Le Deal du moment : -36%
Aspirateur balai sans fil Dyson V8 Origin
Voir le deal
254.99 €

Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled

+19
AH66
athanase
Brouno
Guilhèlmus
Strib
eric44
grosb
stanloc
SD 31
Cyrille6901
Gonvin
Jean Marie DOCQ
benji791
Mathieu47
michel.be
Zarkann
dh42
beni
diomedea
23 participants

Page 4 sur 7 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Aller en bas

broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 Empty Re: Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled

Message  diomedea Sam 20 Aoû 2016 - 19:14

Bonjour à tous,
Bon, il va bien falloir faire varier la vitesse...
Vu que le clavier du VFD est désactivé (PD001 sur 1) je vais donc être obligé de passer par un potard.
La seule info que j'ai réussi à avoir, c'est que c'est un 10kΩ... Mais quelle puissance? linéaire? logarithmique?
++
JPaul

diomedea
complétement accro
complétement accro

Messages : 12658
Date d'inscription : 14/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 Empty Re: Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled

Message  grosb Sam 20 Aoû 2016 - 19:37

Bonsoir J-Paul,

En général quand ce n'est pas précisé, potar linéaire et 1/2w (les plus courant, piste carbone). Sinon il serait (devrait être) précisé potar bobiné de xW.

Bonne chance, amicalement, Bernard.
grosb
grosb
complétement accro
complétement accro

Messages : 5697
Points : 7314
Date d'inscription : 30/05/2013
Age : 69
Localisation : Cotes d'Armor

Revenir en haut Aller en bas

broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 Empty Re: Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled

Message  dh42 Sam 20 Aoû 2016 - 19:48

Salut,

Pourquoi ne pas tout de suite passer en réglage via Mach3, pas besoin de potar, c'est la breakout board qui enverra les info au vario.

sur ta bob,tu branche 2 fils qui ameneront le signal 0-10V au vario.

broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 Vfd_bo10

broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 Vfd_bo11

broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 Vfd_bo12

ensuite tu branche ces 2 fils sur le vario: bornes 3 de la bob sur ACM du vario, et borne 4 sur VI du vario

pour ma part, j'ai mis un connecteur Deluxe à l'arrière du boitier (de char LECLERC Very Happy ), mais une simple prise DIN suffit.

broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 Vfd_bo13

Vu que ton vario semble déjà réglé pour le pilotage 0-10v (ou par potar, c'est la même), il ne restera plus que les réglages dans Mach3 à faire.

++
David


Dernière édition par dh42 le Sam 20 Aoû 2016 - 20:14, édité 1 fois

_________________
Traduction Française de CamBam et de sa documentation.
dh42
dh42
Admin
Admin

Messages : 25655
Points : 38364
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 60
Localisation : Près de St Etienne (42)

http://dh42.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 Empty Re: Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled

Message  diomedea Sam 20 Aoû 2016 - 20:10

Bonsoir Bernard, bonsoir David,
dh42 a écrit:Pourquoi ne pas tout de suite passer en réglage via Mach3...
Heuu... scratch j'y est bien pensé... Mais comme ça risque de prendre du temps! What a Face
diomedea
diomedea
complétement accro
complétement accro

Messages : 12658
Points : 23470
Date d'inscription : 14/01/2009
Age : 64
Localisation : Bretagne (29)

Revenir en haut Aller en bas

broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 Empty Re: Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled

Message  dh42 Sam 20 Aoû 2016 - 20:15

Re

j'ai édité mon message entre temps.
http://www.metabricoleur.com/t7383p75-besoin-d-aide-pour-le-choix-d-une-broche-cnc#237414

si tu est partant, il te faudra un voltmètre pour mesurer si tu a bien la variation 0-10v en sortie de BoB une fois que l'on aura réglé Mach3

++
David


Dernière édition par dh42 le Sam 20 Aoû 2016 - 20:54, édité 1 fois

_________________
Traduction Française de CamBam et de sa documentation.
dh42
dh42
Admin
Admin

Messages : 25655
Points : 38364
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 60
Localisation : Près de St Etienne (42)

http://dh42.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 Empty Re: Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled

Message  dh42 Sam 20 Aoû 2016 - 20:51

Les réglages à faire dans Mach3

Dans le spindle setup

broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 Mach_s11

coche 'use spindle motor output' et 'PWM control'

dans PWM base freq, met 45

c'est tout pour ce panneau.

dans la config des moteurs, une ligne 'spindle' à du être activée (par le fait que l'on ai activé le PWM)

essai avec les mêmes valeurs que sur mon image, et n'oublie pas de cliquer sur 'save axis settings'
en principe le step-per et la velocity n'on pas d'effet (mais ne doivent pas être à 0), par contre chez moi, la valeur pour acceleration permet effectivement de régler l'accélération/décélération de la broche)

broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 Mach_s10

ensuite, on va régler les paramètres pour envoyer le signal du PWM sur la bonne broche de la BoB

dans les sorties moteur, régler comme sur l'image (pour la BoB Benezan, la pin 17 reçoit le signal PWM)

broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 Spindl10

enfin, menu Config/spindle pulleys, règle sur poulie 1, min speed 3000, max speed 24000

broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 Mach_s10

Redemarre Mach3

Pour tester, tu met un multimètre sur les bornes de sortie 0-10V de la BoB (calibre Volt continu) et tu change la vitesse dans Mach3 pour voir si la tension change (pas besoin de mettre la broche en marche)

pour changer la V, tu peux directement l'entrer dans le champ "consigne" vers le M/A broche et valider par 'entrée', ou utiliser la ligne de commande et taper un Sxxx ou xxx est la V demandée.

si tu demande une vitesse inférieure à celle réglée dans spindle pulleys, la V sera mise à la V mini

tu devrais avoir ~ 5V pour 12000 tr, 10V pour 24000 .. etc

++
David

_________________
Traduction Française de CamBam et de sa documentation.
dh42
dh42
Admin
Admin

Messages : 25655
Points : 38364
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 60
Localisation : Près de St Etienne (42)

http://dh42.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 Empty Re: Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled

Message  diomedea Dim 21 Aoû 2016 - 7:37

Merci David!
Je vais essayer ça...
Bon dimanche,
JPaul
diomedea
diomedea
complétement accro
complétement accro

Messages : 12658
Points : 23470
Date d'inscription : 14/01/2009
Age : 64
Localisation : Bretagne (29)

Revenir en haut Aller en bas

broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 Empty Re: Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled

Message  diomedea Dim 21 Aoû 2016 - 18:58

Et ben, ça marche!  cheers
broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 21_aou12

Donc pour 12000tr/min, j'ai 4,436V
broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 21_aou13


broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 21_aou11

et pour 24000tr/min, j'ai 10,25V
broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 21_aou16


broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 21_aou14

Et c'est parti!  drunken
broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 21_aou15

J'ai plus qu'à me replonger dans MachSceen, vu que j'avais supprimé cette fonction sur mon écran...
Bonne soirée,
JPaul
diomedea
diomedea
complétement accro
complétement accro

Messages : 12658
Points : 23470
Date d'inscription : 14/01/2009
Age : 64
Localisation : Bretagne (29)

Revenir en haut Aller en bas

broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 Empty Re: Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled

Message  diomedea Lun 22 Aoû 2016 - 9:52

Bonjour à tous,
Voila, c'est bon pour le nouvel écran...
broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 Sans_t51

Bonne journée,
JPaul
diomedea
diomedea
complétement accro
complétement accro

Messages : 12658
Points : 23470
Date d'inscription : 14/01/2009
Age : 64
Localisation : Bretagne (29)

Revenir en haut Aller en bas

broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 Empty Re: Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled

Message  dh42 Lun 22 Aoû 2016 - 23:28

Salut,

Cool, un truc qui marche du 1ier coup cheers

Reste juste à ne pas oublier de régler la V de broche dans les propriétés des opérations d'usinage sur tes nouveaux fichier (et à penser à corriger les anciens si tu les ré utilise)

Il faudra aussi vérifier ce que donne la V réelle par rapport à celle demandée (il me semble que tu a un tachy laser) .. dans mon cas la précision est de l'ordre de 1%

++
David

_________________
Traduction Française de CamBam et de sa documentation.
dh42
dh42
Admin
Admin

Messages : 25655
Points : 38364
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 60
Localisation : Près de St Etienne (42)

http://dh42.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 Empty Re: Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled

Message  diomedea Mar 23 Aoû 2016 - 7:17

Salut David,
dh42 a écrit:Cool, un truc qui marche du 1ier coup cheers
J'ai été le premier surpris! lol!

dh42 a écrit:Reste juste à ne pas oublier de régler la V de broche dans les propriétés des opérations d'usinage sur tes nouveaux fichier
A ce sujet, est ce qu'on peut reprendre la main pendant l'usinage?
Sinon, non, je n'ai pas de tachymètre laser, celui que tu as vu m'a été prêté...
Bonne journée,
JPaul
diomedea
diomedea
complétement accro
complétement accro

Messages : 12658
Points : 23470
Date d'inscription : 14/01/2009
Age : 64
Localisation : Bretagne (29)

Revenir en haut Aller en bas

broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 Empty Re: Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled

Message  eric44 Mar 23 Aoû 2016 - 9:17

Bonjour Jen Paul

diomedea a écrit:
A ce sujet, est ce qu'on peut reprendre la main pendant l'usinage?
JPaul

Oui tu peux reprendre la main sur les vitesses regarde sur l'écran par defaut de mach3.fr, tu as des boutons pour + et - de la vitesse vis à vis de celle mise dans le gcode.

@+
Eric
eric44
eric44
complétement accro
complétement accro

Messages : 1658
Points : 2165
Date d'inscription : 04/08/2014
Age : 64
Localisation : Près de Nantes (44)

http://www.lamoricais.fr

Revenir en haut Aller en bas

broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 Empty Re: Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled

Message  diomedea Mar 23 Aoû 2016 - 10:14

Bonjour Eric,
Merci!
C'est important, parce que en utilisant les valeurs préconisés, ça ne marche quasiment jamais, je reprends la plupart du temps la vitesse de la broche en cours d'usinage...
Mais peut être qu'avec la nouvelle broche il en sera autrement!
diomedea
diomedea
complétement accro
complétement accro

Messages : 12658
Points : 23470
Date d'inscription : 14/01/2009
Age : 64
Localisation : Bretagne (29)

Revenir en haut Aller en bas

broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 Empty Re: Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled

Message  eric44 Mar 23 Aoû 2016 - 10:19

Re
Pareil pour moi avec une 2.2 kW
Mais je viens de revoir ton écran en bas à droite tu as bien la possibilité d'augmenter la vitesse de la broche scratch
@+
Eric
eric44
eric44
complétement accro
complétement accro

Messages : 1658
Points : 2165
Date d'inscription : 04/08/2014
Age : 64
Localisation : Près de Nantes (44)

http://www.lamoricais.fr

Revenir en haut Aller en bas

broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 Empty Re: Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled

Message  diomedea Mar 23 Aoû 2016 - 12:45

Oui, mais je me demandais si cette commande restait opérationnelle malgré la vitesse inscrite dans le G-code
Tu viens également d'installer une 2.2kW?
diomedea
diomedea
complétement accro
complétement accro

Messages : 12658
Points : 23470
Date d'inscription : 14/01/2009
Age : 64
Localisation : Bretagne (29)

Revenir en haut Aller en bas

broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 Empty Re: Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled

Message  eric44 Mar 23 Aoû 2016 - 12:51


Oui sur la mienne, la commande manuelle reste active aussi que l'avancement.
J'ai une 2.2 kw depuis le début.
@+
Eric
eric44
eric44
complétement accro
complétement accro

Messages : 1658
Points : 2165
Date d'inscription : 04/08/2014
Age : 64
Localisation : Près de Nantes (44)

http://www.lamoricais.fr

Revenir en haut Aller en bas

broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 Empty Re: Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled

Message  dh42 Mar 23 Aoû 2016 - 20:13

Salut,

Je confirme, tu peux changer la V de rotation avec les flèches + et - en cours de travail (ou en entrant une valeur différente dans la case %)

même chose pour la V d'avance ... sauf que tu a tout viré ce qui concerne le réglage/affichage de la V d'avance sur ton écran scratch

++
David

_________________
Traduction Française de CamBam et de sa documentation.
dh42
dh42
Admin
Admin

Messages : 25655
Points : 38364
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 60
Localisation : Près de St Etienne (42)

http://dh42.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 Empty Re: Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled

Message  diomedea Mar 23 Aoû 2016 - 20:43

Salut David,
Effectivement, quand j'ai refait mon propre écran, j'ai viré tout ce dont je ne me servais pas... Je vais voir pour remettre cette fonction et... changer d'écran!
J'espère recevoir mon alu demain et pouvoir enfin la mettre en place!
En attendant, comme j'avais un petit trou dans mon planning...
broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 Assemb20



broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 Assemb21

Bonne soirée,
JPaul
diomedea
diomedea
complétement accro
complétement accro

Messages : 12658
Points : 23470
Date d'inscription : 14/01/2009
Age : 64
Localisation : Bretagne (29)

Revenir en haut Aller en bas

broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 Empty Re: Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled

Message  dh42 Mar 23 Aoû 2016 - 21:07

Zoli cheers ... avec les câbles et tout et tout !!

Il y a une petite erreur, si on compare à la vraie (PF1000) ... je te laisse deviner Wink jesors

++
David

_________________
Traduction Française de CamBam et de sa documentation.
dh42
dh42
Admin
Admin

Messages : 25655
Points : 38364
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 60
Localisation : Près de St Etienne (42)

http://dh42.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 Empty Re: Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled

Message  diomedea Mer 24 Aoû 2016 - 7:08

En fait c'est le portique de la 500!  What a Face
Sinon je ne vois pas,  scratch je sais qu'il y a quelques petites différences entre les moteurs.
Je donne ma langue au chat!
diomedea
diomedea
complétement accro
complétement accro

Messages : 12658
Points : 23470
Date d'inscription : 14/01/2009
Age : 64
Localisation : Bretagne (29)

Revenir en haut Aller en bas

broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 Empty Re: Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled

Message  Strib Mer 24 Aoû 2016 - 7:56

Salut,

Tu es vraiment un cador en SW Jean Paul, c'est vraiment impressionnant !
Je pense que David faisait également allusion au portique, les joues du Z sont plus hautes sur la 1000 Wink


A+
Stéphane
Strib
Strib
complétement accro
complétement accro

Messages : 2473
Points : 4676
Date d'inscription : 25/04/2012
Age : 52
Localisation : Corse du Sud

http://www.strib.fr

Revenir en haut Aller en bas

broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 Empty Re: Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled

Message  eric44 Mer 24 Aoû 2016 - 9:23

Salut Jean Paul
Pour le refroidissement, j'ai mis un bac translucide avec couvercle rempli d'eau glycolée
avec 3 passes coques dans le capot pour l'alimentation de la pompe et les deux tuyaux de la pompe.
Mais bien de l'eau glycolée car avec uniquement de l'eau il y a des algues qui se développent.
J'ai 20 litres.
Jamais eu de problèmes d'échauffement de la broche.
Sinon comme Strib, tu m'énerves avec SW Very Happy
@+
Eric
eric44
eric44
complétement accro
complétement accro

Messages : 1658
Points : 2165
Date d'inscription : 04/08/2014
Age : 64
Localisation : Près de Nantes (44)

http://www.lamoricais.fr

Revenir en haut Aller en bas

broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 Empty Re: Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled

Message  diomedea Mer 24 Aoû 2016 - 11:44

Bonjour à tous les deux,
Strib a écrit:Tu es vraiment un cador en SW Jean Paul, c'est vraiment impressionnant !
Je pense que David faisait également allusion au portique, les joues du Z sont plus hautes sur la 1000 Wink
Merci Stéphane!
Qu'appelle tu: "Les joues du Z"?

Merci Eric! Je vais demander à mon fils de m'en ramener un peu, dans son boulot ils en utilisent, semble t-il, beaucoup...
Tu en mets en quelles proportions?
Pour SW, c'est de la frime!  Very Happy
J'ai fait ces modélisations pour m'entrainer aux esquisses 3D.
Vu que maintenant je maitrise un peu plus, j'en ai profité pour refaire les deux tuyaux au niveau de la broche:
broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 Assemb23

++
JPaul


Dernière édition par diomedea le Mer 24 Aoû 2016 - 11:59, édité 1 fois
diomedea
diomedea
complétement accro
complétement accro

Messages : 12658
Points : 23470
Date d'inscription : 14/01/2009
Age : 64
Localisation : Bretagne (29)

Revenir en haut Aller en bas

broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 Empty Re: Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled

Message  eric44 Mer 24 Aoû 2016 - 11:56

Salut
Au passage pense à mettre une microlubrification, au moins l'air pour l'évacuation des copeaux et le refroidissement de la fraise.
C'est ce que je suis en train de regarder soit je casse la tirelire pour un système Sorotec complet soit ebay mais pas trop le temps.
@+
Eric
eric44
eric44
complétement accro
complétement accro

Messages : 1658
Points : 2165
Date d'inscription : 04/08/2014
Age : 64
Localisation : Près de Nantes (44)

http://www.lamoricais.fr

Revenir en haut Aller en bas

broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 Empty Re: Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled

Message  Strib Mer 24 Aoû 2016 - 15:15

diomedea a écrit:Bonjour à tous les deux,
Strib a écrit:Tu es vraiment un cador en SW Jean Paul, c'est vraiment impressionnant !
Je pense que David faisait également allusion au portique, les joues du Z sont plus hautes sur la 1000 Wink
Merci Stéphane!
Qu'appelle tu: "Les joues du Z"?

Merci Eric! Je vais demander à mon fils de m'en ramener un peu, dans son boulot ils en utilisent, semble t-il, beaucoup...
Tu en mets en quelles proportions?
Pour SW, c'est de la frime!  Very Happy
J'ai fait ces modélisations pour m'entrainer aux esquisses 3D.
Vu que maintenant je maitrise un peu plus, j'en ai profité pour refaire les deux tuyaux au niveau de la broche:
broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 Assemb23

++
JPaul

Pardon, je me suis mal exprimé, je parlais des joues qui supportent le portique... Sur la 1000, il y a plus de matière entre les découpes intérieures, et les rails du X.



A+
Stéphane

broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 Pfe1000
Strib
Strib
complétement accro
complétement accro

Messages : 2473
Points : 4676
Date d'inscription : 25/04/2012
Age : 52
Localisation : Corse du Sud

http://www.strib.fr

Revenir en haut Aller en bas

broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 Empty Re: Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled

Message  diomedea Mer 24 Aoû 2016 - 16:30

Alors, c'est pas ça!
Sur les miennes, les portiques étaient strictement identiques.
broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 25_nov12


broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 15_aou10

Ta photo doit montrer une machine d'une génération différente.
diomedea
diomedea
complétement accro
complétement accro

Messages : 12658
Points : 23470
Date d'inscription : 14/01/2009
Age : 64
Localisation : Bretagne (29)

Revenir en haut Aller en bas

broche - Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled - Page 4 Empty Re: Choix et installation d'une broche CNC 2.2kW water-cooled

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 4 sur 7 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum