Probleme de rouleau entraineur sur A3-31

Bonsoir

Comme prévu Felder m'a rappelé, et nous avons ensemble défini le périmètre des dégâts.

La pièce en question est un palier en plastique. Elle a sauté sous l'effort. Une sorte de fusible, en quelque sorte, prévu pour un incident tel que celui-ci. Je m'attendais à un palier métallique. Eh bien non. Pourtant, cela me paraît un type d'incident qui doit pouvoir arriver de temps en temps. Puisque c'est prévu !
Le pire quand même, c'est que pour sortir ce "fusible", il faut tout démonter, et re-régler la machine en totalité !
C'est une conception que je trouve un peu aberrante. Imaginez votre armoire électrique enterrée et que vous soyez obligé de la déterrer pour remettre le disjoncteur quand il saute !
Bon, ceci dit, j'espère ne pas être assassiné.
Je mets le lien du forum au commercial de Felder.

Alain

Bonsoir à tous,
C'est quoi cette histoire de "fusible"? Pour moi, et à la vue de l'éclaté, cette pièce en plastique maintenue par un ressort, ne doit être qu'une sorte de déflecteur pour empêcher la poussière de pénétrer dans le palier.
JP

JP, tu es assis, là ? Sinon, tu vas tomber par terre.
La pièce en plastique en question, c'est le palier. Il est collé à la M6 qui sert au réglage de la pression. Donc dans un cas comme le mien, il semblerait que c'est ce qui doit péter.
A la limite, ce serait compréhensible si c'était facile d'accès. Mais pour l'atteindre, il faut démonter la pignonnerie, sortir les arbres, sortir le support des paliers du sandwich du mecanosoudé changer le palier, remettre le support d'arbre, remonter les arbres et rouleaux, remonter la pignonnerie, et complètement régler la machine.
Que du bonheur.

Ok,
Et chez SCM, c'est comment ? (je parle à mon commercial...)

Ca fait peur cette conception...

++ Amitiés, Renaud

Bonsoir Renaud
Le technicien a qui j'ai parlé m'a affirmé n'avoir eu ce cas qu'une seule fois. Je pense que ce point est améliorable. C'est quand même une très bonne machine.
Maintenant, il faut voir comment se déroule le SAV.

sangten a écrit:Bonsoir Renaud
Le technicien a qui j'ai parlé m'a affirmé n'avoir eu ce cas qu'une seule fois. Je pense que ce point est améliorable. C'est quand même une très bonne machine.
Maintenant, il faut voir comment se déroule le SAV.

Bonsoir à tous,

Tu as de la chance. Habituellement, les commerciaux pour la plupart et les technicos te disent que c'est la première fois que ça arrive. Auparavant ça passait comme une lettre a la poste. Maintenant, tu fais une recherche sur le web, et tu t'aperçois que vous êtes des dizaines dans le même cas, et qu'on te prend pour une "bille".

Mizott   

Bonjour à tous, bonjour Alain,

sangten a écrit:La pièce en plastique en question, c'est le palier. Il est collé à la M6

Je n'ai pas la nomenclature complète, je ne sais pas à quoi correspond "M6".

sangten a écrit:Donc dans un cas comme le mien, il semblerait que c'est ce qui doit péter.

Je ne comprends pas l'utilité d'un "fusible" sur ces rouleaux.
C'est bien le même machine que celle de Steph53?


Si oui, je ne pence pas qu'il soit nécessaire de déposer les tables, elles sont complètement indépendante des paliers. De plus c'est bien sur L'AV de la machine?

JPaul

Bonjour à tous, et à toi JPaul

voici l'éclaté de cette partie.

diomedea a écrit:

sangten a écrit:La pièce en plastique en question, c'est le palier. Il est collé à la M6

Je n'ai pas la nomenclature complète, je ne sais pas à quoi correspond "M6".

Mettons-nous d'accord sur la partie incriminée :
il s'agit du mécanisme de pression du rouleau d'entrée n°11, qui n'a pas de numéros de pièces, mais tu retrouve ces numéros sur les pièces qui tiennent le rouleau de sortie et qui sont les mêmes.
tu retrouves donc les pièces de 1 à 9 qui se trouvent à la droite en bas du dessin. C'est le même mécanisme de pression des rouleaux, que ce soit celui d'entrainement en entrée ou en sortie.
La pièce n°7 est un palier. Elle est solidaire de la tige filetée, qui vient en appui sur le boulon 1, dont on voit la photo ci-dessous.
D'après le technicien que j'ai eu au tel, elle est en plastique. Tu as bien lu, c'est un palier en plastique ! La tige filetée est donc solidaire de ce palier. En se soulevant sous l'effort, le rouleau d'entrainement a cassé cette pièce, en fait, à mon avis, la tige filetée qui maintient la pression s'est arrachée de son logement. Filetage plastique foiré, basta.

diomedea a écrit:

sangten a écrit:Donc dans un cas comme le mien, il semblerait que c'est ce qui doit péter.

Je ne comprends pas l'utilité d'un "fusible" sur ces rouleaux.

moi non plus. C'est moi qui l'ai appelé fusible dans la discussion avec le technicien qui me disait que, dans un cas comme celui qui est arrivé, si cette pièce n'avait pas cassé, ce serait le moteur, ou quelque chose de plus grave. C'est donc pour moi une pièce fusible, qui casse pour éviter que quelque chose de plus grave se passe. Tout serait pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles, si cette pièce était accessible...
Or, pour la sortir, ça ne se fait pas comme ça. Eh non, ma bonne dame. Il faut sortir les rouleaux d'entrainement et l'arbre porte fers, pour dégager la pièce n°30 qui contient les systèmes de pression des rouleaux d'entrainement.
Or cette pièce est prise en sandwich dans le bâti. On la sort en dévissant les 6 boulons n°32, et ceci, quand les arbres sont déposés. Ce qui implique de déposer la pignonnerie derrière pour sortir lesdits arbres. Et après, par conséquent de régler la machine de nouveau.
Tu vois le binz ?

diomedea a écrit:C'est bien le même machine que celle de Steph53?

Si oui, je ne pence pas qu'il soit nécessaire de déposer les tables, elles sont complètement indépendante des paliers. De plus c'est bien sur L'AV de la machine?

JPaul

C'est la même machine, et je n'ai pas parlé de déposer les tables, mais la pignonnerie et les arbres.

Voilà le travail. Mes connaissances en mécanique étant très limitées, je fais intervenir un technicien de Felder. Dans les limites de mes moyens financiers.

Ave
Aux prix qu'ils demandent j'aurais même pas imaginé qu'ils avaient des montages "à la chinoise"   
Courage et perséverance

Bonjour
oossesseur de cette machine,tu viens de me donner un sacré avertissement,alain...
le cas des variations d epaisseurs m arrive de temps a autre et je me jette sur le vernier pour vite soulager...mais je n imaginais pas qu une telle piece puisse exister avec ce type de montzge...

courage et bonne journée quand meme

toma

Bonjour

Je viens de recevoir le devis de Felder. Il est tout à fait convenable. La majeure partie concerne le forfait déplacement, que je comprends, étant ravitaillé par les corbeaux.
Pour info, la pièce incriminée vaut 1,60€.
En tout cas, les amis, faites gaffe que vos bois soient plus réguliers que celui que j'ai utilisé. J'ai fait une bêtise, j'ai voulu aller vite, je la paie au prix fort.

Dernières nouvelles
Interv prévue dès que je suis à Moissac. SAV Felder, au top. Rien à dire. Tarif très correct, réactif. Pour l'instant, un sans-faute. A part la conception de la machine sur ce point, mais là, je suis quand même fautif.

Bonjour Alain et tous les autres,
Content que ton problème se résolve. Peux-tu nous dire à combien s'élève ce genre d'incident (histoire de nous rappeler de ne pas faire la même erreur avec notre machine?
Bonne journée
joël

PS: si tu en as le temps, un petit reportage serait bien utile le jour de l'intervention
merci

Salut, alors ça y est la raboteuse est bientôt opérationnelle pour les copeau!  

Bonjour à tous, bonjour Joël

jb53 a écrit:Bonjour Alain et tous les autres,
Content que ton problème se résolve. Peux-tu nous dire à combien s'élève ce genre d'incident (histoire de nous rappeler de ne pas faire la même erreur avec notre machine?
Bonne journée
joël

PS: si tu en as le temps, un petit reportage serait bien utile le jour de l'intervention
merci

L'ensemble ttc, un peu plus de 200€.
Dont environ HT, 70€ de MO, 120€ de deplct, et 1,60€ de pièce.
Je trouve ça très raisonnable, sachant que le technicien vient apparemment de Lyon, 500 km, tout de même. Bien sur, les frais sont répartis sur plusieurs clients dans mon coin. Évidemment, si j'habitais dans un endroit plus accessible, la note serait moins élevée.
Mais, franchement, si le boulot est bien fait, ce dont je ne doute pas, je n'aurai qu'un regret c'est d'avoir fait cette bêtise.
J'essaierai de prendre quelques photos si c'est possible

bonjour,j'ai suivi ton histoire et je suis content de voir que finalement tout se termine bien,par contre ce doit être rageant de payer une facture de 200€ pour 1.60€ de pièce   mais bon les déplacement,il est vrai,ne sont pas donné.enfin ! tu va pouvoir faire de jolie copeaux  .
juste par curiosité,combien de temps pour changer la pièce ? 
bonne journée et bon copeaux

Bonjour à tous, bonjour Alain,

Je suis ce sujet avec attention. Parce que le jour où j'en aurai les moyens, j'aimerai avoir de bonnes machines dans mon atelier, sur lesquelles je puisse compter sans réserve. Tant d'un point de vue précision que d'un point de vue robustesse. D'autant que je réfléchis à me mettre à mon compte (auto-entrepreneur).

Les ennuis de Damien avec sa scie à ruban m'avait bien refroidis concernant SCM Minimax. Et là, une pièce en plastique sur du Felder... Bon en tout cas si le SAV assure c'est déjà ça.

Alain, tu parles de faute de ta part.. C'est un peu raide, non ? Je ne suis pas sûr d'être complètement d'accord avec toi : mettre un bois d'une épaisseur irrégulière dans une raboteuse, est-ce vraiment une faute ? Parce que c'est justement le boulot d'une raboteuse... Il pourrait y avoir une barre de limitation de prise de passe au dessus de la table d'entrée, qui une fois trop soulevée, couperait la machine, ou empêcherait que ça force, bref, c'est aux concepteurs d'imaginer que faire, non ? Surtout que ce cas doit se produire fréquemment. Et ta pièce de bois n'était pas en chêne bien sec ce me semble...
Imagine que tu sois un charpentier à qui on demande la réalisation d'une charpente apparente. Donc rabotée. Crois-tu gérable de raboter les trop grosses surépaisseurs à la main sur chaque pièce de bois ??? Ou alors c'est pas une machine de pro que tu as là ?
Je ne souhaite pas mettre de l'huile sur le feu mais les avis là-dessus m'intéressent. Notamment des membres de MB qui possèdent des machines de ces marques..

Cordialement,
fredm

Salut

pilpoil16 a écrit:bonjour,j'ai suivi ton histoire et je suis content de voir que finalement tout se termine bien,par contre ce doit être rageant de payer une facture de 200€ pour 1.60€ de pièce   mais bon les déplacement,il est vrai,ne sont pas donné.enfin ! tu va pouvoir faire de jolie copeaux  .
juste par curiosité,combien de temps pour changer la pièce ? 
bonne journée et bon copeaux

On verra ça lundi en 8. A mon avis, 2heures maxi.

FredM a écrit:Alain, tu parles de faute de ta part.. C'est un peu raide, non ? Je ne suis pas sûr d'être complètement d'accord avec toi : mettre un bois d'une épaisseur irrégulière dans une raboteuse, est-ce vraiment une faute ? Parce que c'est justement le boulot d'une raboteuse... Il pourrait y avoir une barre de limitation de prise de passe au dessus de la table d'entrée, qui une fois trop soulevée, couperait la machine, ou empêcherait que ça force, bref, c'est aux concepteurs d'imaginer que faire, non ? Surtout que ce cas doit se produire fréquemment. Et ta pièce de bois n'était pas en chêne bien sec ce me semble...
Imagine que tu sois un charpentier à qui on demande la réalisation d'une charpente apparente. Donc rabotée. Crois-tu gérable de raboter les trop grosses surépaisseurs à la main sur chaque pièce de bois ??? Ou alors c'est pas une machine de pro que tu as là ?
Je ne souhaite pas mettre de l'huile sur le feu mais les avis là-dessus m'intéressent. Notamment des membres de MB qui possèdent des machines de ces marques..

Fred, je viens justement d'en discuter avec Pierre (Pili) qui est de ton avis, et je m'y range. Effectivement, la machine aurait du bloquer.
En fait, quand j'ai vu qu'il y avait un problème, et je ne sais pas de combien de mm était ce problème, je me suis jeté sur le volant, mais c'était trop tard, la pièce avait cassé. De toute façon, on ne revient pas là-dessus, il y a un vrai problème de conception. Quand j'aurai la pièce cassée, que la machine sera démontée, on verra ce qui a pu se produire. C'est dans l'intérêt de tous, les possesseurs de cette machine, bien que je pense que je suis un cas relativement isolé de dysfonctionnement, ceux qui souhaitent en acheter une, et même Felder, qui a tout intérêt à résoudre d'une manière ou d'une autre un problème de conception. Une barre bloquante à l'entrée serait de bon aloi.

Après, une fois qu'on aura vu les éventuels remèdes, si il y a véritablement un point faible, rien ne nous empêche de le proposer à Felder...

FredM a écrit: Crois-tu gérable de raboter les trop grosses surépaisseurs à la main sur chaque pièce de bois ??? Ou alors c'est pas une machine de pro que tu as là ?

Non, pas à la main, c'est sûr. Je ne me rappelle pas exactement ce que j'ai fait, si c'est véritablement une bêtise de ma part, ou si cette pièce a non pas une faiblesse, mais un défaut de fabrication. Ca, on le verra au démontage.

Maintenant, dire que c'est une machine pro, surement pas. Tout au plus d'amateur chevronné. Et pas pour passer des chevrons.
Ce que j'espère être. Chevronné, pas chevron. Quoique...

Pour gérer un bois avec des surépaisseurs importantes, il y a un truc qui s'appelle la scie. Circulaire de préférence et guide parallèle. Grand spécialiste ici, j'ai nommé Diomedae. Et ça marche plutôt bien. Si j'ai été assez crétin pour ne pas m'en servir à bon escient, mea culpa. Malheureusement, comme j'ai repassé le bois dans la Lulu, je ne saurai jamais si j'ai fait une connerie hénaurme.

Bonjour à tous,
Alain, il n'y pas de limiteur de passe?
Tu dois normalement avoir une tôle qui empêche l'introduction d'une pièce trop épaisse, ou qui la bloque si elle le devient. Ce type d'incident m'es déjà arrivé, quand la pièce a bloqué, j'ai simplement stoppé la machine et baissé la table pour la récupérer.  

Fred M a écrit:Ou alors c'est pas une machine de pro que tu as là ?

En tout cas Felder ne les vends pas comme telles! Mais ça n'est pas une raison, il y as quand même quelque chose qui cloche dans la conception...
JP

Bonjour a tous,

Je prends le sujet en cours de route et j'est bien du mal a comprendre ce qu'il se passe.
Je ne vois pas la forme du chevron qui aurait pu causer la casse.
Sur mon A3-31 qui est de la même génération que la tienne, j'ai une tôle en entrée qui limite la hauteur la passe et croyez moi c'est efficace, le morceau reste bloqué en entrée.
Le technicien pourra surement t'en dire plus, cas isolé ou pb de conception.
Je continue à suivre avec intérêt...

C'est la tôle du fond avec des dents

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Bonjour
comme dit auparavant la Hammer a3 n est pas une machine pro,ça c est sur mais bien entendu la conception est tout de meme limite...
si on concoit une piece fusible..elle est faite pour sauter en cas de besoin...mais com dit avant imaginez 2 heures de taf et demontage du tableau elec en cas court circuit pour changer le fusible...
je ne cherche pas a lancer un débat. com on a pu en vivre,mais simplement dire que je trouve ce montage completement absurde...
bref le plus important est que les soucis d d Alain puissent nous apprendre des choses et nous rapeler la rigueur necessaire quand on a pas une ogresse de 7.5 cv prete a tout avaler...

je suis donc le cours des choses...
a plus
toma

Re,
le limitateur n a aucune utilité sur un bois avec un raide en milieu...
au debut si le reglage est calé sur l epaisseur d un bout et non la hauteur max mesurée en controlant toute la piece

toma

je crois, maintenant, qu'il faut attendre le dépannage avant d'aller plus loin. Ca ne sert à rien d'élucubrer si on ne sait pas exactement ce qui s'est passé. Je vous en dirai plus dans 1 semaine et demie.

sangten a écrit:je crois, maintenant, qu'il faut attendre le dépannage avant d'aller plus loin..

+1 ,

en te souhaitant que tout se passe bien, a tout bientôt donc !

Bien cordialement,
fredM

sangten a écrit:je crois, maintenant, qu'il faut attendre le dépannage avant d'aller plus loin. Ca ne sert à rien d'élucubrer si on ne sait pas exactement ce qui s'est passé. Je vous en dirai plus dans 1 semaine et demie.

Ave
Ca c'est sur !
Et c'est aussi là qu'on percoit que la machine est destinée à des amateurs, fussent ils éclairés, je n'imagine pas un pro dire à ses clients on verra pour votre commande dans une semaine et demi.
Autres besoins, autres machines, autres réponses.