Re: l'établi de Samuel - conception, plateau et presse allemande (1ere partie)

**sangten** Mer 11 Nov 2015, 20:25

Je possède deux lames pour ce rabot, une avec un angle d’affûtage de 25° et un autre, celle monté aujourd'hui, avec un angle de 45° ce qui en cumulant l'angle du berceau porte l'angle de coupe à plus de 50°. Un tel angle est intéressant dès que le fil du bois est un peu torturé, c'est souvent le cas du tamarin, car il permet de limiter l’arrachement dans le contre fil.
Après, un bon état de surface est obtenu avec une lame très peu sortie et une lumière la plus fine possible permettant d'évacué le copeau, ça avec les bon maître que nous avons ici, nous l'avions compris depuis longtemps. Sauf que au risque d'enfoncer une porte ouverte, ce réglage ne fonctionne que si la surface de travail est rigoureusement plate, sinon la lame elle ne mord pas! Jusqu'à présent je parvenais à avoir un bel état de surface sur une petite surface, maintenant avec un peu plus d'habitude, je suis plus rigoureuse, je ne cherche plus à supprimer un défaut de surface en travaillant sur une petite zone. Si le rabot est bien réglé et qu'il ne mord pas c'est que la zone de travail et concave, il faut donc agrandir la zone de travail...

C'est parfaitement limpide. Vincent ajoutera sans doute à ton explication une vingtaine de pages très instructives, mais pour ce qui me concerne, je ne vois pas quoi ajouter à cette explication magistrale.

silmarils94 a écrit:Donc tu l'utilises exactement comme un racloir.

je crois que Sam l'utilise comme un rabot.

Renaud, tu m'as grillé sur le fil.

**silmarils94** Mer 11 Nov 2015, 20:29

Moi je pensais au stanley 80, qui rend un état de surface impeccable sans se faire mal aux mimines. Et comme tous les rabots il ne mords pas dans les creux, mais on peut l'utiliser plus localement, notamment pour les plateaux.

Cyrille

**sangten** Mer 11 Nov 2015, 23:25

le Stanley 80 est un racloir. Excellent outil, mais il ne donne jamais une surface comme tu peux avoir avec un rabot, et qui plus est un rabot de finition (smoothing plane).Le 164 utilisé par Samuel est un rabot de finition (que je ne connais pas, mais qui ressemble à l'un des miens), qui permet d'obtenir un fini glacé qui est plus beau qu'un ponçage.

**toutenbois** Jeu 12 Nov 2015, 04:31

Il est certain qu'ici on parle tous de l’influence de l'angle de coupe sur la capacité d'un rabot à ce déjouer des vicissitude d'un bois torturé !

Dans le cas d'un rabot cet angle est rarement supérieur à 70°, tandis que pour un racloir il est supérieur à 90° . Même s'il faut nuancer cette affirmation puisque le morfil relevé du racloir modifie un peu cet angle

**silmarils94** Jeu 12 Nov 2015, 07:10

toutenbois a écrit:Il est certain qu'ici on parle tous de l’influence de l'angle de coupe sur la capacité d'un rabot à ce déjouer des vicissitude d'un bois torturé !

C'est de cela que je parlais, d'où le racloir. Il y a certains cas de bois difficiles ( nœuds, fil qui part dans tout les sens ) où l'utilisation d'un rabot est impossible, angle faible ( low angle ) ou pas.
Quant au fini miroir dont parle Alain, si le fil est régulier un N°4 ( smoothing plane ) bien affûté s'en chargera, et le ponçage qui suit afin d'accepter la finition le ruinera.
Justement ce tamarin, comment réagit-il ? Son fil est-il régulier ou comme l'acajou alterné ( simple curiosité vu qu'en métropole je ne crois pas qu'il soit commercialisé)
Amitiés
Cyrille

**toutenbois** Jeu 12 Nov 2015, 07:26

Le tamarin est torturé, mais pas de la même manière que de l'acajou ( ou bcp d'autre exo) .

Ici le bois va changer de sens car le tronc est tordu il y aura globalement un bous de planche dans un sens et l'autre bous dans l'autre sens avec des petites difficulté ponctuelles selon l’implantation d'une bramche par exemple. C'est donc très différent de l'acajou qui alterne des bandes parallèle de bois dans un sens puis dans l'autre.

**JeanPierre** Jeu 12 Nov 2015, 09:48

Bonjour à tous, bonjour Samuel
Evidemment je suis toujours aussi admiratif!
Une question: quand on refend comme dans la photo ci-dessous,quelle genre de lame faut-il utiliser(20,25,30 ou +)?
l'établi de Samuel - conception, plateau et presse allemande (1ere partie) - Page 33 022

l'établi de Samuel - conception, plateau et presse allemande (1ere partie) - Page 33 022

Amicalement
JeanPierre

**toutenbois** Jeu 12 Nov 2015, 12:10

Des que tu veux couper en ligne droite, plus la lame est large mieux c'est. Ensuite il faudrait adapter le nombre de dents travaillant simultanément c.a.d changer de lame en fonction de l'épaisseur du bois coupé. J'ai deux lames larges mais celle avec peux de dent fait un travail trop grossier sans compter qu'elle derive vraiment bcp dans les bois dure. Je la garde pour le bois vert.

**bilou(te)** Jeu 12 Nov 2015, 12:20

toutenbois a écrit:Des que tu veux couper en ligne droite, plus la lame est large mieux c'est. Ensuite il faudrait adapter le nombre de dents travaillant simultanément c.a.d changer de lame en fonction de l'épaisseur du bois coupé. J'ai deux lames larges mais celle avec peux de dent fait un travail trop grossier sans compter qu'elle derive vraiment bcp dans les bois dure. Je la garde pour le bois vert.

Effectivement, plus tu coupes haut, moins il faut de dents (j'avais lu 3 dents d'engagées à la fois, mais sur une telle hauteur ça va être compliqué Smile

). DU coup, tu avances plus lentement, j'imagine ?
Sur la mienne, je ne change pas de lame à chaque fois, parce que c'est un peu galère, alors je laisse la lame "moyenne" en permanence...

Pour la déviation, ça ne le fait pas dans tous les bois ? tu penses que c'est dû à l'avoyage de ta lame ou pas du tout ?

Pour ton fouzitout, pourquoi laisses-tu les pans inclinés amovibles ?

**toutenbois** Jeu 12 Nov 2015, 12:28

Lors de la restauration de ma scie j'ai fait ce que je pouvais pour que le changement de lame soit simple et rapide... c'est le cas, je mets moins de deux minutes pour les changer, donc j'essaye d'avoir la lame la plus adapté

j'ai aussi comme souvenir, 3 dents engagées, mais n'étant pas certain je n'ai pas voulu l'écrire

enfin pour les plans inclinés ils sont démontables comme le reste du plateau, mais il faut le dire vite car ils se bloquent en place par la gravité et il faut glisser une lame très fine pour réussir à l'attrapé

**bilou(te)** Jeu 12 Nov 2015, 12:37

toutenbois a écrit:Lors de la restauration de ma scie j'ai fait ce que je pouvais pour que le changement de lame soit simple et rapide... c'est le cas, je mets moins de deux minutes pour les changer, donc j'essaye d'avoir la lame la plus adapté

j'ai aussi comme souvenir, 3 dents engagées, mais n'étant pas certain je n'ai pas voulu l'écrire

enfin pour les plans inclinés ils sont démontables comme le reste du plateau, mais il faut le dire vite car ils se bloquent en place par la gravité et il faut glisser une lame très fine pour réussir à l'attrapé

Bien vu pour la lame, en effet, c'est important de l'adapter sinon, ça coupe mal/pas droit/les deux/autre...
Pour le nombre de dents, je me demande si je n'ai pas vu ça sur HMD mais pas sûr.

Enfin, pour les pans inclinés, OK pour le côté amovible, ne peux tu pas les rendre amovibles plus facilement ? (une pastille métallique collée à l'arrière, et utilisation d'un aimant pour l'enlever ? une feuillure pour mettre le doigt ou un outil ?)

**sangten** Jeu 12 Nov 2015, 12:47

Effectivement, sur une planchette de la hauteur de celle-ci, 3 dents engagées, ça va être un peu compliqué. Sur les bois un peu hauts, c'est inapplicable.

Pour la déviation, ça ne le fait pas dans tous les bois ? tu penses que c'est dû à l'avoyage de ta lame ou pas du tout ?

La déviation est due à l'affutage et l'avoyage. Avec une lame affutée, avec une tension convenable, tu n'as aucun problème à scier droit.

**toutenbois** Sam 14 Nov 2015, 12:53

le film de la fabrication du plateau arrière est là

amusez vous bien

**grosb** Sam 14 Nov 2015, 13:16

Bonjouràtous,

Vidéo toujours aussi sympa, rien que pour le plaisir je me lancerai bien avec un tel prof. cheers

En plus, ce qui me plait particulièrement, c'est le mélange d'outils électroportatifs, machines à bois stationnaires et du travail à main à l'aide de rabots et autres ciseaux et guimbardes, tout à fait ma conception de ce hobby, enfin pour moi.

Fais nous encore rêver, merci !
Amicalement, Bernard.

**Patrick le Belge** Sam 14 Nov 2015, 17:47

Oui,Samuel travaille comme un vrai pro indépendant. Il ne rentre pas un tronc dans une machine qui fait ressortir tout les éléments de plusieurs portes et fenêtre, mélangeant les anciennes techniques avec les machines actuelle en partie. Mais les machines ne servent ici qu'au gros œuvre, la finesse c'est à la main qu'il le fait! Very Happy

**Jerome41** Sam 14 Nov 2015, 21:43

Salut,
Encore une bien belle vidéo! C'est beau de voir cet établi prendre forme progressivement... Ca fait envie, mais je suis loin de maîtriser les outils à main comme toi! Smile

Jérôme

vermoulu62 Sam 14 Nov 2015, 21:58

bonsoir Samuel

toujours un régal de visionner les vidéos
encore une vidéo très explicite
en attendant la suite
superbe début de ton établi
c'est parti pour qu'il soit le reflet de ton travail : réfléchi et très pro

Cool

cordialement

**noebus86** Dim 15 Nov 2015, 11:14

slt Samuel & tous ,
l'établi de Samuel - conception, plateau et presse allemande (1ere partie) - Page 33 Wahooo11

on en mangerai tellement c'est magnifiquement réalisé
amicalement

**FredM** Dim 15 Nov 2015, 12:43

Bonjour à tous,

Videos tip top, explications limpides, merci Sam !

Je me permets deux questions :

Pourquoi ces planchettes pour evacuer les copeaux de ton "fourre-z-y-tout" ? Pour le coté traditionnel ? car tu as l'aspiration dans ton atelier. Je te dis ça parce que sur mon établi tres frustre, les deux extrémités de mon "fourre-z-y-tout" sont amovibles. Mais je ne les ôte que vraiment rarement, car je passe l'aspi...

deuxieme question en rapport avec les rabots : je ne comprends pas tout à l'angle nécessaire pour la finition : rabot a angle faible ou alors angle tres fort pour bois "torturé" (racloir, rabot-racloir).. C'est à dire le contraire ! ll faut que l'angle soit faible ou fort ? merci d'éclairer ma lanterne...

amicalement,
FredM

**6°sens** Dim 15 Nov 2015, 13:24

deuxieme question en rapport avec les rabots : je ne comprends pas tout à l'angle nécessaire pour la finition : rabot a angle faible ou alors angle tres fort pour bois "torturé" (racloir, rabot-racloir).. C'est à dire le contraire ! ll faut que l'angle soit faible ou fort ? merci d'éclairer ma lanterne...

Bonjour Fred,
Tu sais que je m'y colle de plus en plus.
Je ne sais donc que le début du début en rabot à mains.

J'ai retenu du super bouquin de notre Ami Pierre Bouillot que je salue au passage que...
<> si ton bois est de fil, sans contre-fil, sans noeuds... [tout bien quoi], alors tu peux utiliser un rabot dont l'angle (entre le bois et le biseau SUPERIEUR) est faible. Du genre 35°.
<> si ton bois n'est pas facile, avec des noeuds, des contre-fils et tout et tout, alors, tu sors un rabot dont l'angle se relève vers le 90°. Souvent 60 ou 65°.
<> au final, on peut s'orienter vers un racloir avec son angle proche du 90°. L'angle du morfil vient un peu compliquer l'affaire.
En fait, plus le bois est tourmenté et plus tu vas chercher à le racler.

Les rabots à angle faible dont la lame repose sur un lit dont l'angle est proche de l'horizontale (12° souvent) sont plus polyvalents.
Avec la même carcasse, ils peuvent être, tour à tour, un angle faible, puis un angle moyen et enfin un angle fort en changeant de lame selon le bois travaillé.

Au passage, je remercie Pierre Bouillot (Pierre--- sur ce forum) et Pierre (Pili) pour leurs conseils éclairés.
J'espère ne pas avoir trahi leur savoir.

++
Renaud

**toutenbois** Dim 15 Nov 2015, 15:10

Salut Fred

pour la seconde question j'ai rien à redire, les rabots à biseau vers le haut sont polyvalent et moins cher car moins compliqué ... c'est pour cela que j'en ai ft mon premier choix, après pour avoir deux angle de coupe j'ai deux lame.

Pour les planchette du fourzitout, je doic avoué que je n'ai pas bcp réfléchi à la question, et il est certain que le nettoyage se fera souvent à l'aspi!

Même le fourzitout on verra à l'usage si je le garde, c'est aussi l'avantage de n'avoir que des chevilles à défaire pour que le plateau soit modifié!

**Roland** Dim 15 Nov 2015, 16:05

Bonjour Renaud !
C'est quoi ce super bouquin ??? Tu peux donner un lien, stp ?
Merci et bon dimanche.
Roland.

6°sens a écrit:
J'ai retenu du super bouquin de notre Ami Pierre Bouillot que je salue au passage que...
Renaud

**6°sens** Dim 15 Nov 2015, 16:55

Roland,
Voilà le lien en question. Un must absolu !!!
Avant d'acheter un bouquin de cette maison d'édition attendez un peu.

Il est probable qu'une proposition de livres déclassés pour cause de retour de librairie nous soit proposée.

Des livres en parfait état, mais qui présentent une couverture un peu écornée ou déchirée.
Le contenu est toujours au top mais la maison d'édition les voit revenir. Ils ne sont plus vendables en librairie.
Les éditions Vial devraient les détruire... quelle horreur !!!

Nous avons eu le bonheur de pouvoir en profiter un peu le jour du grand rassemblement des métabricoleurs organisé par Philippe (passionnair.)
Si ça peu se faire sur MB, ce serait un bonheur.

... à suivre,
Renaud

**Roland** Dim 15 Nov 2015, 17:02

Ok Renaud.
Merci de nous tenir au courant. Noël approche !!!
Si tu dis que c'est un excellent bouquin, je te fais confiance ;-).
Roland.

**6°sens** Dim 15 Nov 2015, 17:53

FredM et pili le possèdent et le trouvent de qualité supérieure eux aussi.

Dans un MP avec Pierre--- je lui disais :

Ps. Je lis par petites touches ton ouvrage. Je suis surlecuté par tout ce que j'y apprends et par la qualité du texte qui fait que je comprends tout.
T'es un as (°I=)

Un bouquin en Français bien écrit et superbement documenté et illustré... que demande le peuple ?

++
Renaud

**FredM** Dim 15 Nov 2015, 18:07

Merci Sam, merci Renaud !
Je trouve le bouquin de Pierre Bouillot sur les rabots tres riche. Je suis en train de le lire, mais je ne le devore pas tout d'un coup. C'est dense. Je le conseille également !

Amicalement,
Fred

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