Motorisation table raboteuse (voir p.13) et amélioration R/D Holztech FS320 (première partie)

Re,

diomedea a écrit:Mais comment à tu fais??? scratch

Il y avait une erreur dans mon code mais ça n'explique pas le problème que tu as eu avec le changement d'alim'. A voir si ça se reproduit.

eric44 a écrit:Le compilateur Arduino ne donne pas la liste des variables non déclarées ?

Pas directement. Mais dans les messages d'erreurs du compilateur, il devrait normalement les indiquer. L'IDE Arduino n'est pas terrible à ce niveau là! Il met des plombes à compiler (en tout cas chez moi) et pour déboguer il y a mieux...    Normalement pour ce genre de projet, il faudrait presque ce tourner vers un autre IDE, mais l'avantage du logiciel Arduino est qu'il est simple donc un peu moins effrayant pour ceux qui sont moins habitués  

J'ai donc remis à jour le code sur la Dropbox. Il y a juste la fonction "affDec" qui a changé (~ l. 173 jusqu'à la fin), je la mets en copie ici:

Code:

void affDec(unsigned int valeur, byte afficheur)
{
  boolean flagDec = false;          // Pour afficher les zéros...
  
  // Choix du bon afficheur en fonction du paramètre "afficheur"
  if(afficheur == AFF1) Wire.beginTransmission(AFF1_ADRESSE);
  else Wire.beginTransmission(AFF2_ADRESSE);
  
  // Si le choix de l'afficheur est correct, mais la valeur à afficher trop grande, rien ne se passe...
  if(valeur < 10000)                
  {
    Wire.write('v');                // Effacement de l'affichage
    Wire.write(0x77);               // Commande pour allumer les points décimaux
    Wire.write(0x04);               // Affichage du point décimal
    
    if(valeur > 999)
    {
      Wire.write(valeur / 1000);    // Envoie du digit de gauche
      if((valeur %= 1000) < 100)    // Enlever le digit de gauche du nombre qu'on souhaite afficher
        flagDec = true;             // Si le digit suivant est un zéro, agiter le drapeau!
    }
    else Wire.write(0x10);          // Envoie d'un caractère vide (digit éteint)
    
    if((valeur > 99) || flagDec)
    {
      Wire.write(valeur / 100);     // Prochain digit...
      if((valeur %= 100) < 10)
        flagDec = true;
    }
    else Wire.write(0x10);          // Envoie d'un caractère vide (digit éteint)
    
    if((valeur > 9) || flagDec)
    {
      Wire.write(valeur / 10);
      valeur %= 10;
    }
    else Wire.write(0x10);          // Envoie d'un caractère vide (digit éteint)
    
    Wire.write(valeur);             // Envoie du digit de droite
  }
  Wire.endTransmission();           // Fin de la transmission
}


grosb a écrit:J'ai un tout petit peu modifié ton code (sur ma version bien sûr) pour avoir les deux afficheurs à deux valeurs différentes car ils sont différents, en fait j'ai ajouté ceci :

C'est drôle au moment ou j'ai terminé ce petit bout de code pour toi j'ai pensé exactement à la même chose. Ta modif est parfaite; je ne vois pas comment on pourrait le faire différemment.

J'ai donc ajouter la modif au code de la Dropbox avec luminosité au maximum par défaut.

Bon, c'est bien l'Altivar qui fout le bazar!
Je l'ai carrément déconnecté pour faire les essais.
pour le blinder, j'ai ce boitier en alu complètement clos.


Par contre, il aura du mal à respirer la dedans...
Pour ceux qui connaissent!


Allez, je vais télécharger la dernière version du programme...

Salut David,
Oui, je vais en mettre un. J'ai vu celui-là, fera t-il l'affaire? http://www.gotronic.fr/art-filtre-secteur-ps0625-4995.htm
Sinon, dans quels types d'appareils peut-on éventuellement en récupérer?
Comment fait-on pour protéger les circuits des CNC, quand on a une broche pilotée par un convertisseur?
J'ai fait un essai en enfermant l'Altivar dans le boitier en reliant le tout à la terre. C'est mieux, la radio n'est plus perturbée que lorsque le moteur qui y est connecté, tourne.

Bonsoir à tous.

Un boitier en alu ne sera d'aucune efficacité pour stoper des parasites: métaux ferreux obligatoires. Peut-être un moyen simple de filtrer les parasites: un tore de ferrite dans lequel on enroule le cable de sortie de l'alim, sur un ou deux tours, si toutefois l'alim est en cause

Merci beepbeep... Je n'ai plus qu'à lui faire une cage en ferraille!
Et ça comme filtre secteur?

Est ce que plusieurs épaisseurs de grillage fins iraient ?
Je dis ça parce que ça permettrai de filtrer les parasites et en même temps de laisser de l'aération. (C'est les portes de micro ondes qui me font m'interroger )

edit: comme ça:


Ou style cloche a fromage, plus fin.



@+

Bonsoir Blaise,
A mon avis une seule épaisseur devrait suffire...

Bonsoir,

Me revoilà, donc pour répondre aux questions posées, la dernière version d'hier de Wyldix fonctionnait sur mon Arduino mais sans aucune garantie sur la qualité de l'affichage puisque je n'ai pas encore reçu mon clavier et que je testais avec un fil en connectant les broches de la nappe.

Je suis heureux de voir que l'Arduino n'a pas dégagé, comme le laissait penser le dernier message de J-Paul ce matin ouf, même si je n'y croyais pas trop car c'est solide l'Arduino!

Pour blinder l'Arltivar, je ne suis pas certain qu'il faille utiliser un métal ferreux (je ne pense pas qu'il s'agisse ici de pollution magnétique mais de rayonnements moyennes fréquences générées par le fonctionnement de l'Altivar, la doc Altivar indique même celle par défaut, à savoir 4khz comme fréquence de découpage, pouvant être réglée de 2 à 16khz).
Je doute aussi qu'un grillage soit suffisant comme blindage, c'est dommage, mais rien ne coûte d'essayer.
Dans tous les cas, il faut tout de même que l'Altivar soit refroidi, donc la solution serait peut-être de le placer sur une tôle épaisse d'alu qui ferait un excellent radiateur et dans ce cas le refroidissement passif devrait suffire puisqu'il est surdimensionné pour le moteur qui lui est associé.

Enfin,    à vous tous qui avez trouvé l'anomalie à l'origine du bor... !!!

On va pouvoir passer à autre chose, l'essai du moteur par exemple (pas sur la tête).

PS: pour le filtre montré par J-Paul, à priori s'il est bon pas de soucis car la consommation est tellement faible que n'importe lequel doit suffire et une ferrite sur le cordon de liaison ne ferait pas de mal...

Bonne soirée, amicalement, Bernard.

Bonsoir,

Il suffirait de regarder comment sont protégés nos cartes cnc a coté du variateur.
Je vais ouvrir mon boîtier mais après mes oignons
@+
Eric

pour ton filtre antiparasite part sur un filtre schaffner qui est un gage de qualité

Bon, moi, j'interviens plus, je suis lâché par la programmation (si c'est pas sur une TI ou une casio, je ne maîtrise plus), mais je vous mets un lien vers une source (pas toujours fiable) qui peut donner des idées de recherche (à voir au palais de la découverte, à Paris - à ne ps confondre avec la cité des sciences de la villette - très instructif en physique)

edit, comme pour les pièces jointes dans les mails, j'en parle, mais j'oublie de les mettre :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cage_de_Faraday

dh42 a écrit:Salut,

Il n'est pas cher ton filtre JP, c'est bon a savoir ... moi je me suis ruiné (28€ + port) ; acheté avec la broche et son vario.

Pour le blindage, je ne sais pas trop ; sur mon vieux écran de PC que j'ai démonté, il y a des plaques en alu très fines qui englobent la totalité du tube cathodique (elles on aussi des trous de Ø 20 environ pour le refroidissement) reliée entre elles et à la masse ... mais j'ignore si elles sont censées  protéger le tube des parasites ou éviter que le tube ne perturbe un autre appareil .. ni si les fréquences à bloquer sont les mêmes .. en tout cas, si tu a de vieux écrans à tube qui trainent, tu peux peut être récupérer ces plaques pour faire un blindage....

En ce qui me concerne, le vario ne m'a posé aucun problème de parasites, comme je le craignais (ouf !!) ; le seul truc qui me fait des parasites c'est un relais (télémécanique) ; ça m’éteins l'écran du PC pendant 1s quand le relais s'ouvre.

mon branchement: 220V mono -> filtre EMI -> vario -> 220 tri câble blindé -> broche tri

http://www.metabricoleur.com/t7677p75-cnc-bendu73#145526

++
David

sur le lien avec la photo du filtre , regarde bien il y a écrit dessus "schaffner", tu avais la réponse sans le savoir

Bonjour à tous,
Et merci pour vos nombreuses infos!
Il faut donc distinguer deux phénomènes: La perturbation électromagnétique (celle détectée par la FM), que l'on combat par une cage de Faradet, et la pollution du réseau électrique par un signal émis via l’alimentation 230V de l'Altivar et que l'on retrouve dans le circuit d'alimentation de L'Arduino, dans ce cas on utilise un filtre secteur.
izzyjp semble plébisciter les filtres Schaffner, et après recherche il s'avère que c'est un type de filtre et non une marque comme je le croyais!
Voici donc le schéma de principe d'un de ces filtres trouvé sur le net:



Et voici celui du filtre que je compte utiliser:

Comme on peut le voir, il y a des similitudes!
Il provient de l'entrée d'une ancienne alimentation d'ordinateur. Ou faut il le placer? à l'entrée de l'Altivar, ou avant l'alim' de l'Arduino? Dans le premier cas je ne sais pas s'il sera assez costaud...
Je vais également mettre une ferrite entre l'Arduino et son alim' .
Si l'on doit également traiter le problème du rayonnement électromagnétique, ne serait il pas plus simple d'enfermer L'Arduino?, après tous, ça doit marcher dans les deux sens!
Bonne journée,
JPaul

diomedea a écrit:
Si l'on doit également traiter le problème du rayonnement électromagnétique, ne serait il pas plus simple d'enfermer L'Arduino?, après tous, ça doit marcher dans les deux sens!
Bonne journée,
JPaul

Surement une bonne idée, mais l'arduino n'est pas dans la même boite que l'altivar, dans mes souvenirs, il est dans la commande déporté, non ?

Par contre peux être peux tu essayer de séparer la partie puissance de la partie BT dans le coffret par une plaque de blindage.

@+

Bonjour Blaise,
Tu veux parler du pupitre ou est l'Arduino?

diomedea a écrit:Bonjour Blaise,
Tu veux parler du pupitre ou est l'Arduino?

Oui, l'arduino est dans le pupitre, l'altivar sous la machine, c'est fou que ça rayonne autant.

La boite est en bois si mes souvenirs sont bon, as tu essayé de lui mettre du papier d'alu coller à l'intérieur, + ferrite avant le départ des fil dans le tube qui va au pupitre + filtre secteur, on va bien arriver à se débarraser des interférences avec tout ça.

@+

meles a écrit:Est ce que plusieurs épaisseurs de grillage fins iraient ?
Je dis ça parce que ça permettrai de filtrer les parasites et en même temps de laisser de l'aération. (C'est les portes de micro ondes qui me font m'interroger )

edit: comme ça:


Ou style cloche a fromage, plus fin.



@+

Bonjour Meles,

Est-ce que le pas du grillage ne doit pas être calculé en fonction de la longueur d'onde électromagnétique que l'on veut arrêter?

Ty Coat

Oui, il faudrait... mais il y aura une fréquence différente par vitesse moteur...

Les harmoniques crées par les alimentation à découpage (Altivar, altistart, PC) polluent énormément les réseaux... Il existe des transfos spéciaux pour les éliminer. Ces alimentations créent des pics d'appel d'intensité. Le mieux est de filtrer l'entrée de l'altivar, mais vu la puissance absorbée, il faut du gros matos => €€€

De la lecture ...

EDIT : je ne sais pas si c'est jouable, mais peut-être du'en modifiant la vitesse d'horloge de l'Arduino... Si le découpage de l4altivar est à la même fréquence que l'horloge de l'Arduino, ça peut induire des fausses entrées (via la ligne d'alim) et le faire planter...

meles a écrit:Oui, l'arduino est dans le pupitre, l'altivar sous la machine, c'est fou que ça rayonne autant.
La boite est en bois si mes souvenirs sont bon, as tu essayé de lui mettre du papier d'alu coller à l'intérieur, + ferrite avant le départ des fil dans le tube qui va au pupitre + filtre secteur, on va bien arriver à se débarraser des interférences avec tout ça.

Oui, hormis le fond et la façade, le boitier est en bois.
Mais j'avais plus dans l'idée d'enfermer l'Altivar dans un petit boitier en métal...



Bon, pour la ferrite, c'est fait. Tu veux que j'en mette également une sur le câble 220V, avant le tube, c'est ça? Quel est exactement son rôle?

Bonjour à tous,

Je pense qu'en mettant l'altivar dans ton armoire électrique, avec un filtre en entrée du variateur, plus éventuellement blinder le câble du moteur, on devrait déjà se débarrasser de la plus part des problèmes.

L'alimentation dans le pupitre me paraît être une bonne idée avec la ferrite en plus. Je ne blinderais pas le pupitre, je pense pas que c'est nécessaire.

Bonjour Wyldix,
Voila le montage que je viens de tester sur la table de montage.


Ça fonctionne parfaitement. Crois tu que je puisse retenter l'expérience à coté de l'Altivar? Si ça replante, pourrais je réutiliser la même procédure que hier?

Bonjour à tous,

Bon, je vois que le problème est encore à l'ordre du jour ?

Tout d'abord, tout à fait d'accord avec Wyldix pour la solution proposée ci-dessus, même approche.
Dès le début, je croyais que l'alim 12V était déjà dans le coffret pupitre, désolé.
La solution proposée par J-Paul de mettre l'Altivar dans son propre coffret me semble vraiment LA solution, c'est d'ailleurs ainsi que celui d'origine sur ma machine est placé et elle ne rayonne pas beaucoup alors qu'il alimente des moteurs de 3CV.

Maintenant, de mon point de vue il faudrait essayer de déterminer si les perturbations sont des perturbations dues aux rayonnements ou s'il s'agit de pollutions du réseau d'alimentation de l'alim 12V.

Je m'explique, dans le premier cas, seul un blindage efficace pourra résoudre le problème, à moins de supprimer la source, donc l'Altivar.
Dans le deuxième cas, il faut filtrer avec discernement les lignes concernées (ou encore supprimer la source ).

Une fois que l'on a posé ces deux hypothèses, il faut les vérifier :
Déjà pour la source, il semble bien établi que c'est l'Altivar qui est en cause, c'est déjà ça, mais c'est essentiel !

Comment l'Altivar "pollue" et nous "pourrit" la vie...
Soit il émet, soit il envoi sur le réseau des "pollutions" (certains disent harmoniques, à vérifier, pas sûr que ce soit ça, mais le (s) remèdes sont les mêmes), soit les deux !

1 - Il nous faut donc d'abord vérifier la seconde hypothèse, qui à mes yeux est la plus probable à la vue des symptômes (j'en avais d'ailleurs émis l'hypothèse bien plus haut dans ce fil en préconisant dès la conception des ferrites et autres éloignements des divers éléments entre eux).

Le plus simple serait de brancher un oscilloscope aux bornes de l'entrée de l'alim 12V pour voir la qualité de l'entrée secteur à cet endroit.
Ce point, malheureusement, je ne pourrais le vérifier que vers le 22-05, n'étant pas à proximité de mon Altivar en ce moment, désolé.

Une autre solution pour J-Paul, à moins que tu ne disposes d'un oscilloscope, c'est d'alimenter l'alim 12V par un cordon secteur pris sur une prise éloignée de celle de ton ALtivar (l'idéal serait même que cette prise soit sur une autre phase si tu as le tri chez toi), ou encore au travers d'une multiprise filtrée comme on en voit souvent pour les alim d'ordinateur ou encore un onduleur, etc...
Si le résultat de ce test est positif, alors il s'agit bien d'une pollution du réseau sans ambiguïté.
A ce propos, le filtre serait à poser à l'entrée secteur de l'alim. 12V pour filtrer le secteur, on peut aussi améliorer la qualité du signal de sortie de l'alim. 12V, mais pour ça il faut encore un oscillo pour voir le signal.

Solution, filtrer et encore filtrer, mais avant de s'avancer sur LA solution à adopter pour éviter des essais tout azimuts et pas toujours pérennes, seul le branchement d'un oscillo. permet de vérifier que l'on filtre bien lors de manip de tests, là encore je pourrais participer à déterminer un montage efficace (j'ai réalisé pas mal d'alim stabilisées dans une "autre vie", c'est d'ailleurs pourquoi je n'ai jamais aimé les alim à découpage    mais ça c'était avant).

2 - Maintenant, si c'est la première hypothèse, c'est plus difficile à appréhender pour trouver une solution acceptable, cad préserver le refroidissement de l'Altivar, tout en assurant un blindage efficace, mais c'est relativement aisé à mettre en oeuvre une fois que l'on a trouver comment.
Là encore, malheureusement, je pense que l'on ne peut se passer d'un oscillo. (qui est le multimètre du radio amateur ou de l'électronicien) pour pouvoir "regarder" le résultat en "live" de la pose et du positionnement de blindages, pas forcément sur l'Altivar d'ailleurs, comme suggéré plus haut, car entourer l'Arduino et l'alim 12V par un blindage me semble facile à réaliser pour se contenter d'un blindage sommaire sur l'Altivar.

3 - Si c'est les deux, eh bien il faut mettre en oeuvre les deux "protocoles".

Voilà, j'espère ne pas avoir été trop long dans mes propos, mais je crois qu'au stade où nous en sommes, il était nécessaire de préciser ces points, car la suite du montage risque lui aussi d'être perturbé par l'Altivar, je pense à l'alim et au driver du pap situés dans le même coffret que l'Altivar.
A ce propos, selon le cas, il sera économiquement plus facile de séparer carrément l'Altivar de tout le reste du montage en le positionnant seul dans un coffret à l'intérieur de la machine, c'est peut-être la solution que je vais adopter à la vue des emm... rencontrés par J-Paul.

@++, amicalement, Bernard.

A la lecture de la dernière intervention de J-Paul, il est a préciser qu'un câble "collé" contre un autre sur une certaine longueur, comme dans le tube support du pupitre par exemple, représente un "tranfo" au rapport 1/1.
En d'autres termes, les pollutions électriques de l'un vont être transmises au second et c'est encore plus vrai avec un câble très basse tension (12V) avec un en 220V (je ne vous raconte pas le nombre de fois où j'ai pris des "bourres" sur des câbles non alimentés sinon par ceux qui cheminent contre, sans danger certes, mais très désagréable ).
D'où l'importance d'utiliser des câbles avec écran ou blindé (comme pour les réseaux informatique), ou tout simplement d'éviter cela en plaçant l'alim 12V avec son filtre en entrée dans le coffret du pupitre.

@+, Bernard.

Bonjour Bernard,
Bon, pour les blindages et le 12V (en fait 7V) je suis bon!
J'avais déjà essayé en alimentant l'Arduino sur une autre prise, mais le mal était déjà fait... Ça n'avait bien sur rien donné.
Mais la je peux tenter l'expérience, ça permettra de voir si vient du rayonnement. Sinon ce que j'ai fais, c'est pas bon?