Découpé du mélaminé

niaproun a écrit:Deux autres "solutions" suivant possibilités.
Coller un ruban ahésif, tracer et scier sur ce ruban.
Ou quand je veux une coupe parfaite, placer un CP fin sur la face mélaninée et scier en martyre.
Cher mais je connais pas mieux

j'ai essayé le ruban, à part mettre de la colle sur la lame, ca n'a rien changé. T'as un type de ruban ... ?
Le CP, tu le places au dessus ou en dessous ? (je veux bien tester)


Chim

Bonjour à tous,

Mes essais avec ruban adhésif (toile adhésive) n'ont pas non plus été très concluant, c'est pourquoi j'utilise le truc de la fine passe en reculant.

Amicalement, Damien.

speed87 a écrit:Utilisé une lame spécifique est surrement la meilleure solution, que de monter une lame à l'envers ou scier à reculons (chose dangereuse pour moi), non ???

Bonjour speed87,

Je le redis, la coupe à reculant ne pose aucun problème lorsque la passe est de 1mm, ce qui est suffisant pour couper la surface mélaminée.
C'est certainement la manière la plus simple, rapide et la moins onéreuse. Pour mettre toutes les chances de son côté, on peut aussi avoir la lame la mieux adaptée avec le maximum de dents et un angle d'attaque négatif). A voir ici, le très intéressant fil que Jean-Paul alias Diomedea a consacré aux lames de scie circulaire.


Les éclats se forment lorsque la lame ressort et "tire" le mélaminé vers l’extérieur du panneau. Le fait de passer la lame en reculant à plusieurs conséquences :
- cela modifie l'angle d'attaque, la lame ne soulevant plus le mélaminé vers le haut mais vers l'avant où il est soutenu par le reste du panneau.
- la coupe se fait en une succession de petites découpes dans le mélaminé se qui limite la propagation d'un éventuel éclat.

toutikini a écrit:Bonjour,

Je ne suis pas spécialiste, mais une questions me tarabusque !!
Le fait de monter la lame à l'envers ne conduira pas le moteur à tourner dans l'autre sens ... et donc ca risque pas de faire vilain quand les lames à contre sens vont attaquer le bois ?

Au temps pour moi, j'avais mal compris ton interrogation ! Par contre la suite de ma réponse ne change pas :

Il serait selon moi extrêmement dangereux de la monter à l'envers. Tant que la passe ne depasse pas 1 à 2mm pas de problème, au delà, on s'expose à toutes sortes de danger : de l'emballement incontrôlable de la scie vers l'avant (même phénomène que pour la défonceuse, usinage en avalant) avec éjection de la machine jusqu'à l’éclatement de la lame notamment les dents en carbures ce qui revient à un effet grenade avec des éclats qui volent partout !!!

Chim36 a écrit:
j'ai essayé le ruban, à part mettre de la colle sur la lame, ca n'a rien changé. T'as un type de ruban ... ?
Le CP, tu le places au dessus ou en dessous ? (je veux bien tester)
Chim

Non pas vraiment, c'est du ruban genre colis mais assez épais par rapport à ce qu'on trouve couramment. je trace sur le ruban et je coupe face mélaminé en dessous.
Mais c'est toujours moins fin que de placer un martyre sur la face mélaminée et de couper face mélaminée en dessous .
Je reproduis seulement la méthode de coupe des fines feuilles de placage employée en marqueterie, ou l'on coupe toujours le placage entre deux CP sur lesquels on trace.
Plus le CP est épais et plus ils sont serrés meilleure est la coupe.

J'ai oublié de préciser face mélaminée en dessous avec la portative (Festool 75) sinon à la combinée face dessus mais là uniquement avec le ruban puisque je ne peux pas serrer un CP.
Lame avec le maximum dents parmi ce dont je dispose.
Lame sortant à peine pour éviter le choc trop vertical.
Avec le sytéme de sandwich de cp en marqueterie ils découpent de très fines feuilles d'étain ou de cuivre pour les incrustations et les bords sont nickel (warrff).
Dans cette activité (differente de la question posée) si on découpe la feuille de placage et celle de métal dans le même sandwich avec une lame très fine l'assemblage est quasi proche du fini.

Alors, mes tests :

d'abord j'ai testé sur un mélaminé de qualité moyenne (pas du top, mais pas de la grande distribution)


La machine utilisé pour les tests :


La lame (si quelqu'un a une bonne url pour que je la change) :



Premier test : Le presque comme Diomédéa
Je fais une première passe à 1mm, mais en avant :


Résultat de la première passe :


Résultat coupe complète :



Deuxième test : Le comme Diomédéa

Première passe en reculant (en avalant) :


Résultat première passe :


Résultat coupe complète :



Troisième test : Le comme Niaproun 1

Du ruban PVC (orange) :


Résultat :


Résultat mais en retournant la pièce :



Quatrième test : Le comme Niaproun 2

Un sandwich :


Résultat :




Cinquième test : Le comme LedZep

Le Cutter :



Résultat :


(normal, il y a un joli espace entre la lame et le guide)



Voila, j'ai testé rapidement, si quelqu'un a une autre idée
Chim

Chim36 a écrit:Bonjour,


Petite complication, je ne peux pas le faire sur ma combiné, ce sont des grandes plaques et je n'ai "qu'une" Bestcombi.
Merci

Chim

t'as pas d’excuse puisque j'y arrive et avec peu d'eclat



le maxi que j'ai coupé avec la bestcombi c'est des panneaux de 2.50m X 1.26 (l'osb des murs de l'atelier)
au faite , tu veux faire quoi avec ton melaminé ?

A+ patrice

Si les deux pieces de CP que tu as utilisé pour couper en sandwich ont été coupées avec la même scie, au vu de la quantité de "poils" je pense que ta lame gagnerait à un bon affutage

le pat a écrit:

t'as pas d’excuse puisque j'y arrive et avec peu d'eclat



le maxi que j'ai coupé avec la bestcombi c'est des panneaux de 2.50m X 1.26 (l'osb des murs de l'atelier)
au faite , tu veux faire quoi avec ton melaminé ?

A+ patrice

Bonjour Patrice,

t'as un sacré outil pour t'aider
ma planche fait 2m80 par 1m20, c'est du 19mm, elle est à la limite de ce que je peux porter tout seul. J'avais pensé à utiliser un outil de ce genre pour m'aider :



C'est pour faire ma cuisine, les parties visibles je les fais couper par un pro.

Chim

niaproun a écrit:Si les deux pieces de CP que tu as utilisé pour couper en sandwich ont été coupées avec la même scie, au vu de la quantité de "poils" je pense que ta lame gagnerait à un bon affutage

Bonjour Niaproun,

je suis bien d'accord, il faut que je m'en rachète. C'est pour cela que j'ai demandé si quelqu'un avait une adresse pour des bonnes lames.


Chim

Bonjour

toutikini a écrit:
Oui c'est bien ce que je disais .. je ne suis pas totalement idiot et que la lame soit dans un sens ou un autre, le moteur tournera toujours dans le même sens.

Désolé toutikini. A la première lecture comme damien58, je n'ai pas bien saisi le sens de ta phrase.

toutikini a écrit: comment peut on mettre la lame à l'envers et qu'elle puisse couper encore ? les dents sont bien orientées dans un sens afin quelle "arrache" la matiére .. en la montant dans l'autre sens, c'est le talon qui vas "taper"

Les lames à angle d'attaque négatif sont faites pour minimiser les éclats ; monter la lame à l'envers permet justement d'avoir un angle d'attaque des dents très négatif. Sur une petite épaisseur d'1 mm les pastilles de carbure (même à l'envers) n'ont aucun mal à attaquer le mélaminé.

toutikini a écrit:peut etre meme qu'au bout d'un momment ce sont les pastilles de carbure qui vont voler ?

En se limitant à une passe d'1 mm, je ne pense pas que ce soit possible.

Les seuls inconvénients de cette méthode sont le temps à passer pour les montages et démontages de lame et l'obligation d'avoir un bon guidage de la machine pour que les traits de scie envers/endroit ne soient pas décalés.

Bonjour,

Voici comment Mafell a résolu le problème avec la scie circulaire MT55cc

- diamètre de la lame 160mm et lame très fine de 1.8 mm avec minimum 48 dents
C'est important un petit diamètre de la lame car combiné avec la scie circulaire qui a le plus grand nombre de tours/ mn 6250, le melaminé est attaqué plus rapidement
Si c'est comparable, le travail du mélaminé à la défonceuse est garantie avec moins d'éclat, car on tourne à +de 25 000 tr et un petit diamètre.

- Il y a un blocage de la lame à 1mm de profondeur pour inciser.Je dois dire que pour la configuration de cette scie travailler en avalant n'apporte pas grand chose de mieux, mais c'est sans doute lié à la lame/vitesse/epaisseur des dents, contrairement à ma Festool ts55, ou en avalant pour l'incision c'est meilleur.

-très important, lorsque l'on débloque la plongée de 1mm en incision, la lame se décale du
rail de 1/10mm vers la droite du rail, ainsi on ne réattaque pas la mélaminé pour la coupe définitive.Cette fonction est annoncée dans les vidéo Mafell, et difficile à vérifier, mais je dois dire que c'est très efficace.

Autre solution
A la défonceuse. Le résultat est parfait lorsque l'on incise avec un fraise droite de 5mm avant de couper à la circulaire et rail décalé à droite du trait de coupe et finir à la fraise à affleurer

A+
Arlequin

Bonjour Arlequin,

avec des photos ca aurait été top

pour le coup de la défonceuse, pourquoi pas, par contre c'est très long.


Chim

Bonjour,

Moi je fais pareil, un petit coup de défonceuse avec la plus petite fraise que j'ai avant passage de la circulaire. Surtout avec ma circulaire black & Pas decker. En tout cas c'est nickel après pas un éclat. C'est sur que c'est un peu plus long mais le rendu est pas mal, enfin pour du mélaminé.

Un petit exemple (désolé qualité photo pas terrible)



Bon j'ai toujours pas fini de coller la bande depuis 2 ans va falloir que je m'y mette.
++
Sylvain

Bonsoir

Chim36 a écrit:

avec des photos ca aurait été top

Chim36
Ok
Je prépare quelques photos pour demain (soir)

Bonne soirée

Arlequin

Bonsoir,

J'ai effectué des tests pour les photos, avec divers matériels et des tablettes de GSB, dont la surface est très fragile, (quoi, c'est du mélaminé ? )

Je vous donne le classement des "coupes"

1er et loin devant, defonceuse lourde Festool OF2200
2eme défonceuse légère Mafell LO 50E (petite soeur de la Festool 1010)
3eme scie Mafell MT55cc
4eme scie Festool TS55

1er donc
Défonceuse of2200,bague 24mm,profilé Festool type MFS,fraise HM diffusion 12MM coupe hélicoidale.

et le résultat de deux coupes accolées et non serrées


et pour comparer
la Mafell MT 55cc deux coupes accolées et serrées



Sur la photo suivante, on voit le décalage à droite de la lame avec la mafell MT55cc, ce qui
est meilleur pour la coupe qu'avec la Festool TS55

- incision de 2mm sur toute la longueur, et ensuite coupe avec arrêt ou l'on voit que la lame était légèrement plus à droite



Bonne soirée

Bonjour Arlequin,

t'as coupe à la défonceuse, c'est avec une simple fraise droite ? ou tu précoupes sur 1mm avec une fraise droite pour ensuite couper à la scie circulaire ?



Chim

Bonjour

Chim,

T'as raison, je n'ai pas donné beaucoup de détail

La fraise utilisée est celle-ci
http://www.hmdiffusion.com/Fraises-a-affleurer-11-2525-p.htm
en fait c'est une fraise de 12.7 en queue de 8 ,longueur de coupe 40mm

En premier, il faut faire la coupe à la scie circulaire.La pire de mes lames ne fait pas des éclats
de plus de 3mm.Mais j'ai utilisé, ma lame Mafell 48dents, épaisseur 18mm.La coupe est comme sur les photos que j'ai posté.Donc il faut qu'après la coupe à la circulaire, et pour être
certain de supprimer les éclats, affleurer de 3mm.La fraise en question le fait sans problème.
Bien que ma plus petite défonceuse était "apte au travail", j'ai un meilleur résultat avec une défonceuse plus lourde.

Donc, pour affleurer, j'ai choisi de le faire contre un guide, et comme je dispose d'un profilé
Festool (mfs 1000), de hauteur 16mm, avec la possibilité de serrer par dessous, c'est pour moi le bon choix en fonction de mon matériel.La bague de copiage de 24mm sous la défonceuse vient s'appuyer contre ce profilé.
C'est un travail très classique à la bague de copiage.Il faut calculer à quelle distance de l'extérieur de la bague se fera l'affleurage soit:
x = (Diamètre de la bague - diamètre de la fraise )/2 = (24 - 12.7)/2 = 5.65
Bon, c'est pas pratique comme cote, mais dans mon cas, j'ai positionné le guide à 8 mm du bord, et donc j'ai affleuré de 8 - 5.65 = 2.35.
Il faut tenir compte de ces cotes bien entendu pour la coupe à la circulaire.

Le guide // ne me sert que pour l'aspiration des copeaux, et pas pour la coupe
(photo de qualité médiocre prise avec ma tablette)



Il est possible de travailler différemment, par exemple avec un réglage micrométrique

sur un rail en non plus à la bague de copiage



en deux passage sur le rail


L'avantage de terminer à la défonceuse c'est que les deux cotés dessus et dessous sont parfaits

A+
Arlequin

Bonjour à tous,
La technique de l’incision en avalant donne de très bon résultat...


... mais à condition d'utiliser la bonne lame!


Pour ça j'utilise une Ø300 Z96 à denture alternée droite/trapézoïdale et angle d'attaque négatif. Ces lames au rendement faible produisent une coupe d'une grande netteté. Je m'en sert également pour calibrer du bois massif.
Le guidage de la scie (ou du chariot) doit également être de qualité et sans jeux.
Cdlt
JP