Mechmate Tarnaise [Mise au point, suite...]

Ah ok je vais voir ça demain.

De toute façon je ne veux pas aller plus vite que la musique, là c'est plutôt blues en attendant le rock...

Merci de l'info
A+

Bonsoir tous,
Seb,

seb92 a écrit:très belles réalisations dans ce sujet de l'admin !

2000 mm/min… c'est rapide ! je suis entre 450 et 600 avec des fraises de 1 à 2… pour de la gravure et du détourage, et je trouve que c'est déjà bien, surtout quand les changements de directions de la fraise sont serrés  
mais on a pas la même machine  

dans quelques temps, je vais me faire des "équerres" en bois qui seront positionnées directement sur le martyr, pour assurer un bon équerrage immédiat ; le brut pourra être maintenu à l'aide des coinceurs pour effectivement ne pas avoir à le brider.
Pour de la petite gravure peu profonde ou du détourage de faible épaisseur avec des petites fraises, la solution pas mal est d'utiliser du double face avec des coinceurs en périphérie pour "assurer" le tout : c'est très pratique également !
Je pratique comme ça quand je travaille du dibond ou du pvc de 3 à 5mm

Justement puisque tu en parles, étant un novice " brut " un jour j'ai ( bêtement )
voulu faire une pièce à partir d'un brut déjà " dimensionné " pff au lieu de prendre
le brut comme il était, je l'ai mis à dimension !! et après ??? comment le mettre
Bien parallèle aux axes ??? je me suis fait ..... alors ton idée de faire une équerre
c'est tout simple mais pas bête !!

Hervé

Salut,

Pour me mettre d'équerre sans sortir les instruments de mesure, et lorsque j'ai une série de pièces à faire, je cloue/visse simplement une baguette un peu large en CP de 5 ou 10 mm, à peu près alignée avec un axe (sur un coté ou sur le devant du martyre), puis j'y passe un coup de fraise pour dresser le champ qui servira de référence (je fais ça en manuel, en déplaçant la fraise avec les touches du clavier)

Edit: tu peux aussi percer 2 trous en te déplaçant uniquement sur un axe, puis rentrer des piges dans les trous pour servir de butée + alignement de pièce.

++
David

C'est aussi une bonne solution David.

Pour moi, le truc qui me chagrine, c'est d'abîmer le plateau martyr de ma machine ;
tu me dira, vue son appellation de "martyr", c'est fait pour ça, mais à l'idée de téteriorer la surface avec un coup de fraise… ça me fout les boules
j'ai tellement passé de temps pour poncer, aligner, rectifier les planéités de toutes les traverses du socle pour y fixer le plateau sans y avoir à y retoucher par la suite trop souvent une fois que les fraises y auront fait quelques traces… qui en + changent l'état de surface et la rectitude du plateau à la longue.
J'en ai un peu bavé pour avoir une belle surface… sans avoir à surfacer avec une fraise. Je me suis pas trop mal débrouillé dans l'histoire car j'ai obtenu 0,2 de différence sur 1M30 de diagonale du plateau.

J'imagine même pas des marques de fraises sur ton beau plateau en alu rainuré

D'ailleurs, à ce propos, j'ai vu que tu utilise une "toile perforée" en caoutchouc, c'est top ce truc ! en plus, ça doit bien faire adhérer le brut et ne pas glisser
J'intercale souvent un morceau de dépron entre le brut et le plateau ; comme je plonge toujours de 0,5 en moins de la valeur lors de détourage, ça fraise le dépron en traversant et ça ne blesse pas le martyr
Tu l'as trouvé où ce tapis caoutchouc perforé ? ça pourrait en intéresser pas mal je pense.

Merci
Sebastian

Salut,

Mon martyre c'est vraiment un martyre, pas une table ; il est interchangeable ; en gros la table de base de la machine (qu'elle soit en bois ou en alu) ne sert qu'à y fixer un martyre dessus. (ou une table à dépression, etc)

Le tapis perforé est fournis avec la table à dépression, mais il se vend également seul (c'est du consommable, vu qu'il prends des coup de fraise)

http://www.sorotec.de/shop/Vacuum-Technology/Hole-rubber-mat/

++
David

Bonsoir

Pour seb92 met un martyre sur ton martyre

BOB47

Hello,

En ce qui me concerne, vu le temps que j'ai mis à faire mon martyr, j'ai pas envie de le changer rapidement, alors moi aussi je vais essayer de le préserver...sauf grosse erreur de programmation.
Cette histoire d'équerres est très intéressente, je vais suivre vos solutions  

en attendant la livraison de ma commande ( )  je continu mes réglages.

Je crois que mes accélérations sont trop faibles et je pense que ça doit contribuer au décalages lors des déplacements importants où les axes bougent ensemble. J'ai une accélération de 320 mm/s/s. Je ne sais pas quoi mettre en sachant que les masses en mouvements sont quand même importantes.

J'ai branché une télécommande filaire USB qui me permet de bouger les axes au plus près de la machine, c'est quand même drôlement pratique . Il me reste à paramétrer le bouton AU et j'aimerais bien départ cycle.

Je me suis aussi aperçu d'un truc assez pénible: Lors d'un changement d'outil au cours d'un programme, je déplace les axes pour palper la fraise et si je relance le programme par un départ cycle la machine retourne à sa position initiale à une vitesse d'escargot genre 100mm/min
J'ai chercher dans la doc Mach3fr et je n'ai pas trouvé d'écran ou de menu pour paramétrer cette vitesse, je doit être miro ça doit être tout de même possible ?

Faut aussi que je m'attaque à mon pointeur laser et surtout au programme qui va mettre les visu à zéro en tenant compte du décalage. Et c'est pas gagné !

Voilà les dernières news du jour

A+

Salut,

Je crois que mes accélérations sont trop faibles et je pense que ça doit contribuer au décalages lors des déplacements importants où les axes bougent ensemble. J'ai une accélération de 320 mm/s/s. Je ne sais pas quoi mettre en sachant que les masses en mouvements sont quand même importantes.

Non, ce serait plutôt l'inverse ; des accélérations trop importantes peuvent faire perdre des pas et donc produire des décalages d'usinage.

Le pb qui se pose, c'est que comme on voit sur le graphique, l'accélération demandée par Mach3 est linéaire, donc il faut le même couple pour passer, disons de 0 à 2000 que pour passer de 2000 à 4000 mm/min .... mais le moteur lui n'a pas un couple constant (il baisse au fur et à mesure que la v du moteur augmente) et à haute vitesse il risque ne ne pas en avoir assez pour l'accélération demandée, donc décrochage du moteur.

Il faut donc trouver un compromis entre une accélération aussi forte que possible pour pouvoir usiner en mode vitesse constante le plus possible, mais qui reste supportable pour la vitesses en rapide, donc si décrochage et perte de pas en rapide, il faut soit réduire la V rapide, soit réduire l'accélération, soit un mix des 2.

Lors d'un changement d'outil au cours d'un programme, je déplace les axes pour palper la fraise et si je relance le programme par un départ cycle la machine retourne à sa position initiale à une vitesse d'escargot genre 100mm/min

C'est normal ; si tu lance le programme après avoir déplacé les axes manuellement, il retourne au dernier point du programme en utilisant la dernière vitesse d'usinage utilisée et non le rapide. Pour modifier ça, il faut directement modifier les macro M6start.m1s et M6end.m1s de Mach3 ... ou peut être en modifiant le Post pro sous Cambam ...

Sans modifier le programme, la seule solution c'est de ramener tes axes aussi prêt que possible de leur ancienne position avant de cliquer de nouveau sur départ cycle.

++
David

Hello,

Je viens de passer pas mal de temps (C'est chouette les vacances) a essayer de comprendre sur le forum MechMate les différents réglages possibles pour les moteurs. (j'aurais du être plus attentif en cours d'Anglais !)
Il ne faut pas oublier que j'ai une réduction qui du-coup (je pense) modifie les histoires de couple (si j'ai bien compris...)

Je suis tombé sur ce sujet qui résume ce que j'ai pu lire ailleurs:

http://www.mechmate.com/forums/showthread.php?t=875&highlight=acceleration

On peut voir sur cette vidéo un usinage à une vitesse folle !



Et j'avoue que je ne m'attendais pas à ces paramètres corroboré par d'autres réponses dans différents sujets.
Quand on transforme les inchs en mm on arrive à des vitesses hallucinantes

La moyenne de ce que j'ai pu lire me donne:
Pour un moteur avec réduction de 7.2
Vitesse max au entre 10000 et 20000 mm/min.
Accélération: 500mm/s/s  avec un G d'environ 0.06

Il faut que je test ça...en manuel j'espère pas faire trop de conn.....

Par-contre quelques sujets parle de l'importance du paramétrage du mode de déplacement (vitesse constante dans configuration générale de mach3)
C'est assez flou
beaucoup coche l'option "Tolérance pour G64" avec comme paramètre une valeur d'unité et il coche l'option "Ne pas traiter les angles >" avec comme paramètre de 45 à 90°
Si j'ai bien compris la machine ralentira pour les angles supérieur à une valeur donné pour éviter les arrondis . Est-ce bien ça ? Mais c'est quoi cette tolérance pour G64 ?

Sans modifier le programme, la seule solution c'est de ramener tes axes aussi prêt que possible de leur ancienne position avant de cliquer de nouveau sur départ cycle.

Oui je crois que c'est préférable   car si il faut modifier mach3 je ne suis pas encore assez doué pour le faire sans certaines  conséquences.....malheureuses !

Edit:

Je viens de tomber sur ça:

The target toggles the laser on and off. "Laser Zero" zeros the machine at the lasers current position allowing for its offset from the spindle! The X and Y DRO's let you enter the offset of the laser from spindle center.

Here is what the Mach 3 code looks like to do that:

Xmove = GetUserDRO(1152) 'X distance DRO

Ymove = GetUserDRO(1153) 'Y distance DRO

Code "G91 G0 X" &Xmove & "Y" &Ymove

While IsMoving ()

Wend

Code "G90 M9"

DoOEMButton (1008)

DoOEMButton (1009)

The M9 is to turn laser off after the zero. M7 turns it on. He's just using the mist coolant commands to run the laser. The two "DoOEMButton" zero the X and Y. The two DROs are to set the laser offset distance for the script.

Je vais essayer de m'en inspirer pour ma propre croix laser. J'ai des lignes à enlever car l'allumage de ma croix est manuel.
Reste à comprendre comment on ajoute un bouton à l'écran automatique de mach3fr et a y associer le script.

J'ai le cerveau qui bouillonne

Bonjour

La oui s'est très impressionnent  

BOB47

Salut,

Pour ta V de déplacement en rapide, ça dépend de la V maxi à laquelle peut tourner le moteur et bien sur de la démultiplication.

Pour un moteur PàP, tu peux calculer la V de rotation maxi fiable avant qu'il ne risque de perdre des pas tout seul. (mais à tu des PàP ou des servomoteurs ?) connaissant cette V de rotation maxi et la démultiplication de ta vis ou autre système de transmission tu peux déterminer la V maxi fiable en rapide.

http://www.daycounter.com/Calculators/Stepper-Motor-Calculator.phtml

par exemple, sur ma CN les moteurs sont de 4.2 A, 3.2mH alimentés en 48V -> ça donne maxi 8.93 tr/s -> ~ 536 tr/min
avec une vis au pas de 10 ma V maxi fiable théorique est donc de 536 * 10 = 5360 mm/min.

Ça ne veux pas dire qu'elle sera utilisable avec n'importe quelle accélération, comme expliqué dans mon message précédant.

Par-contre quelques sujets parle de l'importance du paramétrage du mode de déplacement (vitesse constante dans configuration générale de mach3)
C'est assez flou

Ce sont des paramètres qui font que Mach3 vas passer automatiquement du mode Vitesse constante au mode Trajectoire exacte suivant certains réglages comme l'angle que font 2 segments du parcours d'outil et/ou une valeur de déviation maxi autorisée ... c'est coton à régler ... je ne m'en sert pas et je choisis moi même dans Cambam ce que je veux faire en Vitesse constante ou en Trajectoire exacte.

Pour ajouter un bouton dans Mach3, il te faut utiliser un petit soft externe (gratuit) -> MachScreen



++
David

Pfff...tu as presque toujours une réponse aux nombreuses questions que l'on se pose ! c'est assez dingue et surtout super sympa

Je suis en train de mettre sur papier, toutes les modifs que je vais tester demain:
Je ferais attention lors des changements de vitesses et de config je vais y aller mollo...
Je vais faire aussi le rajout du bouton, merci pour la vidéo très clair.

donc mon code sera celui là:

Const Xmove =-25.8 'valeur de la mesure pour le X
Const Ymove =-18.2 'valeur de la mesure pour le Y
Code "G91 G0 X" &Xmove & "Y" &Ymove
While IsMoving ()
Wend
DoOEMButton (1008) 'Met la visu X à zéro
DoOEMButton (1009) 'Met la visu Y à zéro

Je ne suis pas certain pour la fonction & (je la trouve pas dans ma doc sur la programmation), ça fera bien: G91 G0 X-25.8 Y-18.2

ça devrait fonctionner ?

Si je comprends bien, le but est de décaler ton XY de la valeur du décalage croix du laser/centre broche en utilisant un déplacement relatif ?

Si c'est bien le cas, il y a un petit (mais grave) oublie ... il te faut remettre le déplacement en mode absolu en fin de code (G90) sinon le reste des instructions de ton Gcode vont aussi être interprétées en relatif ... et bonjours les dégâts !!

++
David

EDIT: dans l'éditeur de script de Mach3, tu peux tester ton code ligne par ligne avec le bouton >||

ah heureusement que tu es là !

Bon voilà mon script:

Const Xmove =-xx
Const Ymove =-xx
Code "G91 G0 X" &Xmove & "Y" &Ymove
While IsMoving ()
Wend
Code "G90"
DoOEMButton (1008) 'Met la visu X à zéro
DoOEMButton (1009) 'Met la visu Y à zéro

Je remplacerais le Xmove et Ymove avec les bonnes valeurs. J'avais juste un doute pour les valeurs négatives

Allez, demain je vous ferais un petit topo de mes essais.

A+
Denis

Re

Avant de tester sur la machine, je te conseille de réduire temporairement la vitesse rapide, histoire d'avoir le temps de réagir si ça part en co** ..

pour ça, pas besoin de toucher à tes réglages moteur, sur Mach3FR, écran "Réglages", tu a un bouton "spécifier les rapides" ; clique le pour que la LED s'allume (cligno) et la V maxi en rapide sera réduite à la valeur indiquée dans la case à droite (modifiable, bien sur). Ca ne limite QUE les rapides (G0), pas les vitesses donnée pour les G1/G2 etc ...

++
David

Ok cool, je vais faire ça, on ne sait jamais....

Je termine ma checklist pour demain, histoire de rien oublier.
J'espère ne pas faire trop de cauchemar cette nuit

A+

J'espère ne pas faire trop de cauchemar cette nuit

Y faut déjà arriver à s'endormir

++
David

Hello,

Je me suis endormi en moins de 5 minutes et pas de cauchemar de machine qui explose !

Et

tout fonctionne parfaitement

J'ai un peu galéré car les dossiers de mach3fr ne sont pas comme dans ta vidéo.
J'ai quand même pu trouver le bon fichier .set
Crée le bouton, mis des valeurs au pif pour les essais et miracle la machine se décale toute seule et met les visu à zéro.

Par-contre je trouve ce bouton gris vraiment "moche" (je chipote un peu là) y'a pas moyen de changer sa couleur ? J'ai essayé de trouver l'endroit où l'image du bouton à été créé mais sans succès.  J'ai bien vu un dossier dans mach3f où il y a pleins de boutons et d'images mais je n'ai pas vu ce nouveau bouton.

Sinon j'ai aussi changé les vitesses, je suis passé à 9000mm/min au Max avec une accélération de 500mm/s/s et je ne trouve pas de bruit anormaux que se soit au niveau des moteurs, réductions, les roulements font juste un peu plus de bruit sur les glissières. reste à tester en usinage sur une grande plaque de mousse pour voir comment se comporte les angles avec différents réglages (en attendant la nouvelle broche).

ah aussi dans les nouvelles idées, il me semble avoir vu que l'on pouvait assigner un raccourci clavier pour un bouton crée. A votre avis serait-il possible d'assigner mon nouveau bouton à ma télécommande filaire usb qui possède pleins de boutons non utilisé ?

Toujours pas de nouvelle de ma commande.....

Vu la météo aujourd'hui, je crois que je vais tester encore pleins de trucs

Edit: J'ai pu assigner mon nouveau bouton à une touche de la télécommande, c'est génial tout marche nickel . Je vais faire comme toi David, je vais refaire le plastique de la télécommande. J'ai eu beau chercher j'ai pas trouvé pour mettre un joli bouton à la place de celui (tout gris) crée par machscreen.

Salut,

J'ai eu beau chercher j'ai pas trouvé pour mettre un joli bouton à la place de celui (tout gris) crée par machscreen.

Je te montre plus tard, je dois aller au ravitaillement

++
David

Salut,

Pour créer un bouton au look perso. (ici fait avec PhotoShop)



si tu ne veux pas dessiner un bouton de A à Z, tu peux utiliser des boutons tout fait et juste ajouter le texte/picto que tu veux.

https://www.google.fr/search?q=bouton+vierge+gratuit&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=LrnfVL-zLMGv7Ab7_oDACQ&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1680&bih=893#tbm=isch&q=free+web+blank+buttons

++
David

Hello,

Merci David, (tu bosses même le weekend...)
C'est parfait, je vais me faire un bouton personnalisé plus sympa que ce rectangle gris.

J'ai aussi presque terminé l'étude d'un système qui me permettra de manipuler  les grands panneaux tout seul jusqu’à la machine.
C'est trop galère vu sa position (obligatoire) dans l'atelier.

Il faut aussi que je réfléchisse à un support pour stocker, verticalement je pense, les panneaux. Car étant en campagne je vais devoir stocker un peu et il faut que ça prenne le moins de place possible. Peut-être aussi sur roulette...faut voir.

Bon dimanche à tous
A+
Denis

Edit:

voilà avant



Et maintenant



Merci encore pour les conseils

Petit travail au retour de balade:

Ma télécommande acheté il y a longtemps.



J'enlève le plastique et surprise il y en a un autre en dessous en Chinois.



Je passe l'étiquette d'origine dans le scanner, un petit peu de boulot avec Inkscape



Puis la plastifieuse



Et voilà:



Elle sera plus pratique, je peux maintenant faire mon zero laser allumer ou éteindre l'aspiration la broche, diminuer la vitesse d'avance en manuel ou automatique et surtout ne pas me gourer dans les touches de déplacement manuel, elles ont une drôle de position...

A+
Denis

Re

Copieur

La mienne, j'ai abandonné ; elle ne fonctionne jamais quand j'en ai besoin (le périphérique USB est introuvable/à mal fonctionné ...blabla) .... mais toujours lors d'un simple test pour essayer de trouver ce qui ne vas pas .... ça m'agace !! ... il doit y avoir un faux contact quelque part dans le câble ou les prises ...

++
David

Bonsoir

On ne pense pas assez a la plastifieuse

Vraiment Mac3 a de nombreuses possibilités

BOB47

Super cette petite commande déportée
Bientôt je m'en prendrais une…
C'est vrai que la disposition des boutons est étrange… pas très logique… peut-être pour la lecture nipponne c'est + pratique
Et bravo pour la mise en place du bouton perso !
Grâce à notre spécialiste David, on peut faire des miracles

seb92 a écrit:
Grâce à notre spécialiste David, on peut faire des miracles

C'est vraie David, merci beaucoup pour l'aide que tu apporte spontanément à tout le monde.