Elucubrations autour d'un Crouzet-Valence
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Re: Elucubrations autour d'un Crouzet-Valence
Salut
Tu brides tout en position sur le chariot, puis tu soude avec seulement quelques points, pas besoin de faire une soudure continue
++
David
Souder çà proprement m'inquiète au plus haut point
Tu brides tout en position sur le chariot, puis tu soude avec seulement quelques points, pas besoin de faire une soudure continue
++
David
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Re: Elucubrations autour d'un Crouzet-Valence
nagut a écrit:
comprends pas
que ton porte outils soit à 90 ou 30° ne change rien; ce qu'il faut c'est le bloquer, l'empêcher de tourner par un doigt d'indexation comme dit plus haut
ou tout autre moyens
C'est normal, je t'ai répondu en réfléchissant au truc pour bloquer cette tourelle, ma réponse ne correspondait pas à ta question mais issue de mes cogitations du moment. Disons que si le porte outil est déjà à 30° il n'y aura pas besoin de tourner la tourelle et l'outil sera automatiquement perpendiculaire à la pièce quand le chariot longitudinal sera à 30 (ou 29°). Ce qui ne résoud pas le blocage de la tourelle. En fait j'essayais de trouver une solution pour les deux.
@David, je vais faire comme çà. Et si c'est trop moche je referai une tourelle plus sérieuse que celle-ci.
@Bush, c'est une bonne idée, ainsi la détente ne buterait sur rien, mais le souci serait de placer son ressort.
Bon je résume:
- il faut bloquer la tourelle.
- mettre une sécu sur le doigt.
Après on fait un filetage
Re: Elucubrations autour d'un Crouzet-Valence
Salut tous,
Je suis en train de faire du sale boulot en soudant ma plaque sur la tourelle, j'aurai mieux fait de m'abstenir
Je n'ai pas une super vue, je ne vois pas grand chose à travers le masque et quand je le relève c'est toujours pour contempler l'étendue des dégats.
Je serai bon pour refaire une tourelle en usinage. Quand j'aurai trouvé la ferraille nécessaire.
Puisqu'on est dans l'usinage de queues d'arondes je me suis amusé à faire une petite feuille de calcul sous Calc OpenOffice pour les cotes sur piges. Je pense que çà intéressera certains qui hésitent à se lancer dans ces usinages. (Peut-être qu'on peut l'ouvrir sous Excel, je n'ai pas testé)
Les modules les plus utilisés seront les modules jaunes "X" et le "Y" évidemment mais les autres peuvent avoir leur utilité si par exemple on récupère une tourelle ou un module porte-outil orphelin et sans indications. Ca permet de retrouver les infos manquantes.
On pourrait croire que le module "h" ne sert à rien car qu'il suffit d'un pied à coulisse pour connaître cette cote mais il peut servir à vérifier les autres infos calculées.
NOTA: les piges doivent toujours avoir un rayon inférieur à h.
Un exemple d'utilisation:
On a une tourelle avec une queue d'aronde mâle avec ces cotes: L difficile à mesurer*, h=14mm, angle= 60°.
* Il arrive souvent que les angles soient cassés donc on n'est pas sur de la cote exacte L.
La cote l1 est difficile à prendre correctement au pac.
On a des piges Ø10 (stub, forets à centrer, ect.)
On voudrait usiner un module porte-outil avec une queue d'aronde femelle et on cherche la cote intérieure y avec piges de Ø10.
1/ On prend la cote sur piges extérieure sur la tourelle au pac, normalement avec des piges Ø10 on doit trouver 61.15mm.
2/ Avec le module l1 on trouve la cote l1=33.83mm
3/ Avec le module L on trouve L=50mm
4/ on calcule la cote intérieure sur piges Y pour usiner le module porte-outil avec le module Y, y=22.68mm
Optionnel 5/ on vérifie ces infos avec le module h et on trouve bien 14mm.
Je suis en train de faire du sale boulot en soudant ma plaque sur la tourelle, j'aurai mieux fait de m'abstenir
Je n'ai pas une super vue, je ne vois pas grand chose à travers le masque et quand je le relève c'est toujours pour contempler l'étendue des dégats.
Je serai bon pour refaire une tourelle en usinage. Quand j'aurai trouvé la ferraille nécessaire.
Puisqu'on est dans l'usinage de queues d'arondes je me suis amusé à faire une petite feuille de calcul sous Calc OpenOffice pour les cotes sur piges. Je pense que çà intéressera certains qui hésitent à se lancer dans ces usinages. (Peut-être qu'on peut l'ouvrir sous Excel, je n'ai pas testé)
Les modules les plus utilisés seront les modules jaunes "X" et le "Y" évidemment mais les autres peuvent avoir leur utilité si par exemple on récupère une tourelle ou un module porte-outil orphelin et sans indications. Ca permet de retrouver les infos manquantes.
On pourrait croire que le module "h" ne sert à rien car qu'il suffit d'un pied à coulisse pour connaître cette cote mais il peut servir à vérifier les autres infos calculées.
NOTA: les piges doivent toujours avoir un rayon inférieur à h.
Un exemple d'utilisation:
On a une tourelle avec une queue d'aronde mâle avec ces cotes: L difficile à mesurer*, h=14mm, angle= 60°.
* Il arrive souvent que les angles soient cassés donc on n'est pas sur de la cote exacte L.
La cote l1 est difficile à prendre correctement au pac.
On a des piges Ø10 (stub, forets à centrer, ect.)
On voudrait usiner un module porte-outil avec une queue d'aronde femelle et on cherche la cote intérieure y avec piges de Ø10.
1/ On prend la cote sur piges extérieure sur la tourelle au pac, normalement avec des piges Ø10 on doit trouver 61.15mm.
2/ Avec le module l1 on trouve la cote l1=33.83mm
3/ Avec le module L on trouve L=50mm
4/ on calcule la cote intérieure sur piges Y pour usiner le module porte-outil avec le module Y, y=22.68mm
Optionnel 5/ on vérifie ces infos avec le module h et on trouve bien 14mm.
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Dernière édition par F6FCO le Mar 13 Juin 2023 - 20:42, édité 1 fois
nagut- complétement accro
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Re: Elucubrations autour d'un Crouzet-Valence
Et hop, noté et en marque-pages, merci. Je vais aller explorer çà.
Re: Elucubrations autour d'un Crouzet-Valence
Le bleu au marker n'est pas terrible et pas pratique, si vous avez des astuces pour passer la pièce au bleu avant traçage je suis preneur.
Ouf ! j'ai réussi à rattraper mon sale boulot , le cordon était si moche que j'ai décidé de charger en soudure et de passer ensuite un coup de fraise. Finalement le résultat ne me déplait pas, çà ne devrait plus bouger. Tests de répétabilité de l'outil à rétractation demain.
Dommage que la soudure à l'arc ait un peu creusée la tourelle, sinon on n'y aurait vu que du feu.
Ouf ! j'ai réussi à rattraper mon sale boulot , le cordon était si moche que j'ai décidé de charger en soudure et de passer ensuite un coup de fraise. Finalement le résultat ne me déplait pas, çà ne devrait plus bouger. Tests de répétabilité de l'outil à rétractation demain.
Dommage que la soudure à l'arc ait un peu creusée la tourelle, sinon on n'y aurait vu que du feu.
Re: Elucubrations autour d'un Crouzet-Valence
Hey ! c'est splendide !! j'ai mis au moins 3ou 4 minutes pour
voir ce que tu reprochais à ton travail !!
c'est bien d'avoir une fraiseuse ! ça me manque vachement !!
bien mieux que j'aurai fait !!
Hervé
voir ce que tu reprochais à ton travail !!
c'est bien d'avoir une fraiseuse ! ça me manque vachement !!
bien mieux que j'aurai fait !!
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Re: Elucubrations autour d'un Crouzet-Valence
Oui, je connait mais j'ai cru voir que ça coûtait "un bras" ??
Hervé
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Re: Elucubrations autour d'un Crouzet-Valence
Tu aurais du voir avant que je cache la misère . Il me semblait que tu avais une partie fraiseuse sur ton tour ?Hervé-34 a écrit:Hey ! c'est splendide !! j'ai mis au moins 3ou 4 minutes pour
voir ce que tu reprochais à ton travail !!
c'est bien d'avoir une fraiseuse ! ça me manque vachement !!
Ok pour le dykem, je cherche plutôt une recette de grand-père. Je sens que demain il va y avoir atelier chimie...
Re: Elucubrations autour d'un Crouzet-Valence
Bonsoir à tous !
Bonsoir F6FCO !
et tu comprendras sinon dis le moi !!
c'est soit disant une partie fraiseuse sur une ..colonne cylindrique !
donc c'est une très bonne perceuse ( quand tu enlèves la tourelle,
le mandrin, bref à poil !)
Et comme ce n'est pas un mandrin "camlock" je n'y touche pas !!
Je sais que ces "bleu" sont à base de bleu de Prusse mais quel est le fixateur ?
Tu n'as pas un vieux "traceur" de maçon qui traine dans un coin ??
bleu ou rouge ??
Hervé
Bonsoir F6FCO !
Ouai ben comme m**de c'est nickel ! je vais te dire qu'une seule chose
Tu aurais du voir avant que je cache la misère What a Face . Il me semblait que tu avais une partie fraiseuse sur ton tour ?
et tu comprendras sinon dis le moi !!
c'est soit disant une partie fraiseuse sur une ..colonne cylindrique !
donc c'est une très bonne perceuse ( quand tu enlèves la tourelle,
le mandrin, bref à poil !)
Et comme ce n'est pas un mandrin "camlock" je n'y touche pas !!
Ok pour le dykem, je cherche plutôt une recette de grand-père. Je sens que demain il va y avoir atelier chimie...
Je sais que ces "bleu" sont à base de bleu de Prusse mais quel est le fixateur ?
Tu n'as pas un vieux "traceur" de maçon qui traine dans un coin ??
bleu ou rouge ??
Hervé
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Re: Elucubrations autour d'un Crouzet-Valence
Ben si justement c'est l'idée. J'ai une fiole de poudre rouge pour recharger mon fil à tracer de maçonnerie, pour l'atelier chimie de demain j'avais dans l'idée d'en mélanger un peu avec de la lasure transparente et de voir ce que çà donne, çà sèche en 1h ou 2.
Si c'est concluant j'essaierai aussi avec de la bouillie bordelaise qui sert à traiter les arbustes d'un beau bleu céruléum. Après en pigments il existe plein de solutions, les pigments pas chers qu'on mélange au bêton pour le crépi, les pigments pour peintures d'artistes par exemple.
Ce qu'il faut trouver c'est le liant qui va bien, lasure, vernis, etc. Après s'il faut attendre un peu avant que ce soit sec... on n'est pas des pros non plus avec un objectif de rentabilité.
Si c'est concluant j'essaierai aussi avec de la bouillie bordelaise qui sert à traiter les arbustes d'un beau bleu céruléum. Après en pigments il existe plein de solutions, les pigments pas chers qu'on mélange au bêton pour le crépi, les pigments pour peintures d'artistes par exemple.
Ce qu'il faut trouver c'est le liant qui va bien, lasure, vernis, etc. Après s'il faut attendre un peu avant que ce soit sec... on n'est pas des pros non plus avec un objectif de rentabilité.
Re: Elucubrations autour d'un Crouzet-Valence
oui un liant qui sèche, mais faut pas qu'une fois sec
ça redevienne "en poudre" !!
Hervé
ça redevienne "en poudre" !!
Hervé
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Re: Elucubrations autour d'un Crouzet-Valence
Hervé-34 a écrit:oui un liant qui sèche, mais faut pas qu'une fois sec ça redevienne "en poudre" !!Hervé
De la gomme laque + alcool ?
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Re: Elucubrations autour d'un Crouzet-Valence
Retour sur mes tests de mélanges poudre/lasure pour faire de la teinte de traçage.
C'est moins beau que du Dytem mais çà marche.
J'ai essayé avec ces produits:
Lasure pour les volets
Bouillie Bordelaise en vente dans toutes les jardineries
Pigments pour crépi béton (GSB matériaux)
Pigments pour cordeau de maçon (GSB matériaux)
J'ai aussi des pigments en poudre pour aquarelle mais au prix ou c'est je n'envisage pas.
C'est moins beau que du Dytem mais çà marche.
J'ai essayé avec ces produits:
Lasure pour les volets
Bouillie Bordelaise en vente dans toutes les jardineries
Pigments pour crépi béton (GSB matériaux)
Pigments pour cordeau de maçon (GSB matériaux)
J'ai aussi des pigments en poudre pour aquarelle mais au prix ou c'est je n'envisage pas.
Dernière édition par F6FCO le Mer 14 Juin 2023 - 19:43, édité 3 fois
Re: Elucubrations autour d'un Crouzet-Valence
Quelques échantillons de chaque couleur, la bouillie Bordelaise (sulfate de cuivre) est celle qui couvre le moins mais néanmoins utilisable. Le seul hic c'est d'attendre 1heure que çà sèche. Bah, on a toujours autre chose à faire.
La pointe à tracer raye bien la couche
Ici essai raté sur le brun parce que la plaque était vernie, çà n'a pas adhéré et la pointe à tracer tirait la pellicule, sinon sur la ferraille brute ou usinée çà fonctionne.
La pointe à tracer raye bien la couche
Ici essai raté sur le brun parce que la plaque était vernie, çà n'a pas adhéré et la pointe à tracer tirait la pellicule, sinon sur la ferraille brute ou usinée çà fonctionne.
Re: Elucubrations autour d'un Crouzet-Valence
Hervé-34 a écrit:Oui, je connait mais j'ai cru voir que ça coûtait "un bras" ??
Hervé
une vingtaine d'€
https://www.amazon.fr/Dykem-Steel-Fluide-80400-Brush/dp/B00BXT3ZWW?th=1
Pour ma part, même si je n'en ai plus, j'utilisais un aérosol dans ce genre.
https://www.metiers-et-passions.com/outil-cata/encre-tracage/kf-0002030101-skg.html
++
David
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Re: Elucubrations autour d'un Crouzet-Valence
Hello le monde,
Quelques essais de répétabilité. Ca va beaucoup mieux avec la tourelle améliorée.
Pas mécontent du résultat
Content du résultat
Quelques essais de répétabilité. Ca va beaucoup mieux avec la tourelle améliorée.
Pas mécontent du résultat
Content du résultat
Re: Elucubrations autour d'un Crouzet-Valence
Salut J-C,
J'ai suivi de loin ton histoire d'outils…
C'est TOP l'ami
Du super boulot comme d'ab, et franchement, le rattrapage de ta soudure "ratée"… faut le savoir pour s'en rendre compte !
Si tu veux "martyriser les mouches" … un coup de mastic synthofer dans les petits trous, ponçage et barbouille… et HOP
ça va être maintenant "un jeu d'enfant" pour toi pour faire de beaux filetages !
C'est vrai que cette histoire de frein d'arrêt du tour n'est pas simple à gérer… quand on en a pas.
Y'a toujours l'épaulement en fin de filetage qui permet le dégagement, mais avec ton système de sortie "auto" avec la butée sur la palette ça devrait être impeccable
Du coup tu va pouvoir te remettre bientôt sur ton horloge
J'ai suivi de loin ton histoire d'outils…
C'est TOP l'ami
Du super boulot comme d'ab, et franchement, le rattrapage de ta soudure "ratée"… faut le savoir pour s'en rendre compte !
Si tu veux "martyriser les mouches" … un coup de mastic synthofer dans les petits trous, ponçage et barbouille… et HOP
ça va être maintenant "un jeu d'enfant" pour toi pour faire de beaux filetages !
C'est vrai que cette histoire de frein d'arrêt du tour n'est pas simple à gérer… quand on en a pas.
Y'a toujours l'épaulement en fin de filetage qui permet le dégagement, mais avec ton système de sortie "auto" avec la butée sur la palette ça devrait être impeccable
Du coup tu va pouvoir te remettre bientôt sur ton horloge
seb92- complétement accro
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Re: Elucubrations autour d'un Crouzet-Valence
seb92 a écrit:Salut J-C,
Du coup tu va pouvoir te remettre bientôt sur ton horloge
ha ben, pas tout de suite: il est en train de fileter
nagut- complétement accro
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Re: Elucubrations autour d'un Crouzet-Valence
Oui, je filette en douce.
C'est vrai que je travaillais sur l'horloge en n'y étant plus trop, je pensais de longue à mon mécanisme de rétractation, et quand tu commences à te dire: "Pfffttt ! encore un pignon à découper..." il est temps de faire une pause.
Il ne faut pas qu'un projet dure trop longtemps sinon je sature et la passion retombe. Il fallait que je fasse un break.
Reste le doigt presseur à sécuriser, un filetage de test pour valider, nettoyage de l'atelier pour ramasser les copeaux métal qui on volé partout et je me remet à cette horloge pour la terminer.
Mais il va falloir que je me fasse violence parce que déjà d'autres projets se bousculent au portillon: un système électronique pour retomber dans le pas (j'ai une furieuse envie de programmer un PIC en ce moment), un mécanisme de rétractation pour filetage intérieur, et d'autres...
Pas facile la vie de jeune bricoleur
Pas possible Seb pour la barbouille, les pièces sont passées au Brunifast, un produit cancérigène d'armurier pour brunir le métal. Pas grave pour les creux je m'y suis fait finalement.
De toutes façons j'ai prévu de me faire une tourelle plus gaillarde... un jour.
C'est vrai que je travaillais sur l'horloge en n'y étant plus trop, je pensais de longue à mon mécanisme de rétractation, et quand tu commences à te dire: "Pfffttt ! encore un pignon à découper..." il est temps de faire une pause.
Il ne faut pas qu'un projet dure trop longtemps sinon je sature et la passion retombe. Il fallait que je fasse un break.
Reste le doigt presseur à sécuriser, un filetage de test pour valider, nettoyage de l'atelier pour ramasser les copeaux métal qui on volé partout et je me remet à cette horloge pour la terminer.
Mais il va falloir que je me fasse violence parce que déjà d'autres projets se bousculent au portillon: un système électronique pour retomber dans le pas (j'ai une furieuse envie de programmer un PIC en ce moment), un mécanisme de rétractation pour filetage intérieur, et d'autres...
Pas facile la vie de jeune bricoleur
Pas possible Seb pour la barbouille, les pièces sont passées au Brunifast, un produit cancérigène d'armurier pour brunir le métal. Pas grave pour les creux je m'y suis fait finalement.
De toutes façons j'ai prévu de me faire une tourelle plus gaillarde... un jour.
Re: Elucubrations autour d'un Crouzet-Valence
F6FCO a écrit:Hello le monde,
Quelques essais de répétabilité. Ca va beaucoup mieux avec la tourelle améliorée.
Pas mécontent du résultat
Content du résultat
Tiens, je ne connaissais pas ce type de manipulateur morse
Beau travail
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David
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Re: Elucubrations autour d'un Crouzet-Valence
F6FCO a écrit:
Pas possible Seb pour la barbouille, les pièces sont passées au Brunifast, un produit cancérigène d'armurier pour brunir le métal. Pas grave pour les creux je m'y suis fait finalement.
Salut J-C,
je connais ce type de produit ; j'utilise du "Klever" c'est le même genre de traitement de surface.
Suivant les aciers… ça ne pénètre que de quelques microns ; tu peux l'enlever en passant une brosse à fil d'acier montée sur une mini perceuse pour faire ré-apparaitre le métal à nu, puis laine d'acier 000.
Puis mastic, ponçage et peinture.
Mais c'est juste histoire de te taquiner c'est parfait comme ça et le principal est que ton outil fonctionne
seb92- complétement accro
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Re: Elucubrations autour d'un Crouzet-Valence
Hello le monde, sécu de doigt opérationnelle.
J'ai fais avec ce que j'avais sous la main, une tige Ø6, un morceau de tube Ø6 intérieur, des chutes de ferraille et hop. La difficulté a été de dénicher un ressort suffisamment fort pour ne pas plier avant le déclenchement de la rétractation, j'ai fini par trouver un ressort qui n'en est pas un: la protection du câble électrique d'un vieux fer à repasser Calor du siècle dernier. Un bon bricoleur ne jette rien . Ouf parce que tous ceux que j'avais étaient trop faibles.
La longueur de rétractation a été fonction de la longueur du ressort.
Cette sécu était nécessaire pour me laisser le temps de réagir et couper le moteur en fin de passe, je suis du style à bailler aux corneilles facilement.
J'ai fais avec ce que j'avais sous la main, une tige Ø6, un morceau de tube Ø6 intérieur, des chutes de ferraille et hop. La difficulté a été de dénicher un ressort suffisamment fort pour ne pas plier avant le déclenchement de la rétractation, j'ai fini par trouver un ressort qui n'en est pas un: la protection du câble électrique d'un vieux fer à repasser Calor du siècle dernier. Un bon bricoleur ne jette rien . Ouf parce que tous ceux que j'avais étaient trop faibles.
La longueur de rétractation a été fonction de la longueur du ressort.
Cette sécu était nécessaire pour me laisser le temps de réagir et couper le moteur en fin de passe, je suis du style à bailler aux corneilles facilement.
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