CNC V.2 Chassis bêton de F6FCO - 1

Bonjour tout le monde,

Bon alors l'affuteuse çà restera du domaine de rêve

Pour la chaîne porte-câbles çà fait juste partie du reste, tout faire soi-même dans la limite du possible. Je ne me serais pas plu d'aller en acheter une et ça a été très intéressant à concevoir. Les fichiers déjà postés ne sont pas complets car il manque les maillons de bout, je mets l'archive complète ci-dessous. Pour le partage je trouve cela normal avec tout ce que j'ai pris sur le net c'est juste une toute petite contribution, je n'imagine pas avoir pu faire ma CN telle qu'elle est sans avoir pu pomper des trucs à droite ou à gauche, sans compter toute l'aide que des gens comme David m'ont apportée.
En plus çà me fera plaisir de voir ma création sur d'autres CNC

Voici la chaine avancée, en MDF de 3mm pour les maillons femelle, et en 6mm (deux plaques de 3 collées) pour les maillons mâles.



J'ai posté le plan de montage quelques posts plus haut.
Les fichiers CB:

salut


ahlala ! mais comment tu fais ?

perso j'ai eût plein de rond qui on sauté ! et toi ?

j'usine peu être trop vite (1200mm/min)ou avec de trop grosse passes (1.5 ou 3.2)? ou encore mon collage n'est pas bon, j'avais pourtant mis tout ce que j'avais comme serre joint et la surface n'était pas énorme

et quand les ronds ne sautaient pas, ils cassaient dès que je commençais à "tordre" la chaîne.

tu as eût ce genre de soucis ?

Hello Beni,

Oui j'ai eu aussi ce genre de soucis, c'est le problème d'utiliser du MDF, faut faire avec ou choisir une autre matière. Ca dépend de la qualité, j'avais deux plaques de MDF achetées dans des endroits différents, une s'est bien comportée (la chaine en photo) et avec l'autre pas possible de faire quoi que ce soit. Moi ce n'était pas la colle qui lâchait mais la croute de la plaque qui semble n'être que du papier, qui se décollait.
Il existe du CP de 3mm, çà devrait aller mieux avec, c'est quand même bien plus solide. Je pense qu'il vaut mieux oublier le MDF, çà ne vaut pas grand chose.

Salut,

Je ne garantis pas le résultat, mais tu peux peut être essayer de préparer ton MDF avant de l'usiner ; quelques couches de vitrificateur ou de vernis dilué à 50% .... (de chaque coté) .. vu comme ça bois, il devrait entrer sur une bonne partie de la matière sur du 5 ou 6mm.

en plus de ça, pour peindre dessus, c'est beaucoup mieux (pour ne pas dire incontournable)

++
David

Tiens je vais essayer, il doit me rester un peu de vitrificateur.

Hello!
J'ai revu les fichiers des maillons, ce sont des fichiers CamBam. Je dois donc refaire le gcode alors?...

C'est çà Patrick, tu charges les fichiers dans Cambam et tu recalcules ton gcode. J'aurais pu joindre directement le gcode mais c'est plus pratique ainsi pour les gens intéressés qui pourront adapter à leur matériel, dimensions de tables, nombre de maillons à usiner, vitesses de broche et d'avance suivant les capacités de chaque machine, outil utilisé, etc.

Tels quels les fichiers sont réglés avec une vitesse de rotation 3000tr/mn et une fraise carbure Ø3. Si tu utilises ces paramètres d'usinage tu n'as rien à changer dans les fichiers.

Il fallait que je reprenne une de mes traverses de table pour pouvoir adapter un capot protège pap Y et ma petite chinoise conventionnelle est en panne électronique. L'occasion de tester ma belle dans l'acier. Heureusement que j'avais prévu 3 traverses sous la table



La machine se comporte très bien, plus de vibrations maintenant que j'ai repris les jeux dans la broche . L'usinage de la vidéo s'est fait avec une vitesse de broche d'environ 600tr/mn, avance de 350, fraise Ø10 et passes de 2/10e.
Pas de gcode, je déplaçais les axes en manuel.
Il fallait essayer çà pour mieux connaître la machine, j'aborderais l'usinage dans l'alu plus sereinement.

Pourquoi tu ne monterais pas une perceuse portative pour entraîner ta broche ?
Tu enlèves le mandrin et tu visses à la place une poulie pour courroie crantée. Certes il te faut un taraud approprié mais c'est courant.
http://www.otelo.fr/fr/catalogue/tarauds-machine-entree-gun-hss-pas-fin-unf-asmeansi-b949/vadium-14133012/-ref-17371.html
En plus si ta perceuse a deux vitesses mécaniques plus sa régulation de vitesse, c'est le pied.
Stan

Bonjour à tous,

J'interviens vraiment juste en novice !!

Je trouvais ton système avec le moteur TRÈS génial !! je trouve dommage que tu te dirige vers les broches!!

Ton avantage, si tu le pouvais c'est de pouvoir tourner lentement sans perdre de couple !!
car une broche, je crois que en dessous de 3000 tours ....... et encore je suis peut-être gentil !! et là pour de l'acier c'est trop !!

Par contre toi tu y arrives !!

En ce moment je fini de monter mon ID-conception, sur laquelle je vais monter une broche dite Haute fréquence, il parait que ça fait pas trop de bruit ... ???? mais comparé avec une broche à eau c'est beaucoup plus simple !!

Une fois montée je te dirai si elle fait du bruit !!

Hervé

Salut,

mais le maillon faible c'est mon moteur, je le bloque dans le méal avec une passe de 5/10e avec une fraise Ø10. L'usinage de la vidéo s'est fait avec une vitesse de broche d'environ 600tr/mn, avance de 350, fraise Ø10 et passes de 2/10e.

Et oui, le moteur n'est déjà pas bien gros, mais avec un vario si tu réduit la vitesse par 5, tu réduit aussi fortement la puissance donc il ne reste vraiment pas grand chose. (moins de 100 W)

Je ne sais pas ce que ça donne sur ton moteur et ton vario, mais si je me fie au tableaux de chez ELTE par exemple:

broche de 2200 W:

à sa V nominale (24000 tr - 400Hz) -> 2200 W

à 100 Hz, soit 1/4 de sa vitesse (6000 tr), la puissance n'est plus que de 750 Watts, soit ~30% de la puissance nominale.
à 50 Hz (3000 tr) la puissance chute à 300 W.

Pour les broches à air, c'est quand même bien plus silencieux qu'une Kress par exemple ; le bruit ne viens que de la ventilation alors que sur la Kress, il y a le frottement des charbons en plus, et c'est pas très discret .. à 60% de sa V maxi, ma broche est pratiquement inaudible.

En gros, si tu met une broche de 2.2 Kw avec une réduction de 3, tu à 8000 tr avec 3x le couple de la broche, et avec le vario à 50Hz (1/8 ieme de le V nominale), tu tombe à 1000 tr min au mini, avec une puissance de 300W au moteur, mais x3 du fait de la démultiplication, soit ~900 W équivalent à la broche.

en V de coupe ;
pour une Vc de 50 m/min (acier mi-dur + carbure), tu peux aller de 1325 tr/min (Ø12) à 7950 tr/min (Ø2)
pour une Vc de 100 m/min (acier doux, alu + carbure), tu peux aller de Ø25 à Ø4
pour une Vc de 25 m/min (acier doux + HSS ou acier dur + carbure) tu peux aller de Ø8 (990 tr/min) à Ø1 (8000 tr/min)

++
David

@ Stanloc,
pas chaud pour çà, j'ai construis un machine à peu près "sérieuse" et çà m'embêterait de lui coller une simple perçeuse portative.

@Hervé34,
Moi aussi je trouve le principe génial mais il aurait fallu arriver à dénicher un moteur un peu plus musclé. Le principe resterait le même, la broche chinoise prenant la place du moteur avec une réduction, ce qui donnerait:
je ne suis pas sur de la vitesse maxi de ces broches, partons sur 24000tr/mn
- avec un rapport 1/2  --> 12000tr max avec deux fois plus de couple.
- avec un rapport 1/3  --> 8000tr max avec 3 fois plus de couple
- avec un rapport 1/4 --> 6000tr max avec 4 fois plus de couple
Tout çà reste à déterminer et bien sur la broche serait toujours dans les tours maxi, c'est pour cela que les retours sur le bruit m'intéressent beaucoup. Je suis devenu à moitié sourd à cause de mon ancien pro, je n'ai pas envie d'aggraver çà avec mes loisirs  

@David,
et moi qui pensais qu'un altivar permettait de jouer sur la vitesse sans perte de couple   je me plantais un peu. Je ne sais pas si le Père Noël sera au rendez-vous mais peut-être pour mon anniversaire  
Reste à déterminer le bon rapport de poulies en sachant que j'usinerais plus souvent du bois et de l'alu que du métal dur. Le 1/3 semble un bon compromis. Ou alors comme on en avait déjà parlé, utiliser des poulies étagées permettant les 3 rapports mais j'ai peur du porte à faux sur mes axes.

Re

Je verrais une poulie à 2 étages seulement.

Il faut voir ce que tes roulements de broche supportent comme V maxi, et faire une réduction qui s'approche de cette V maxi pour la poulie qui te donne la plus grande vitesse, et 1/3 pour l'autre.

Pour le coup de la perceuse en guise de broche ... moyen ; c'est très bruyant .. et pas fait pour tourner des heures d'affilées sans pause ..

Edit: je viens juste de regarder la vidéo ... ça coupe .. que demande le peuple. (si je ne me suis pas trompé dans mes calculs, il ne faut que 40W à la broche pour faire cet usinage ... si je ne me suis pas trompé, ce qui n'est pas certain )

++
David

Re

et moi qui pensais qu'un altivar permettait de jouer sur la vitesse sans perte de couple

Oui, ces données ne tiennent pas compte des artifices mis en place par le vario pour compenser la perte de couple, mais il ne faut pas rêver, ça ne compense pas la perte à 100% ; si j'ai bien compris le fonctionnement du dispositif, il "force" une intensité supérieure pour compenser la perte de couple, mais il y a une limite à ce que les enroulements moteur peuvent encaisser en A sans cramer !, et de plus sur une broche à air, le refroidissement est moins efficace à bas régime, donc prudence avec les options de compensation du couple.

Sur mon vario de la perceuse (Altivar 16), la compensation de couple ne fonctionne qu'à partir de 10 Hz ; en dessous c'est désactivé automatiquement.

++
David

dh42 a écrit:
Edit: je viens juste de regarder la vidéo ... ça coupe .. que demande le peuple. (si je ne me suis pas trompé dans mes calculs, il ne faut que 40W à la broche pour faire cet usinage ... si je ne me suis pas trompé, ce qui n'est pas certain Very Happy )

Mais le peuple est super content c'est juste pour optimiser, amener la qualité de coupe au niveau de la qualité du châssis. Donc si tu ne t'es pas trompé j'ai moins de 40W à l'outil quand je prends 5/10e. Ça fait pas bezef.

dh42 a écrit:
Sur mon vario de la perceuse (Altivar 16), la compensation de couple ne fonctionne qu'à partir de 10 Hz ; en dessous c'est désactivé automatiquement.

C'est le même que j'utilise. Un copain m'affirme qu'on peut élever la vitesse du moteur par programmation de l'altivar, possible çà ?
Je vais rechercher la facture des roulements pour avoir la nomenclature.

Je vois, vos raisonnements sont pourtant assez discutables et monter un moteur de 2200 watts = 3 cv pour n'utiliser que 40 w me semble un peu critiquable.
Je ne vois pas qu'est ce qu'une perceuse telle ma PROTOOL/FESTOOL "abîmerait" l’esthétique de ta cnc. Je n'ai pas vu tourner la machine durant des heures pour le dernier usinage. Donc il faut savoir changer d'outil lorsqu'on n'a pas un outil universel sous la main.
Ce qui manquera éternellement à vos montages de broches HF c'est une régulation de vitesse. Sans régulation de vitesse point de salut. C'est ce qu'apporte une perceuse par exemple mais le luxe c'est un servomoteur brushless mais ce n'est pas le même prix.
Stan

Bonsoir,

dh42 a écrit:Salut,



En gros, si tu met une broche de 2.2 Kw avec une réduction de 3, tu à 8000 tr avec 3x le couple de la broche, et avec le vario à 50Hz (1/8 ieme de le V nominale), tu tombe à 1000 tr min au mini, avec une puissance de 300W au moteur, mais x3 du fait de la démultiplication, soit ~900 W équivalent à la broche.

++
David

Je n'aiderai pour le débat du choix de la broche n'ayant pas d'expérience.
Mais je me permet de relever la puissance à la broche. Un rapport de réduction de change pas la puissance, le couple va bien augmenter (x3) et la vitesse de rotation diminuer (/3) dans le cas de la cn de F6fco.


Max

C'est le même que j'utilise. Un copain m'affirme qu'on peut élever la vitesse du moteur par programmation de l'altivar, possible çà ?

Oui, absolument ; je fais tourner le mien jusqu'à 100 Hz.

Par contre, c'est un moteur 1500 tr, donc 3000 tr à 100 Hz ; je ne suis pas sur que tu puisse faire tourner ton 3000 à 6000tr sans risques (mécaniques) ... il serait peux être prudent de limiter à 75 Hz

Une solution pourrait être de remplacer ton moteur par un 550 ou 750 W tri 1500 tr ; ce n'est pas si énorme et ça se trouve facile d'occas ; dans ce cas tu a des vitesses 2x plus basses et avec moins de perte de couple, vu que tu réduis moins au vario et tu peux toujours disposer de la même V maxi qu'avec le 3000 tr si tu fait tourner le 1500 à 100 Hz

Mais je me permet de relever la puissance à la broche. Un rapport de réduction de change pas la puissance, le couple va bien augmenter (x3) et la vitesse de rotation diminuer (/3) dans le cas de la cn de F6fco.

Oui, techniquement c'est exact, mais 3X plus de couple, c'est équivalent à un moteur qui serait 3X plus puissant mais utilisé sans démultiplication, car le couple et la puissance sont liés au niveau du moteur lui même ; plus un moteur est puissant et plus il aura du couple.

++
David

Je vois, vos raisonnements sont pourtant assez discutables et monter un moteur de 2200 watts = 3 cv pour n'utiliser que 40 w me semble un peu critiquable.

Ça semble être la rançon de l'utilisation d'un vario au lieu d'une réduction mécanique ; si tu regarde les petits centre d'usinage, ils ont des broches de 30 à 40 Kw pour faire des usinages que je fais avec 3 Kw sur la Z1 ... donc même avec des vario haut de gamme il dois toujours y avoir de grosses pertes quand on réduit la vitesse.

Ce qui manquera éternellement à vos montages de broches HF c'est une régulation de vitesse. Sans régulation de vitesse point de salut.

Apparemment, il doit y avoir ça sur le vario de ma broche, car quelque soit la charge, même avec de grosses passes, la vitesse ne bronche pas à 4 ou 5 tr/min près (et même à 50% de la fréquence de base), bien que la broche ne soit pas un monstre (750 W). C'était loin d'être le cas sur la Kress, qui accusait le coup lors de la rentrée dans la matière, surtout à basse vitesse bien qu'elle soit censée avoir une régulation de vitesse.

++
David

dh42 a écrit:

Oui, techniquement c'est exact, mais 3X plus de couple, c'est équivalent à un moteur qui serait 3X plus puissant mais utilisé sans démultiplication, car le couple et la puissance sont liés au niveau du moteur lui même ; plus un moteur est puissant et plus il aura du couple.

++
David

Je suis d'accord avec la première partie de ta phrase, mais dans notre cas il y a la démultiplication. Ce qui fait qu'en ayant 300W au moteur, si la puissance demandée à la broche est de 800W ça cale malgré le rapport de réduction.

Pour la dernière partie c'est vrai pour un moteur avec une vitesse de rotation identique, par exemple un moteur de 1,1kW tournant à 1500tr/min a plus de couple qu'un moteur 2kW tournant à 3000tr/min.

Max

stanloc a écrit:Je vois, vos raisonnements sont pourtant assez discutables et monter un moteur de 2200 watts = 3 cv pour n'utiliser que 40 w me semble un peu critiquable.
Je ne vois pas qu'est ce qu'une perceuse telle ma PROTOOL/FESTOOL "abîmerait" l’esthétique de ta cnc.

Je pensais que tu parlais de perçeuse normale genre Bosch ou black&Decker, ce n'est pas une histoire d’esthétique mais je n'ai pas envie de transformer ma belle en bricolage.
Juste que je n'ai pas le budget pour m'acheter une Perçeuse Festool juste pour cette application mais si c'était le cas dans cet ordre de prix je choisirais plutôt un vrai moteur et que je n'ai pas envie de monter/démonter un outil qu'il faudra utiliser à coté. 40w (avec une fraise de 10) parce que c'est mon moteur qui limite le diamètre d'outil, j'ai construis des fraises à plaquettes spécialement pour cette CN, et qui sont pour l'instant sur une étagère, si j'avais plus de watts en bout de pince je pourrais m'en servir. Avec le tourteau Ø50 lors du surfaçage de ma table je bloquais dans l'alu avec une passe de 5/10e, j'ai du tout surfacer par des passes de 2/10e. Avec une broche de 2200W j'y aurais été gaiement.

http://www.metabricoleur.com/t7125p90-construction-d-une-fraise-a-plaquettes
http://www.metabricoleur.com/t7647-construction-d-une-fraise-a-plaquettes-2-dents

Et il n'y a pas que les watts, il faut aussi prendre en compte la vitesse; comme dis plus haut avec ce petit moteur je suis limité à 3000tr/mn max, quand j'usine du bois ou que je fais de la découpe, les travaux les plus courants jusqu'à maintenant çà fait juste. Avec des vitesses plus hautes je pourrais augmenter mes avances en proportion et travailler bien plus vite.

@Max91800, pour l'instant mon petit moteur de 300W n'a pas de démultiplication, c'est du 1/1. J'envisage la démultiplication dans le cas d'une future broche.

J’imagine aussi que la conception du moteur doit avoir un impact ; les fabricants annoncent toujours la puissance des moteurs tri, mais pour connaitre le couple, c'est une autre histoire ... tous les moteurs se valent ils sur ce point ? ..

Ce que j'ai pu remarquer, sans pouvoir le chiffrer, lorsque j'ai changé le moteur de mon tour, c'est que déjà entre du mono et du tri, pour une même puissance/v de rotation, il y a une grosse différence de couple.

Je suis par exemple toujours surpris de ce que peut faire la Z1 avec un "petit" moteur de 3Kw 1500 tr avec une réduction de moins de 1/2 par la boite (800 tr à la broche) ... ça coupe de l'acier dur avec des passes de plusieurs mm et une largeur de 50 à 80 mm sans le moindre problème ...

Par curiosité, je viens de refaire le même calcul de puissance que pour l'usinage de F6Fco.

prof de passe 5mm, passe latérale 50mm, avance 125mm/min, Kc = 400 daN/mm² (acier 35CD4) -> puissance absorbée par l'usinage -> 2.08 Kw

Si on tient compte d'un rendement moteur de 0.7 et que l'on néglige les frottements mécaniques (difficile à évaluer) ça fait 2.97 Kw au moteur

++
david

Avec le tourteau Ø50 lors du surfaçage de ma table je bloquais dans l'alu avec une passe de 5/10e, j'ai du tout surfacer par des passes de 2/10e. Avec une broche de 2200W j'y aurais été gaiement.

Tu te souviens de ta V d'avance et de la V de rotation (ou de la fréquence du vario) pour voir ce que donnerait le calcul de puissance ?

++
David

Je ne sais pas programmer un altivar (faudrait que je m'y intéresse histoire d'aller jusqu'à 4000tr, raisonnable ?), c'est la personne qui me l'à vendu qui l'a fait, pour la vitesse max du moteur (3000tr) il affiche la valeur max 500.
J'avais affiché 120 sur l'altivar, soit pour obtenir théoriquement 720tr/mn. J'avais réglé la vitesse de jog dans Axis à 407mm/mn.

il affiche la valeur max 500

Çà doit être 50.0 -> 50 hertz = V nominal du moteur = 3000 tr

Je ne sais pas programmer un altivar

Je ne me souviens plus du réglage, mais rassure toi, rien à voir avec un vario Chinois ou mon Fuji et leurs 250 réglages !! sur l'ATV il doit y en avoir une 10aine tout au plus il me semble.

J'avais affiché 120 sur l'altivar, soit pour obtenir théoriquement 720tr/mn. J'avais réglé la vitesse de jog dans Axis à 407mm/mn.

Ok, d'après mon calculateur: passe de 0.5mm dans de l'alu largeur d'usinage 50 (au moins pour le premier passage je suppose), avance 407 mm/min
puissance absorbée 160 W à la broche -> 230 au moteur. (rendement 0.7)

du pt de vu du vario ; réduction de 4 par rapport à sa fréquence de base .. en me basant sur les abaques ELTE ça ferais 30% de la puissance nominale du moteur qui reste -> 100 W .. donc c'est sur que ça coince.

Même en ne prenant que sur 25 de large, il faut encore 80 W à la broche et donc dans les 120 W au moteur (rendement de 0.7)

Si tu tournais plus vite (au carbure = 250 m/min dans l'alu) -> 1600 tr, avec Fz ~= 0.05 soit avance à 300 mm/min tu tombe à 120W sur 50 de large (60 W en 25) et bien sur le moteur étant à 50% de sa v au lieu de 25% il a plus de puissance dispo (environ 60 à 70%), donc ça devrait passer.

++
David

Oups ! on ne parle pas de la même chose David, je ne me rappelle plus des conditions d'usinage avec le tourteau. Les valeurs que je t'ai données c'est pour hier avec la fraise Ø10 HSS dans l'acier de la traverse.

J'ai vérifié ce day, c'est bien 50.0 que l'altivar affiche, donc des hertz comme sur le tien David.

J'ai fabriqué un capot avec de la tôle de PC pour protéger mon pap Y des copeaux, c'est à cause de lui que j'ai usiné la traverse.



Et comme vous m'avez énervé avec votre plugin caméra pour Mach3 que je ne peux pas mettre sur LinuxCNC    je me suis commandé çà:

http://www.ebay.fr/itm/281440440027?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649