Surfaçage: problème de perpendicularité?

Salut,

Voici le montage que j'utilise.



Un coup à gauche, un coup à droite .. ici j'ai fait le 0 lorsque le comparateur était à gauche, et on voit que lorsque le comparateur est tourné de 180°, j'ai un défaut de + 0.3 mm (l'aiguille à tournée dans le sens horaire)



Çà implique donc que mon axe de broche est incliné (le "haut" de l'axe part vers la droite) .. la distance entre les positions extrêmes du comparateur est de 90mm et le défaut est de 0.3mm, ce qui avec une fraise de 9mm de Ø, donnerais une erreur de 0.03mm (donc un rebord de 0.03 lors du surfaçage)

Les fixations de la broche étant dé-serrées, puis resserrées légèrement, j'utilise un maillet plastique pour tapoter en haut ou en bas de celle-ci pour régler son inclinaison de façon à avoir 0 des 2 cotés avec le comparateur.

++
David

dh42 a écrit:Voici le montage que j'utilise.

merci David !

Le martyr c'est suffisant 5 cm de large ?

Le martyr c'est suffisant 5 cm de large ?

Je ne comprend pas trop ce que tu veux dire ?

Si tu veux parler de la longueur de la cale (180mm dans ce cas), elle doit permettre de palper de chaque coté, donc avoir une longueur supérieur au rayon broche/touche du comparateur.

+ le rayon broche/touche du comparateur sera important, plus le décalage sera facile à voir ; dans le cas du défaut de la photo, si j'avais eu un entraxe de 50 au lieu de 90 entre les points extrêmes, le défaut lu aurai été plus faible (à peut près la moitié)

++
David

dh42 a écrit:Je ne comprend pas trop ce que tu veux dire ?

Oui il fait donc 180*50 (5mm d'épaisseur)

De faire un test de planéité sur 50 mm c'est peut être un peut juste .... J'aurais mis plus ! non ? C'est suffisant ?
Donc tu fais le test sur 180 mmm...

right ?
A+

Non

la distance du test c'est 90 mm, la distance entre la pointe du comparateur et du nez de broche 45 mm, donc si tu tourne de 180 ° tu as 90 mm. je pense que c'est sa.

Par contre David une petite question tu utilise plusieurs martyr, lorsque tu veux monter le 4 eme axes tu le monte sur le martyr ?

merci pour les photos

steph

la distance du test c'est 90 mm, la distance entre la pointe du comparateur et du nez de broche 45 mm, donc si tu tourne de 180 ° tu as 90 mm. je pense que c'est sa.

Oui, c'est ça ; il va de soit que le martyre blanc sur lequel est posée la cale à été surfacé, et que j'ai vérifié que la cale était parfaitement // au X (par un mouvement en X de l'axe, le comparateur étant sur la cale, il doit rester à 0 tout le temps)

Par contre David une petite question tu utilise plusieurs martyr, lorsque tu veux monter le 4 eme axes tu le monte sur le martyr ?

- le 4ieme axe se monte directement sur la table alu d'origine. (idem pour mon étau) ... les 2 servent très peu.
(tu trouvera des vidéos ou on vois le 4ieme axe et l'étau ici )

mon ensemble martyre, que je viens juste de refaire en corian est en fait composé de:

- une rehausse qui a pour but d'amener la zone d'usinage au même niveau que le dessus du cadre de la machine une fois la table corian ou CP montée, et muni d'inserts sur laquelle se fixe soit:

* une table en corian munie d'inserts M6 pour bridage des pièces, et d'insert M4 pour la fixation de la table à dépression

* une table martyre en CP munie d'inserts M6 pouvant servir de martyre (donc en remplacement de la table corian, pas en photo)

* une table martyre en CP sans inserts mais un peu plus longue et 2x plus épaisse ; elle déborde sur l'avant du cadre pour pouvoir utiliser toute la course en Y (les pièces sont clouées,vissées ou agrafées sur le martyre, pas de photo)

* une table à dépression qui se fixe sur la table corian et qui elle aussi dépasse un peu à l'avant, tj pour pouvoir utiliser le maximum de course.

La rehausse et la table



Sur la machine, avec la table à dépression en plus (fixée sur la table en corian)



En cours de surfaçage de la table corian, fixée sur la rehausse.



vue de dessous



et avec la table à dépression (en cours de surfaçage)



++
David

ok

et a chaque fois tu monte une table sur le cadre tu la re-surface ?

Pour le 4 eme axe et l’étau le fait que ta table rainurée ne soit pas réglable n'est pas trop gênant ?


Steph

et a chaque fois tu monte une table sur le cadre tu la re-surface ?

Uniquement pour la table bois.

Pour le 4 eme axe et l’étau le fait que ta table rainurée ne soit pas réglable n'est pas trop gênant ?

..

Non, au pire je peux tj caler sous le mandrin ou l'étau, mais bon, je fais du bois je n'ai pas besoin du 1/100 ieme

++
David

bonjour

pour faire mon test j'ai du faire un petit outillage, l'axe qui va dans la broche j'ai une chc M6, c'est pas l'ideal je suppose, mais j'ai que sa.




Steph

Salut,

l'axe qui va dans la broche j'ai une chc M6, c'est pas l'ideal je suppose

Pas très cool pour la pince ; c'est censé serrer sur une surface rectifié, ou a la limite usinée très proprement, mais carrément sur un filetage ..aie aie .. j'espère que tu n'a pas serré trop fort !

++
David

je l'ai serré a la main je vais voir pour trouve une vis avec un axe long.le hic c'est que j'ai pas de tour usiné un axe.

voila avec la modif

Salut à tous
Ma méthode pour régler ma broche est simple et évite de jouer au contorsionniste.
Un instrument simple et efficace, pas difficile à réaliser, pas besoin de précision extrême du moment que se soit rigide

Une fois monté dans la broche

Je pose une petite cale, ici c’est un rouleau de roulement puis je règle les deux comparateurs sur cette cale sans la bouger.

puis je descend la broche jusque quand les aiguilles bouge et ensuite je fais pivoter la broche jusque quand les deux valeurs sont égales

puis je contrôle dans l’autre sens

C’est une méthode que j’emplois depuis un bon bout de temps sur ma Bridgeport, simple rapide et efficace

Salut,

Ma méthode pour régler ma broche est simple et évite de jouer au contorsionniste.

C'est vrai que parfois, il faut se tordre le cou ou utiliser un miroir pour lire le comparateur ..

++
David

Pardon pour ma question, certainement niaise mais... la perpendicularité de la broche, comment se règle-t-elle?

Salut,

Et bien c'est justement ce que l'on est en train d'expliquer avec la méthode du comparateur ... à moins que tu ne parle d'autre chose ?

++
David

Rémi(de la Montagne Noire a écrit:Pardon pour ma question, certainement niaise     mais... la perpendicularité de la broche, comment se règle-t-elle?

Ben en faite sa dépend de ta fraiseuse, si c'est un portique comme la plupart de nous ben ta pas vraiment de réglage.
En premier tu règle tes axes x et y parallèle à ta table
Moi sur ma srt tu peux réglé assez facilement dans le sens des Y par contre dans le sens du X c'est faisable mais beaucoup trop chiant, faudrait en plus que je cale, d'ou l'utilité de fraiser ton martyr et après tu monte le petit outillage tu desserré les fixation de ta broche et au maillet tu tapote pour que l'aiguille ne bouge pas sur 1/2 tour.

Justement, je ne sais pas trop de quoi je parle  Pour obtenir une perpendicularité parfaite, doit-on ( et peut-on ) agir sur l' horizontalité de la table ou sur la verticalité de la broche? Et comment? Aaaah... je suis sûr que c' est une question à la c..! Oups! Décalage temporel!

Rémi(de la Montagne Noire a écrit:Justement, je ne sais pas trop de quoi je parle  Pour obtenir une perpendicularité parfaite, doit-on ( et peut-on ) agir sur l' horizontalité de la table ou sur la verticalité de la broche? Et comment? Aaaah... je suis sûr que c' est une question à la c..! Oups! Décalage temporel!

.

tu as 2 choses

L'inclinaison de ta table par rapport a tes axes

l'inclinaison de ta broche

Avec l'outillage monter sur la broche sa te permet de vérifier son inclinaison, mais d'abord il faut que tes axes soit // a ta table

dh42 a écrit:Salut,

Il te faut d'abord être sur que la table est // à X et Y pour y poser une équerre à 90 (de méca) ; par exemple:

- tu fixe une plaque d'alu de 10 ou 15mm sur la table, tu la surface (avec une petite fraise de 6 ou 8 pour éviter les dents de scie si la broche n'est pas alignée)

- tu peux ensuite mettre ton équerre (ou comme moi, un gros bloc rectifié) sur une surface // aux axes XY.

- tu monte un comparateur sur le Z et tu palpe sur la partie verticale de l'équerre en faisant monter et descendre le Z tu dois avoir 0 sur toute la course.

la même méthode est valable pour l'équerrage XZ et YZ.

Une fois l'axe Z aligné, c'est l'axe de broche qu'il faut aligner perpendiculaire à la table (en fait à ta cale rectifié posée sur la zone usinée au préalable)

- Pour ça, tu met une cale rectifiée assez longue (exemple, une cale de fraisage) sur la partie que tu a surfacée.

- il te faut un montage permettant de monter le comparateur dans la broche, mais pas à l'axe, il devra être décalé ce qui permettra, en faisant 1/2 tour de broche, de palper en 2 points diamétralement opposés sur la cale , la aussi, le bon réglage c'est quand tu a 0 des 2 cotés.

http://www.metabricoleur.com/t9189-surfacage-probleme-de-perpendicularite#172069

++
David

Voila la méthode que David ma donné

Il faut d'abord que tes 3 axes soient perpendiculaires entre eux ET parallèles à la table dans le même temps ( pour le X et le Y)

ensuite il faut aussi que l'axe de broche soit perpendiculaire à X et à Y. (donc // à Z sur les 2 plans XZ et YZ)

++
David

OK! C' est plus clair, merci.

Bonsoir

Je reprend le sujet, je reviens de vacance, j'ai pas eu le temps de faire mon calibrage.

J'ai surfacer un bout d'alu et j'ai bien des stries sur les bords. Par contre lorsque je palpe avec le comparateur sur l'équerre ben sa reste pas sur 0


Steph

Salut

Par contre lorsque je palpe avec le comparateur sur l'équerre ben sa reste pas sur 0

et ça varie de quelle valeur sur quelle longueur de mesure ? si tu a 1 ou 2 centièmes sur 100mm c'est pas grave, maintenant si c'est des dixièmes, ça le fait pas !

Donc soit ton Z n'est pas perpendiculaire .... soit ton équerre est fausse ; attention une équerre de mécanique, ce n'est pas une équerre de chaudronnier et encore moins de boiseux ... c'est un outil un peu couteux, rectifié et avec un bulletin de contrôle, sinon inutile de chercher le 1/100 ; il faut taper dans la classe 0 de préférence (8 µm maxi sur 150mm), 1 au pire (18 µm pour 150mm) ; un exemple ici ... ne dérègle rien si tu n'est pas sur de la qualité de ton équerre (et de ton surfaçage, à contrôler d'abord au comparateur, avant toute autre mesure)

http://www.metiers-et-passions.com/fr/catalogue/equerres-simples-et-chapeau-nfe-11103-classes-012/otmt-14L02511/-ref-34870.html

Ps: 10 µm = 0.01mm = 1/100ieme

++
David

Bonsoir David.

Mon équerre je crois que c'est un classe 1, demain je refait un essai avec une autre plaque en alu mais cette fois visser au lieu de la brider et je contrôlerai le tous.

J'avais démonté l'axe y et z pour un nettoyage il y'a quelques temps.

La j'ai 15 centièmes dans le sens du x et 5 centièmes pour le y.

Apres ma méthode de relever de mesure n'est peux être pas la bonne, parce qu'a fois que je refais la mesure j'ai pas les même relever au comparateur.

Si mon z est pas perpendiculaire, mais pas rapport à quoi ?

Stéph

Re

La j'ai 15 centièmes dans le sens du x et 5 centièmes pour le y.

On parle d'un défaut angulaire, donc une distance seule ne veux rien dire ; 15/100 sur quelle longueur de mesure ?

Apres ma méthode de relever de mesure n'est peux être pas la bonne, parce qu'a fois que je refais la mesure j'ai pas les même relever au comparateur.

Ah oui, si la mesure n'est pas reproductible, c'est que tu a un problème quelque part (l’équerre bouge sur la table par exemple, ou le montage du comparateur est un trop flexible ... 1/100 c'est vraiment pas gros et il est facile de faire des erreurs !

Si mon z est pas perpendiculaire, mais pas rapport à quoi ?

et bien aux axes X et Y ... et comme il n'est pas facile de mesurer directement entre X et Z ou Y et Z, c'est pour ça qu'il faut d'abord que tu ai une table parfaitement // à X et Y, et le plus simple, c'est un surfaçage d'un bout de métal fixé sur la table (sur une fraiseuse de méca, on mesure directement par rapport à la table, mais sur une machine toute en alu et avec une table toute fine et non rectifiée, on ne peux pas espérer être dans le 1/100 ieme d’où le besoin de surfacer pour s'assurer que la surface utilisée comme référence soit parfaitement // à X et Y avant d'aller plus loin ...

Je cois qu'un (tas de) petit(s) dessin(s) va s'imposer car j'ai un peu l'impression que c'est de l'Hebreux mes explications, non ?

++
David