverai à trouver On m'en a promis des longues, des vérins d'élévateur à fumier qui seraient tordues juste en haut et je ne connais ni le diamètre ni la longueur exacte. J'attends de voir.
En fait elles seront celles que j'arriverai à trouver On m'en a promis des longues, des vérins d'élévateur à fumier qui seraient tordues juste en haut et je ne connais ni le diamètre ni la longueur exacte. J'attends de voir.
Re: Tour métaux bâti béton
hello
toujours champion du sketchupfreecadeux
ca prend forme
une remarque, les lardons anti soulevement sur la barre centrale, j'e ferai plutot un long support monobloc avec les lardons fixés dessus, plutot que deux petits supports indépendants, pour éviter la "crabe attitude" j'ai peur que si leur surface d'appuis n'est pas assez grande, ils vont se mettre en biais en profitant du léger et subtil jeu necessaire, et de biais, ca va marcher moins bien
EDIT du matin : un lardon anti soulevement arriere me semble plus facile a réaliser et règler que le lardon central, tu fais comme pour ta crémaillere sur l'avant
a la limite, tu réserves le centre pour la visse mere
toujours champion du sketchupfreecadeux
ca prend forme
une remarque, les lardons anti soulevement sur la barre centrale, j'e ferai plutot un long support monobloc avec les lardons fixés dessus, plutot que deux petits supports indépendants, pour éviter la "crabe attitude" j'ai peur que si leur surface d'appuis n'est pas assez grande, ils vont se mettre en biais en profitant du léger et subtil jeu necessaire, et de biais, ca va marcher moins bien
EDIT du matin : un lardon anti soulevement arriere me semble plus facile a réaliser et règler que le lardon central, tu fais comme pour ta crémaillere sur l'avant
a la limite, tu réserves le centre pour la visse mere
junkdealer- complétement accro
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Re: Tour métaux bâti béton
Réponse à l'édit du matin:
Il me faut la vis-mère sur l'avant, juste sous la main pour pouvoir embrayer l'avance auto, et au milieu elle serait directement sous les copeaux, pas bon.
Il me faut la vis-mère sur l'avant, juste sous la main pour pouvoir embrayer l'avance auto, et au milieu elle serait directement sous les copeaux, pas bon.
Re: Tour métaux bâti béton
hello
pas pensé a ça , c'est vrai que devoir mettre deux soufflets ca donne bcp de boulot en plus, je ne me suis jamais lancé la dedans, rien qu'a cause des heures de pliage si on veut le faire maison, puis la consolidation etc etc etc, et pondre un embrayage "en bout" idem
mais le lardon arriere sur le principe d'utiliser le flanc arriere comme pour ta crémaillere, je pense que c'est plus simple niveau réalisation du banc et reglage accessibilité
pas pensé a ça , c'est vrai que devoir mettre deux soufflets ca donne bcp de boulot en plus, je ne me suis jamais lancé la dedans, rien qu'a cause des heures de pliage si on veut le faire maison, puis la consolidation etc etc etc, et pondre un embrayage "en bout" idem
mais le lardon arriere sur le principe d'utiliser le flanc arriere comme pour ta crémaillere, je pense que c'est plus simple niveau réalisation du banc et reglage accessibilité
junkdealer- complétement accro
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Re: Tour métaux bâti béton
Hello tous,
J'en suis toujours à chercher une solution pour mon banc. On m'avait promis des vérins usagé à pas cher mais comme je n'ai plus de nouvelles je cherche un peu ailleurs. Et puis des vérins usagés peuvent être voilés et je n'ai rien pour vérifier.
J'ai trouvé çà, qu'en pensez-vous ?
http://www.ecmu-csr.com/art/23456-axe-o-30-lg-1400-mm-arbre-de-translation.html
Je ne suis pas trop calé en nuances d'acier et tolérances alors je préfère demander.
Sinon du stub çà pourrait faire ?
J'en suis toujours à chercher une solution pour mon banc. On m'avait promis des vérins usagé à pas cher mais comme je n'ai plus de nouvelles je cherche un peu ailleurs. Et puis des vérins usagés peuvent être voilés et je n'ai rien pour vérifier.
J'ai trouvé çà, qu'en pensez-vous ?
http://www.ecmu-csr.com/art/23456-axe-o-30-lg-1400-mm-arbre-de-translation.html
Je ne suis pas trop calé en nuances d'acier et tolérances alors je préfère demander.
Sinon du stub çà pourrait faire ?
Re: Tour métaux bâti béton
bonsoir, je suis ton sujet du coin de l'oeil. On dirait un tour Linz où Haulin revisité. Pour info, sur un Haulin les barres non supportées ont un diam. de 47.80 mm
ton lien me paraît très intéressant surtout au regard du rapport précision / prix
ton lien me paraît très intéressant surtout au regard du rapport précision / prix
nono30- complétement accro
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Re: Tour métaux bâti béton
Bonsoir,
Oui il y en a plein d'autres aussi: http://www.usinages.com/threads/les-tours-a-banc-cylindrique.48656/print donc l'idée n'est pas forcément mauvaise. Reste à trouver les barres cylindriques.
Oui il y en a plein d'autres aussi: http://www.usinages.com/threads/les-tours-a-banc-cylindrique.48656/print donc l'idée n'est pas forcément mauvaise. Reste à trouver les barres cylindriques.
Re: Tour métaux bâti béton
le X55 où C55 est indiqué pour les pièces soumises aux chocs et nécessitant une bonne résistance tel que : axe de guidage, palier, engrenage.
63 HRc c'est vraiment très dur et en qualité rectifié h6 ça paraît vraiment adapté et je trouve prix plutôt raisonnable
extrait : (http://mitcalc.com/doc/tolerances/help/fr/tolerancestxt.htm)
H8/g7, H7/g6, G7/h6
Ajustements tournants avec un très petit jeu pour un guidage précis de l'arbre. Sans aucun jeu remarquable après montage.
Usage: Les pièces des machines-outils, les roues dentées coulissantes et les disques d'embrayage, les pivots des vilebrequins, les pistons des machines hydrauliques, tiges coulissantes dans les roulements, les broches des machines à aiguiser.
63 HRc c'est vraiment très dur et en qualité rectifié h6 ça paraît vraiment adapté et je trouve prix plutôt raisonnable
extrait : (http://mitcalc.com/doc/tolerances/help/fr/tolerancestxt.htm)
H8/g7, H7/g6, G7/h6
Ajustements tournants avec un très petit jeu pour un guidage précis de l'arbre. Sans aucun jeu remarquable après montage.
Usage: Les pièces des machines-outils, les roues dentées coulissantes et les disques d'embrayage, les pivots des vilebrequins, les pistons des machines hydrauliques, tiges coulissantes dans les roulements, les broches des machines à aiguiser.
nono30- complétement accro
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Localisation : Vercors
Re: Tour métaux bâti béton
Merci pour tes précisions, çà m'aide bien dans mes recherches. Mais un truc me turlupine (c'est pas un mot cochon), quand je recherche des coussinets en bronze fritté ils n'indiquent pas les tolérances, à quoi bon alors prendre du pointu en axe si on met n'importe quoi dessus
http://www.tridistribution.fr/fr/roulements-et-paliers/bagues-ir-bagues-auto-lubrifiantes/bague-bronze-frite-39957.html
https://www.123roulement.com/rubrique-accessoire-bagues-BNZ.php
https://www.rationalstock.fr/catalogue/produit/materiaux/materiaux-calibres-et-mecanisables/coussinets-autolubrifiants/coussinet-a-collerette-auto-lubrifiant-en-bronze-fritte/30051000002
http://www.tridistribution.fr/fr/roulements-et-paliers/bagues-ir-bagues-auto-lubrifiantes/bague-bronze-frite-39957.html
https://www.123roulement.com/rubrique-accessoire-bagues-BNZ.php
https://www.rationalstock.fr/catalogue/produit/materiaux/materiaux-calibres-et-mecanisables/coussinets-autolubrifiants/coussinet-a-collerette-auto-lubrifiant-en-bronze-fritte/30051000002
Re: Tour métaux bâti béton
Bonjour,
Ton dernier dessin me posait problème !
Trois barres à régler, bonjour le boulot...
Voilà donc une proposition :
Un seul des blocs verts pourrait être réglable, mais de toute façon ça me semble plus facile à réaliser et à régler.
Qu'en penses-tu ? Qu'en pensez-vous ?
Ton dernier dessin me posait problème !
Trois barres à régler, bonjour le boulot...
Voilà donc une proposition :
Un seul des blocs verts pourrait être réglable, mais de toute façon ça me semble plus facile à réaliser et à régler.
Qu'en penses-tu ? Qu'en pensez-vous ?
momoclic- complétement accro
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Re: Tour métaux bâti béton
il me semble que tu seras obligé d'usiner une partie pour avoir l'ajustement que tu souhaites. Pourquoi ne pas envisagé des douilles à billes ?
nono30- complétement accro
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Localisation : Vercors
Re: Tour métaux bâti béton
Parce que au vu des précédentes conversations on a déterminé qu'il faut des barres supportées pour éviter un fléchissement.
Momoclic, oui çà me posait aussi un petit problème mais pareil, même avec deux barres il faut qu'elles soient supportées, surtout en Ø30. L'anti soulèvement pourrait être fixé sur un des supports béton.
Parallèlement je réfléchis au réglages de parallélisme de tout ce bazar, et je me dis que çà va être coton. Pour l'instant je ne vois pas le début de la procédure.
Momoclic, oui çà me posait aussi un petit problème mais pareil, même avec deux barres il faut qu'elles soient supportées, surtout en Ø30. L'anti soulèvement pourrait être fixé sur un des supports béton.
Parallèlement je réfléchis au réglages de parallélisme de tout ce bazar, et je me dis que çà va être coton. Pour l'instant je ne vois pas le début de la procédure.
Re: Tour métaux bâti béton
Une variante autorisant les supports :
A noter que les coussinets anti-soulèvement font 60° sur les deux dessins, donc pas de changement de ce point de vue.
La solution à crémaillère me laisse perplexe, il faudra un rattrapage de jeu et quid de la précision ?
A noter que les coussinets anti-soulèvement font 60° sur les deux dessins, donc pas de changement de ce point de vue.
La solution à crémaillère me laisse perplexe, il faudra un rattrapage de jeu et quid de la précision ?
momoclic- complétement accro
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Re: Tour métaux bâti béton
Peut-être la solution, toi que le coffrage connaît bien
J'ai mis banc Ø30 et plats de 5mm.
J'ai mis banc Ø30 et plats de 5mm.
momoclic- complétement accro
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Re: Tour métaux bâti béton
Salut,
Ceux de tridistri, c'est du G7, je n'ai pas trouvé pour les autres.
Ici aussi, en G7 (intérieur) et s7 extérieur
https://shop.hpceurope.com/fr/produit.asp?prid=1007&produit=Coussinet&famille=Guidage%20en%20rotation&catalogue=El%C3%A9ments%20de%20guidage
++
David
ils n'indiquent pas les tolérances,
Ceux de tridistri, c'est du G7, je n'ai pas trouvé pour les autres.
Ici aussi, en G7 (intérieur) et s7 extérieur
https://shop.hpceurope.com/fr/produit.asp?prid=1007&produit=Coussinet&famille=Guidage%20en%20rotation&catalogue=El%C3%A9ments%20de%20guidage
++
David
_________________
Traduction Française de CamBam et de sa documentation.
Re: Tour métaux bâti béton
Bonsoir tous,
Excellent Momoclic, je vais partir sur cette idée
Et excellent aussi David , je ne me rappelais plus de ce revendeur et il est moins cher que ceux que j'ai indiqué au dessus, même pour les arbres. Du haut des connaissances en tolérance toutes neuves G7 je me dis que c'est bien. S7 extérieur pas important car çà devrait être la partie coulé dans la résine.
De plus il indique les produits complémentaires , en l’occurrence les paliers qui vont avec, pas moyen de se gourer.
https://shop.hpceurope.com/fr/produit.asp?prid=4201&produit=Arbre+%C3%A9tir%C3%A9+calibr%C3%A9&famille=Guidage%20en%20rotation&catalogue=El%C3%A9ments%20de%20guidage
Excellent Momoclic, je vais partir sur cette idée
Et excellent aussi David , je ne me rappelais plus de ce revendeur et il est moins cher que ceux que j'ai indiqué au dessus, même pour les arbres. Du haut des connaissances en tolérance toutes neuves G7 je me dis que c'est bien. S7 extérieur pas important car çà devrait être la partie coulé dans la résine.
De plus il indique les produits complémentaires , en l’occurrence les paliers qui vont avec, pas moyen de se gourer.
https://shop.hpceurope.com/fr/produit.asp?prid=4201&produit=Arbre+%C3%A9tir%C3%A9+calibr%C3%A9&famille=Guidage%20en%20rotation&catalogue=El%C3%A9ments%20de%20guidage
Re: Tour métaux bâti béton
Salut,
Attention par contre, les arbres en 100C6 ne sont pas traités: 217HB ça fait du 18HRC environ (dans les 70kg/mm²), par contre ils peuvent atteindre 65HRC après trempe superficielle. (acier à outil)
Ceux en 42CD4T (liste déroulante: matière) sont prétraités à 110Kg/mm² soit environ 34HRC, c'est beaucoup mieux.
Par contre à moins que je me soit perdu en route et que le plan ai changé, souder à l'arc des goujons sur les barres, c'est sûr qu'elles vont bouger et tu va perdre leur rectitude.
++
David
Attention par contre, les arbres en 100C6 ne sont pas traités: 217HB ça fait du 18HRC environ (dans les 70kg/mm²), par contre ils peuvent atteindre 65HRC après trempe superficielle. (acier à outil)
Ceux en 42CD4T (liste déroulante: matière) sont prétraités à 110Kg/mm² soit environ 34HRC, c'est beaucoup mieux.
Par contre à moins que je me soit perdu en route et que le plan ai changé, souder à l'arc des goujons sur les barres, c'est sûr qu'elles vont bouger et tu va perdre leur rectitude.
++
David
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Traduction Française de CamBam et de sa documentation.
Re: Tour métaux bâti béton
C'était bien l'idée de départ mais si je ne peux ni percer ni souder ce n'est plus jouable, j'ai besoin d'avoir des pattes réglables pour les étalonnages. Et juste deux points à la baguette de 1.6 çà risque de bouger ?
Re: Tour métaux bâti béton
ça bougera forcément, mais de combien, difficile à dire
Pourquoi tu ne peux pas percer ?
++
David
Pourquoi tu ne peux pas percer ?
++
David
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Traduction Française de CamBam et de sa documentation.
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