Conseil pour tour de débutant (un de plus...)
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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)
dh42 Jeu 22 Nov 2012 - 20:26
6°sens a écrit:
Les mécaniciens ont quand même un gros avantage sur ceux qui ne le sont pas (les boiseux.) Ils appréhendent les réglages avec plus de facilité. (je parle pour moi)
Salut
Alors je plains beaucoup les boiseux qui ont eu la mauvaise idée de se payer une LUREM Maxi26 ... comme casse tête c'est pas mal ! 
Pour ma part sur les machines à bois, je suis perdu justement parce qu'il n'y a pas tous les réglages que l'on trouve sur les machines de mécanique ... j'ai un peu l'impression de travailler "au pif"
++
David
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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)
Jivé Mer 28 Nov 2012 - 19:35
Bonsoir
Des copeaux, en voilà un peu
J'avais besoin d'un système d'assemblage pour des rebords de lit.
L'usinage bois
Où vais-je bien trouver du rond ou du tube d'acier de 35 mm ?
Euréka, j'ai ! Un vieux bloque-porte acheté en GSB qui s'était ouvert avait montré que sous l'aspect "inox brossé" se cachait en en fait un vieux rond de ferraille de 50 mm.
Allez hop, sur le mandrin !
A propos, j'ai suivi les conseils en protégeant le mur.
Après un écroutage avec un vieil outil, dressage.
Chariotage (150 tr min)
Il ne reste jamais "que" 15 mm à tomber avec des passes de 1 mm (au diamètre). J'ai essayé plus, ça passe mais je vois des fumerolles partir comme feux d'artifice, même avec de l'huile de coupe. Pas bon dans un atelier boiseux malgré un coup d'aspirateur soigné avant chaque tournage.
Opération "saignée" (75 tr min au harnais)
Un affûtage à la pierre diamantée de la lame de tronçonnage et des prises de passes de 2 mm alternées à L et L+ 3 mm afin de laisser un dégagement latéral pour les copeaux
Malgré l'écartement des passes, la gorge se resserre petit à petit sur la partie avant qui devient conique.
A ce stade, j'ai préféré démonter la pièce et finir à la scie à main. Surtout que le montage était un brin hétéroclite.
Après séparation, dressage de l'autre face
Ca rentre juste, mais pas besoin d'ajuster car la rondelle va être coupée en 2.
Après perçage
La prochaine fois, je chercherai un diamètre plus approprié
Cdlt
Jean
Des copeaux, en voilà un peu
J'avais besoin d'un système d'assemblage pour des rebords de lit.
L'usinage bois
Où vais-je bien trouver du rond ou du tube d'acier de 35 mm ?
Euréka, j'ai ! Un vieux bloque-porte acheté en GSB qui s'était ouvert avait montré que sous l'aspect "inox brossé" se cachait en en fait un vieux rond de ferraille de 50 mm.
Allez hop, sur le mandrin !
A propos, j'ai suivi les conseils en protégeant le mur.
Après un écroutage avec un vieil outil, dressage.
Chariotage (150 tr min)
Il ne reste jamais "que" 15 mm à tomber avec des passes de 1 mm (au diamètre). J'ai essayé plus, ça passe mais je vois des fumerolles partir comme feux d'artifice, même avec de l'huile de coupe. Pas bon dans un atelier boiseux malgré un coup d'aspirateur soigné avant chaque tournage.
Opération "saignée" (75 tr min au harnais)
Un affûtage à la pierre diamantée de la lame de tronçonnage et des prises de passes de 2 mm alternées à L et L+ 3 mm afin de laisser un dégagement latéral pour les copeaux
Malgré l'écartement des passes, la gorge se resserre petit à petit sur la partie avant qui devient conique.
A ce stade, j'ai préféré démonter la pièce et finir à la scie à main. Surtout que le montage était un brin hétéroclite.
Après séparation, dressage de l'autre face
Ca rentre juste, mais pas besoin d'ajuster car la rondelle va être coupée en 2.
Après perçage
La prochaine fois, je chercherai un diamètre plus approprié
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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)
c.phili Mer 28 Nov 2012 - 20:43
Pas mal mais pourquoi le chariotage a 150 t/min?
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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)
Jivé Mer 28 Nov 2012 - 21:42
J'ai appliqué lma formule du forum (FAQ) : V = 300 x V coupe /D en prenant Vc à 25
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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)
c.phili Mer 28 Nov 2012 - 23:34
Ben c'est bien ces formules mais là je ne suis pas avec, quel est ton état de surface à une telle vitesse?
Pour ne rien te cacher, pour une telle pièce et sans formule complexe, j'aurais pris 2mm au diam a une vitesse de +- 1000t/min avec des plaquette carbure C'est peut-être moi qui est dans le faux mais mon état de surface est impec 
J’aime bien ton petit tour
Pour ne rien te cacher, pour une telle pièce et sans formule complexe, j'aurais pris 2mm au diam a une vitesse de +- 1000t/min avec des plaquette carbure
C'est peut-être moi qui est dans le faux mais mon état de surface est impec J’aime bien ton petit tour
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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)
nexty Mer 28 Nov 2012 - 23:55
Joli 
il me semble que l'etat de surface est correct je me trompe?
vivement que je face mes premiers copeaux
il me semble que l'etat de surface est correct je me trompe?
vivement que je face mes premiers copeaux
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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)
Jivé Jeu 29 Nov 2012 - 7:45
Bonjour
Comme je ne sais pas quelle qualité de finition on arrive à atteindre au tour, je dirais "mieux qu'hier et sans doute moins bien que demain"
En gros, c'est d'aspect fin et régulier mais encore un peu rugueux sur l'ongle.
Tu évoques le cas de tournage au carbure.
Mes outils sont en acier rapide (HSS) ce qui ne nécessite pas une vitesse aussi élevée (à ce que j'en ai lu) Pour la formule, j'ai pris la simplifiée qui se calcule de tête sans... prise de tête.
Pour la prise de passe de 2 mm, tu lubrifies/refroidis comment ? Avec arrosage continu ? Parce qu'avec la burette à huile de coupe (non continu sinon c'est une rente) ou au pinceau avec du pétrole, au-delà de 1 mm, ça fume même avec l'avance au mini.
Et, oui, il a une bonne bouille ce tour Précis.
Salut Nexty, content de ton acquisition ?
Cdlt
Jean
cphili a écrit:
quel est ton état de surface à une telle vitesse?
Comme je ne sais pas quelle qualité de finition on arrive à atteindre au tour, je dirais "mieux qu'hier et sans doute moins bien que demain"
En gros, c'est d'aspect fin et régulier mais encore un peu rugueux sur l'ongle.
cphili a écrit:
pour une telle pièce et sans formule complexe, j'aurais pris 2mm au diam a une vitesse de +- 1000t/min avec des plaquette carbure C'est peut-être moi qui est dans le faux mais mon état de surface est impec
Tu évoques le cas de tournage au carbure.
Mes outils sont en acier rapide (HSS) ce qui ne nécessite pas une vitesse aussi élevée (à ce que j'en ai lu) Pour la formule, j'ai pris la simplifiée qui se calcule de tête sans... prise de tête.
Pour la prise de passe de 2 mm, tu lubrifies/refroidis comment ? Avec arrosage continu ? Parce qu'avec la burette à huile de coupe (non continu sinon c'est une rente) ou au pinceau avec du pétrole, au-delà de 1 mm, ça fume même avec l'avance au mini.
Et, oui, il a une bonne bouille ce tour Précis.
Salut Nexty, content de ton acquisition ?
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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)
nexty Jeu 29 Nov 2012 - 8:33
Salut Jean,
dans mes reves j'en suis content en tous cas - il n'est pas encore a la maison
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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)
c.phili Jeu 29 Nov 2012 - 9:27
Ha ok c'est différent avec du HSS, je croyais que c'était des pastille carbure
Aves des plaquettes carbures, je ne lubrifie même plus. En principe c'est surtout le copeau qui chauffe, la pièce beaucoup moins, sinon j'ai un système de lubrification à l'huile soluble.
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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)
brise-copeaux Jeu 29 Nov 2012 - 11:49
Jivé a écrit:J'ai appliqué lma formule du forum (FAQ) : V = 300 x V coupe /D en prenant Vc à 25
Salut,
Oui Vc à 25 c'est bon mais pour l'ébauche ....en finition c'est le double.....c'est valable aussi pour les carbures...en principe les bons
marchands d'outils vous donne ses deux valeurs.Je l'ai dis sur un autre post, si vous souhaitez des infos pour de bonne finition n'hésiter pas...on trouvera souvent une solution suivant votre cas par rapport a votre matériels.
@ +
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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)
Dan32 Jeu 29 Nov 2012 - 13:55
brise-copeaux a écrit:Jivé a écrit:J'ai appliqué lma formule du forum (FAQ) : V = 300 x V coupe /D en prenant Vc à 25
Salut,
Oui Vc à 25 c'est bon mais pour l'ébauche ....en finition c'est le double.....c'est valable aussi pour les carbures...en principe les bons
Je l'ai dis sur un autre post, si vous souhaitez des infos pour de bonne finition n'hésiter pas...on trouvera souvent une solution suivant votre cas par rapport a votre matériels.
@ +
Salut,
Je profite de l'offre de Brise-copeaux pour vous soumettre un tableau exell que j'ai réaliser en fonction des informations trouvées sur MB (et autres
).Est-ce que mes chiffres sont cohérents?
Les 150 tours de Jean avec outil HSS (159) et les +- 1000 tours de Philippe avec outil pastille carbure (955) s'y retrouvent.
Si oui, y a plus qu'à imprimer et afficher au dessus de la machine.
@+ Dan.
- Fichiers joints
- Vitesse de tournage_1.xls Tableau de Vitesse de tournageVous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(36 Ko) Téléchargé 24 fois
Dernière édition par Dan32 le Jeu 29 Nov 2012 - 14:05, édité 1 fois (Raison : Correspondance des vitesses)
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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)
nexty Jeu 29 Nov 2012 - 14:10
Dan32 a écrit:brise-copeaux a écrit:Jivé a écrit:J'ai appliqué lma formule du forum (FAQ) : V = 300 x V coupe /D en prenant Vc à 25
Salut,
Oui Vc à 25 c'est bon mais pour l'ébauche ....en finition c'est le double.....c'est valable aussi pour les carbures...en principe les bons
Je l'ai dis sur un autre post, si vous souhaitez des infos pour de bonne finition n'hésiter pas...on trouvera souvent une solution suivant votre cas par rapport a votre matériels.
@ +
j'ai telecharger, ca va etre super utile pour mes debuts
a termes je pense etre comme Phil je fais ca sans forcement faire/utiliser de formule, je presume que c'est un peu comme la semi automatique, on l'entends au bruit / on le vois au resultat si c'est bon ou pas!
Salut,
Je profite de l'offre de Brise-copeaux pour vous soumettre un tableau exell que j'ai réaliser en fonction des informations trouvées sur MB (et autres
Est-ce que mes chiffres sont cohérents?
Les 150 tours de Jean avec outil HSS (159) et les +- 1000 tours de Philippe avec outil pastille carbure (955) s'y retrouvent.
Si oui, y a plus qu'à imprimer et afficher au dessus de la machine.
@+ Dan.
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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)
brise-copeaux Jeu 29 Nov 2012 - 15:22
Salut,
Pour le tableau ça peut servir mais faut rester dans le raisonnable....je pense notamment pour des petites pièces...nous avons que des machines qui ne dépassent rarements les 3000 trs et certaines les 1000trs, donc c'est au cas par cas "comme au gouvernement "
On peut très bien avoir un bon état de surface a 1000trs c'est un problème d'adoption d'outil a l'état rechercher.
@ +
Pour le tableau ça peut servir mais faut rester dans le raisonnable....je pense notamment pour des petites pièces...nous avons que des machines qui ne dépassent rarements les 3000 trs et certaines les 1000trs, donc c'est au cas par cas "comme au gouvernement
"On peut très bien avoir un bon état de surface a 1000trs c'est un problème d'adoption d'outil a l'état rechercher.
@ +
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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)
c.phili Jeu 29 Nov 2012 - 15:43
Je ne savais pas qu'il fallait tourner aussi doucement au Hss, à vrai dire j'ai directement commencé au carbure.
M'étonne pas que le peu de fois que j'ai essayé, l'outil ne faisait pas long feu
M'étonne pas que le peu de fois que j'ai essayé, l'outil ne faisait pas long feu
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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)
niaproun Jeu 29 Nov 2012 - 16:08
La magie d'Excel
Je suis juste un boiseux de base, mais quand je lis 14000 tours/min je sors de ton atelier
Les mandrins volent bas et sont de toute façon plus résistants que moi, alors je leur céde la place.
Dans ces cas là on marque vitesse max et ça roule (tourne)
Je suis juste un boiseux de base, mais quand je lis 14000 tours/min je sors de ton atelier
Les mandrins volent bas et sont de toute façon plus résistants que moi, alors je leur céde la place.
Dans ces cas là on marque vitesse max et ça roule (tourne)
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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)
brise-copeaux Jeu 29 Nov 2012 - 16:22
Salut Philippe
Évidement ça ne pouvait que cramer, moi j'ai commencer avec des outils que l'on forgeait nous même et les vitesses de coupe sont bien plus basse et sa n'empêchait pas d'avoir de bonne surface ....mais à l'époque on finissait beaucoup en galetage pour des cotes sérieuses.
@ +
Évidement ça ne pouvait que cramer, moi j'ai commencer avec des outils que l'on forgeait nous même et les vitesses de coupe sont bien plus basse et sa n'empêchait pas d'avoir de bonne surface ....mais à l'époque on finissait beaucoup en galetage pour des cotes sérieuses.@ +
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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)
c.phili Jeu 29 Nov 2012 - 16:27
Ben ouai mais quand je dis que j'ai encore beaucoup a apprendre, on ne me croit pas 
Dernière édition par c.phili le Jeu 29 Nov 2012 - 16:37, édité 2 fois
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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)
Dan32 Jeu 29 Nov 2012 - 16:31
niaproun a écrit:La magie d'Excel
Je suis juste un boiseux de base, mais quand je lis 14000 tours/min je sors de ton atelier
Les mandrins volent bas et sont de toute façon plus résistants que moi, alors je leur céde la place.
Dans ces cas là on marque vitesse max et ça roule (tourne)
Salut,
Tu sais, je ne suis qu'un débutant qui cherche à apprendre, je n'ai fait qu'appliquer la formule, Excell a fait le reste, il va de soi que à partir de certaines vitesses, il faut lire vitesse maximum et diminuer les passes.
Ce genre de tableau est bien utile pour des amateurs comme moi, c'est pourquoi je le partage
@+ Dan.
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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)
c.phili Jeu 29 Nov 2012 - 16:38
C’est clair que l'état de surface lié a la vitesse de coupe c'est un réal problème quand on débute.
J'ai aussi eu ce problème et je ne parle pas de l'intérieur des alésages, a force d'essayer de différentes façons on fini par y arriver.
Le bon choix de l'outil et la vitesse de coupe deviennent si logique pour le métal à usiner que je n'y pense même plus. Un peu comme la soudure, c'est si simple quand on sait faire mais au début
J'ai aussi eu ce problème et je ne parle pas de l'intérieur des alésages, a force d'essayer de différentes façons on fini par y arriver.
Le bon choix de l'outil et la vitesse de coupe deviennent si logique pour le métal à usiner que je n'y pense même plus. Un peu comme la soudure, c'est si simple quand on sait faire mais au début
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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)
Jivé Mer 5 Déc 2012 - 21:50
Bonsoir
Ma lettre au Père Noël a eu un retour positif.
Fin 2012 - début 2013, la petite fraiseuse Précis devrait rejoindre son copain le tour Précis dans son nouvel atelier.
Même couleur que le tour et pour cause, c'est le même restaurateur. Qui a encore un peu de boulot dessus pour la rendre pleinement opérationnelle.
D'ici là, la poursuite de mon apprentissage sur le tour a largement de quoi me faire patienter.
Cdlt
Jean
Ma lettre au Père Noël a eu un retour positif.
Fin 2012 - début 2013, la petite fraiseuse Précis devrait rejoindre son copain le tour Précis dans son nouvel atelier.
Même couleur que le tour et pour cause, c'est le même restaurateur. Qui a encore un peu de boulot dessus pour la rendre pleinement opérationnelle.
D'ici là, la poursuite de mon apprentissage sur le tour a largement de quoi me faire patienter.
Cdlt
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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)
brise-copeaux Mer 5 Déc 2012 - 21:57
Salut,
Joli jouet
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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)
c.phili Mer 5 Déc 2012 - 23:24
pffff!!! Toujours pour les même
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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)
beepbeep57 Jeu 6 Déc 2012 - 17:38
Euhh, t'aurais pas l'adresse de ton Père Nowel, parce que le mien, il doit avoir un sacré lumbago, il me rapporte.........
uniquement des fringues....
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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)
c.phili Jeu 6 Déc 2012 - 17:45
Plains-toi pas, le mien, ramène encore plus léger, des facturesbeepbeep57 a écrit:Euhh, t'aurais pas l'adresse de ton Père Nowel, parce que le mien, il doit avoir un sacré lumbago, il me rapporte.........
uniquement des fringues....
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Re: Conseil pour tour de débutant (un de plus...)
Jivé Jeu 27 Déc 2012 - 14:59
Bonjour
Deux questions soumises à votre perspicacité :
Une en catégorie électricité électrique pour éclairer ma lanterne :
Le tour ayant bougé sur la dalle de béton, j'ai dû ouvrir la porte du tableau électrique pour accéder aux vis de calage.
Ensuite, tour inerte, plus moyen de le redémarrer ! Même situation qu'à l'installation du variateur. Et pas moyen d'utiliser mon multimètre qui se mettait systématiquement sur 1 (en Voltmètre, alternatif, sur 600 V) Il y a un mois, j'avais tripoté un peu tout, déclenché-réenclenché le coupe-circuit, et par "magie" il avait démarré...
Là, je me retrouvais comme une poule devant un transistor.
Un copain du forum voisin (U... com) est passé voir. Par tatonnements, il a enclenché un des deux boutons (voiri diapo) et le tour marche à nouveau.
Quand on enclenche marche avant ou marche arrière, on voit chacun des deux boîtiers noirs (à gauche sur le tableau) s'enclencher (coller ?)
C'est quoi les deux boutons noirs à droite l'un au-dessus de l'autre ?
Une question "mécanique" (vous l'aurez compris, je ne m'y connais pas plus qu'en électricité, c'est dire...)
Comment arriver à garder les pignons d'avance bien alignés ?
Cdlt
Jean
Deux questions soumises à votre perspicacité :
Une en catégorie électricité électrique pour éclairer ma lanterne :
Le tour ayant bougé sur la dalle de béton, j'ai dû ouvrir la porte du tableau électrique pour accéder aux vis de calage.
Ensuite, tour inerte, plus moyen de le redémarrer ! Même situation qu'à l'installation du variateur. Et pas moyen d'utiliser mon multimètre qui se mettait systématiquement sur 1 (en Voltmètre, alternatif, sur 600 V) Il y a un mois, j'avais tripoté un peu tout, déclenché-réenclenché le coupe-circuit, et par "magie" il avait démarré...
Là, je me retrouvais comme une poule devant un transistor.
Un copain du forum voisin (U... com) est passé voir. Par tatonnements, il a enclenché un des deux boutons (voiri diapo) et le tour marche à nouveau.
Quand on enclenche marche avant ou marche arrière, on voit chacun des deux boîtiers noirs (à gauche sur le tableau) s'enclencher (coller ?)
C'est quoi les deux boutons noirs à droite l'un au-dessus de l'autre ?
Une question "mécanique" (vous l'aurez compris, je ne m'y connais pas plus qu'en électricité, c'est dire...)
Comment arriver à garder les pignons d'avance bien alignés ?
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