Découpé du mélaminé

Bonjour,

c'est une question toute simple et pourtant, je galère sévère à faire une découpe propre. Pourriez-vous donner vos techniques qui ont marché (et celles qui n'ont pas marché) ?
Petite complication, je ne peux pas le faire sur ma combiné, ce sont des grandes plaques et je n'ai "qu'une" Bestcombi.
Merci

Chim

Bonjour Chim,

Si tu disposes d'une scie portative sur rail, tu peux faire une première passe que 1 à 2mm maximum (sinon danger !) en avalant (comme sur une défonceuse) c'est à dire en reculant avec ta scie au lieu d'avancer. Cette première passe faite, tu finis comme d'habitude en avançant. Cette technique a plusieurs fois été évoqué par Jean-Paul alias Diomedea et nous sommes nombreux à procéder de la sorte. Elle permet de couper sans arracher la couche de mélaminé. Si tu n'as pas de rail, tu peux utiliser une règle de maçon ou autre, l'important étant que tu passes les deux fois au même endroit !
Seconde piste, As-tu une lame adapté ?

Amicalement, Damien.

damien58 a écrit:Bonjour Chim,

Si tu disposes d'une scie portative sur rail, tu peux faire une première passe que 1 à 2mm maximum (sinon danger !) en avalant (comme sur une défonceuse) c'est à dire en reculant avec ta scie au lieu d'avancer. Cette première passe faite, tu finis comme d'habitude en avançant. Cette technique a plusieurs fois été évoqué par Jean-Paul alias Diomedea et nous sommes nombreux à procéder de la sorte. Elle permet de couper sans arracher la couche de mélaminé. Si tu n'as pas de rail, tu peux utiliser une règle de maçon ou autre, l'important étant que tu passes les deux fois au même endroit !
Seconde piste, As-tu une lame adapté ?

Amicalement, Damien.

Bonjour Damien,

J'avais entendu parler de montage de la lame à l'envers, mais pas de faire un "aller retour", je vais essayer, merci !
Pour la lame, j'en ai plusieurs, dont une fine (je ne saurais pas te dire le nombre de dent) en carbure. C'est celle que j'ai essayé hier.


Chim

Chim,

La technique en avanlant me semble plus sûr que de monter la lame à l’envers et tu n'auras pas à monter et démonter ta lame pour chaque coupe !

La coupe "classique", en avançant, dans le mélaminé surtout celui de GSB, dont le revêtement est très mince, laisse toujours des marques...

Tiens nous au courant,
Damien.

il m'est arrivé de faire une seule passe en avançant car c'était pour une pièce non visible et aucun éclat... mais bon la lame était neuve et mon pare-éclat aussi !
La technique proposée par Damien et Jean-Paul marche parfaitement bien, c'est le principe de l'inciseur disponible sur les scie à format. Mais il faut disposer d'une scie plongeante.

J'essayerais sur une chute ce soir, si Madame me permet de m’éclipser 10mn (on a tous les mêmes soucis ! )
La scie est réglable en hauteur, c'est une Hilti. Elle n'est pas très très précise, mais c'est du costaud.
Pour le mélaminé c'est du bon, je l'ai payé cher (enfin je trouve) et au poids ca n'a rien à voir avec celui que l'on trouve en petits plateaux.

j'essayerais de faire des photos.

Chim36 a écrit:
Bonjour Damien,

J'avais entendu parler de montage de la lame à l'envers, mais pas de faire un "aller retour", je vais essayer, merci !
Pour la lame, j'en ai plusieurs, dont une fine (je ne saurais pas te dire le nombre de dent) en carbure. C'est celle que j'ai essayé hier.


Chim

Bonjour,

Je ne suis pas spécialiste, mais une questions me tarabusque !!
Le fait de monter la lame à l'envers ne conduira pas le moteur à tourner dans l'autre sens ... et donc ca risque pas de faire vilain quand les lames à contre sens vont attaquer le bois ?

toutikini a écrit:Bonjour,

Je ne suis pas spécialiste, mais une questions me tarabusque !!
Le fait de monter la lame à l'envers ne conduira pas le moteur à tourner dans l'autre sens ... et donc ca risque pas de faire vilain quand les lames à contre sens vont attaquer le bois ?

Toutikini,

En aucun cas le moteur ne peut changer de sens de rotation lorsque l'on change la lame de sens. Il serait selon moi extrêmement dangereux de la monter à l'envers. Tant que la passe ne depasse pas 1 à 2mm pas de problème, au delà, on s'expose à toutes sortes de danger : de l'emballement incontrôlable de la scie vers l'avant (même phénomène que pour la défonceuse, usinage en avalant) avec éjection de la machine jusqu'à l’éclatement de la lame notamment les dents en carbures ce qui revient à un effet grenade avec des éclats qui volent partout !!!

Amicalement, Damien.

damien58 a écrit:

Toutikini,

En aucun cas le moteur ne peut changer de sens de rotation lorsque l'on change la lame de sens. Il serait selon moi extrêmement dangereux de la monter à l'envers. Tant que la passe ne depasse pas 1 à 2mm pas de problème, au delà, on s'expose à toutes sortes de danger : de l'emballement incontrôlable de la scie vers l'avant (même phénomène que pour la défonceuse, usinage en avalant) avec éjection de la machine jusqu'à l’éclatement de la lame notamment les dents en carbures ce qui revient à un effet grenade avec des éclats qui volent partout !!!

Amicalement, Damien.

Tu dis tout ca pour me motiver à faire mes tests ce soir ?

J'ai déjà essayé la semaine dernière de lâcher une pièce en cours d'usinage dans la toupie ...

Bonjour,
Monter la lame à l'envers ne modifie en rien le sens de rotation du moteur. J'ai déjà pratiqué cette méthode avec une TS55 ; première passe d'un bon mm avec lame à l'envers et le reste de la coupe avec la lame à l'endroit. Le résultat est très propre et sans aucune difficulté et la scie ne travaille pas en avalant donc aucun risque d'emballement.
Je n'avais jamais pensé à la première passe en marche arrière. C'est une excellente idée que je ne manquerai pas d'essayer et qui évite 2 démontages/remontages de lame en faisant attention toutefois de ne pas prendre trop épais en reculant.

kaori-nc a écrit:Bonjour,
Monter la lame à l'envers ne modifie en rien le sens de rotation du moteur. .

Oui c'est bien ce que je disais .. je ne suis pas totalement idiot et que la lame soit dans un sens ou un autre, le moteur tournera toujours dans le même sens. On est d'accord!! Mais c'est là mon étonnement, comment peut on mettre la lame à l'envers et qu'elle puisse couper encore ? les dents sont bien orientées dans un sens afin quelle "arrache" la matiére .. en la montant dans l'autre sens, c'est le talon qui vas "taper" et peut etre meme qu'au bout d'un momment ce sont les pastilles de carbure qui vont voler ? je n'arrive pas à me representer la chose !! Lorsque par inadvertance j'avais mit ma lame de scie à ruban à l'envers, cette derniere fuyait devant la piece et ne couper rien du tout ... elle limait éventuellement !!

Utilisé une lame spécifique est surrement la meilleure solution, que de monter une lame à l'envers ou scier à reculons (chose dangereuse pour moi), non ???

Deux autres "solutions" suivant possibilités.
Coller un ruban ahésif, tracer et scier sur ce ruban.
Ou quand je veux une coupe parfaite, placer un CP fin sur la face mélaninée et scier en martyre.
Cher mais je connais pas mieux

speed87 a écrit:Utilisé une lame spécifique est surrement la meilleure solution, que de monter une lame à l'envers ou scier à reculons (chose dangereuse pour moi), non ???

Pourquoi pas, par contre je veux bien ta référence de lame dédiée au mélaminé.


Chim

niaproun a écrit:Deux autres "solutions" suivant possibilités.
Coller un ruban ahésif, tracer et scier sur ce ruban.
Ou quand je veux une coupe parfaite, placer un CP fin sur la face mélaninée et scier en martyre.
Cher mais je connais pas mieux

j'ai essayé le ruban, à part mettre de la colle sur la lame, ca n'a rien changé. T'as un type de ruban ... ?
Le CP, tu le places au dessus ou en dessous ? (je veux bien tester)


Chim

Bonjour à tous,

Mes essais avec ruban adhésif (toile adhésive) n'ont pas non plus été très concluant, c'est pourquoi j'utilise le truc de la fine passe en reculant.

Amicalement, Damien.

speed87 a écrit:Utilisé une lame spécifique est surrement la meilleure solution, que de monter une lame à l'envers ou scier à reculons (chose dangereuse pour moi), non ???

Bonjour speed87,

Je le redis, la coupe à reculant ne pose aucun problème lorsque la passe est de 1mm, ce qui est suffisant pour couper la surface mélaminée.
C'est certainement la manière la plus simple, rapide et la moins onéreuse. Pour mettre toutes les chances de son côté, on peut aussi avoir la lame la mieux adaptée avec le maximum de dents et un angle d'attaque négatif). A voir ici, le très intéressant fil que Jean-Paul alias Diomedea a consacré aux lames de scie circulaire.


Les éclats se forment lorsque la lame ressort et "tire" le mélaminé vers l’extérieur du panneau. Le fait de passer la lame en reculant à plusieurs conséquences :
- cela modifie l'angle d'attaque, la lame ne soulevant plus le mélaminé vers le haut mais vers l'avant où il est soutenu par le reste du panneau.
- la coupe se fait en une succession de petites découpes dans le mélaminé se qui limite la propagation d'un éventuel éclat.

toutikini a écrit:Bonjour,

Je ne suis pas spécialiste, mais une questions me tarabusque !!
Le fait de monter la lame à l'envers ne conduira pas le moteur à tourner dans l'autre sens ... et donc ca risque pas de faire vilain quand les lames à contre sens vont attaquer le bois ?

Au temps pour moi, j'avais mal compris ton interrogation ! Par contre la suite de ma réponse ne change pas :

Il serait selon moi extrêmement dangereux de la monter à l'envers. Tant que la passe ne depasse pas 1 à 2mm pas de problème, au delà, on s'expose à toutes sortes de danger : de l'emballement incontrôlable de la scie vers l'avant (même phénomène que pour la défonceuse, usinage en avalant) avec éjection de la machine jusqu'à l’éclatement de la lame notamment les dents en carbures ce qui revient à un effet grenade avec des éclats qui volent partout !!!

Chim36 a écrit:
j'ai essayé le ruban, à part mettre de la colle sur la lame, ca n'a rien changé. T'as un type de ruban ... ?
Le CP, tu le places au dessus ou en dessous ? (je veux bien tester)
Chim

Non pas vraiment, c'est du ruban genre colis mais assez épais par rapport à ce qu'on trouve couramment. je trace sur le ruban et je coupe face mélaminé en dessous.
Mais c'est toujours moins fin que de placer un martyre sur la face mélaminée et de couper face mélaminée en dessous .
Je reproduis seulement la méthode de coupe des fines feuilles de placage employée en marqueterie, ou l'on coupe toujours le placage entre deux CP sur lesquels on trace.
Plus le CP est épais et plus ils sont serrés meilleure est la coupe.

J'ai oublié de préciser face mélaminée en dessous avec la portative (Festool 75) sinon à la combinée face dessus mais là uniquement avec le ruban puisque je ne peux pas serrer un CP.
Lame avec le maximum dents parmi ce dont je dispose.
Lame sortant à peine pour éviter le choc trop vertical.
Avec le sytéme de sandwich de cp en marqueterie ils découpent de très fines feuilles d'étain ou de cuivre pour les incrustations et les bords sont nickel (warrff).
Dans cette activité (differente de la question posée) si on découpe la feuille de placage et celle de métal dans le même sandwich avec une lame très fine l'assemblage est quasi proche du fini.

Alors, mes tests :

d'abord j'ai testé sur un mélaminé de qualité moyenne (pas du top, mais pas de la grande distribution)


La machine utilisé pour les tests :


La lame (si quelqu'un a une bonne url pour que je la change) :



Premier test : Le presque comme Diomédéa
Je fais une première passe à 1mm, mais en avant :


Résultat de la première passe :


Résultat coupe complète :



Deuxième test : Le comme Diomédéa

Première passe en reculant (en avalant) :


Résultat première passe :


Résultat coupe complète :



Troisième test : Le comme Niaproun 1

Du ruban PVC (orange) :


Résultat :


Résultat mais en retournant la pièce :



Quatrième test : Le comme Niaproun 2

Un sandwich :


Résultat :




Cinquième test : Le comme LedZep

Le Cutter :



Résultat :


(normal, il y a un joli espace entre la lame et le guide)



Voila, j'ai testé rapidement, si quelqu'un a une autre idée
Chim

Chim36 a écrit:Bonjour,


Petite complication, je ne peux pas le faire sur ma combiné, ce sont des grandes plaques et je n'ai "qu'une" Bestcombi.
Merci

Chim

t'as pas d’excuse puisque j'y arrive et avec peu d'eclat



le maxi que j'ai coupé avec la bestcombi c'est des panneaux de 2.50m X 1.26 (l'osb des murs de l'atelier)
au faite , tu veux faire quoi avec ton melaminé ?

A+ patrice

Si les deux pieces de CP que tu as utilisé pour couper en sandwich ont été coupées avec la même scie, au vu de la quantité de "poils" je pense que ta lame gagnerait à un bon affutage

le pat a écrit:

t'as pas d’excuse puisque j'y arrive et avec peu d'eclat



le maxi que j'ai coupé avec la bestcombi c'est des panneaux de 2.50m X 1.26 (l'osb des murs de l'atelier)
au faite , tu veux faire quoi avec ton melaminé ?

A+ patrice

Bonjour Patrice,

t'as un sacré outil pour t'aider
ma planche fait 2m80 par 1m20, c'est du 19mm, elle est à la limite de ce que je peux porter tout seul. J'avais pensé à utiliser un outil de ce genre pour m'aider :



C'est pour faire ma cuisine, les parties visibles je les fais couper par un pro.

Chim

niaproun a écrit:Si les deux pieces de CP que tu as utilisé pour couper en sandwich ont été coupées avec la même scie, au vu de la quantité de "poils" je pense que ta lame gagnerait à un bon affutage

Bonjour Niaproun,

je suis bien d'accord, il faut que je m'en rachète. C'est pour cela que j'ai demandé si quelqu'un avait une adresse pour des bonnes lames.


Chim