Elucubrations autour d'un Crouzet-Valence

Salut J-C,
Oui on perce toujours en déduisant le pas au diamètre
un petit mémo pour les perçages / taraudages norme ISO courant


En 3 passes (ébauche / médium / finition) quand on a pas de taraud GUN machine…
Perso je taraude à sec pour les petits diamètres, en cassant le copeau tous les 2T d'un 1/2T en AR et un petit coup de brosse à dent en sortant le taraud… mais tu dois savoir ça  
Je m'étais fait l'accessoire miracle pour un taraudage parfaitement centré au tour (où à la PàC)





Le taraud reste toujours bien aligné / centré avec une petite pression appliquée par le ressort au départ.

Faudrait que j'améliore le truc en mettant un petit roulement en bout pour l'appui de la pointe du taraud… mais bon, je taraude pas tous les jours

à suivre ton nouveau projet !

Salut Seb,
Oui je savais tout çà pour l'ISO, la difficulté était de trouver les infos pour les filetages TR (trapézoïdaux), pas beaucoup de doc sur le net et le peu que tu trouves passe du TR8 au TR10 alors que je suis en TR9. Il faut dire qu'on remonte dans le temps, alors avant de faire une con**rie j'ai préféré demander, surtout que j'avais pêché des infos indiquant Ø6.5 et d'autres 7mm. Le but étant de sortir une noix avec le moins de jeu possible sinon çà n'a pas de sens, pas se gourrer.

En attendant de recevoir le taraud TR9x2 j'ai commencé le travail sur la noix.

La vieille noix démontée pour prendre les cotes:



Parti d'un gros rond pour arriver à ce petit morceau, quelle misère de faire autant de copeaux d'un beau bronze comme celui-ci, un plaisir à usiner. J'ai effectué les perçages et lamages, il faut maintenant attendre le taraud pour avoir le verdict. Au pire vu l'âge de la machine ce n'est peut-être pas la noix d'origine et il pourrait y avoir aussi la vis à refaire.

Ah!! tu nous a mis les 2 mêmes photos !!

Hervé

Rhââââ Lucky Luke, j'avais vu et tu ne m'as pas laissé le temps de corriger

J'espère que je n'aurai pas à refaire la vis, elle est assez longue avec filetage trap donc gros efforts d'usinage et je n'ai pas de lunette à suivre, pas sur d'arriver à faire qq chose de précis. Ø9mm c'est pas gros.

Edit: et hop ! Nouveau projet, fabriquer une lunette à suivre.

Tient avec quoi tu as fait ta couleur de traçage ?

Hervé

Pour les petites pièces comme çà au marker.

Les boules, j'ai bricolé mon variateur pour essayer de lui mettre du frein, maintenant il ne s'arrête plus . Remettre le nez dans la doc.

Bonsoir,
si je comprends bien, même un bout de bronze peut t'intéresser !...

F6FCO a écrit:Pour les petites pièces comme çà au marker.

Les boules, j'ai bricolé mon variateur pour essayer de lui mettre du frein, maintenant il ne s'arrête plus . Remettre le nez dans la doc.

C'est quoi comme vario ?

Je viens juste d'ouvrir le ventre du mien, qui faisait disjoncter le 500mA ..

++
David

Un POWTRAN PI 8100a, J'ai tout foutu en l'air en essayant de régler le frein. J'ai ensuite réussi à faire une RAZ mais pour tout reprogrammer la notice m'explique des trucs impossibles à faire sur place, genre rentrer des valeurs que l'appareil n'autorise pas.
Etat actuel: plus de frein du tout et le l'inverseur externe de marche plus reconnu, pour démarrer et stopper je dois maintenant appuyer sur les boutons sensitifs de la face avant et pour réagir vite en fin de filetage ce n'est pas gérable.
En plus pour le frein ils indiquent qu'il faut brancher une résistance sur B1 et B2 (qui n'y est pas) mais sans indiquer nulle part sa valeur.

Pas trop d'infos sur le net, ce truc n'a pas l'air très répandu.

Pour le M/A via commande externe, je pense que c'est F05 mais quel valeur ... je pense que tu peux essayer 1 ou 3

Pour le freinage, ça doit être F10, c'est un temps de décélération en s (10s par défaut)

En plus pour le frein ils indiquent qu'il faut brancher une résistance sur B1 et B2 (qui n'y est pas) mais sans indiquer nulle part sa valeur.

Tableau page 121 chapitre 9-5

++
David

Salut David,
Sympa de t'intéresser à mon problème, je vais tester F05 pour le bouton, j'avais zappé l'info, à priori c'est 3.

David a écrit:Tableau page 121 chapitre 9-5

Yes, tu as bien fait de m'indiquer ou trouver, en fait on n'a pas la même doc, la mienne est une mauvaise traduction en Français qui ne correspond pas à ce que tu dis. J'ai donc chargé la même doc que toi, résistance 70 ohms 300W , reste à dénicher la perle rare.
J'avais vu et testé F10 ainsi que F22 et F23 pour modifier la courbe de décélération aucun effet probant pour l'instant, certainement parce que je n'ai pas la résistance. Mais avant la RAZ malencontreuse il s'arrêtait quand même plus vite.

F05 pas bon, essayé les 5 paramètres sans pouvoir valider la commande externe. Et je n'ai plus de marche arrière.
Oublié de dire que je n'ai plus de marche arrière non plus.
J'ai pensé à aller demander à ChatGPT sait-on jamais, mais il s'est absenté pour l'instant, il m'enverra un mail quand is back

Je continue d'informer ici sur la résolution de ce pbm en éditant ce post, si qqun à un jour des soucis avec un POWTRAN PI8100 çà pourra peut-être éviter de réinventer la roue.
___________________________________________________________________________________________________________

- Frein moteur, pour un 2,2kw comme le mien il faut une résistance 70ohm 300W branchée sur B1 et B2

Comme un monstre pareil n'existe pas, d'abord parce que 70ohms n'est pas une valeur de référence et 300W donnerait un monstre de résistance, la solution est de calculer la résistance équivalente pour obtenir 70 ohms avec une valeur référencée. Le premier multiple de 70 existant dans le commerce est 560 (8x70=560), donc 8 résistances de 560ohms montées en parallèle donneront 70ohms.
Trouvé ici des 560ohms/100W qui montées en // donneront 70ohms/800W sans tenir trop de place et que çà coute trop cher, c'est surdimensionné question puissance mais on colle bien à la valeur:
https://fr.aliexpress.com/item/1005005800794383.html?spm=a2g0o.productlist.main.89.7e542fe85meTZP&algo_pvid=0397cac5-95f6-4009-bc29-57223a0fdf7d&aem_p4p_detail=202307120537572000088552936780001214638&algo_exp_id=0397cac5-95f6-4009-bc29-57223a0fdf7d-44&pdp_npi=3%40dis%21EUR%210.98%210.98%21%21%211.06%21%21%40211bd8be16891654771766519d077a%2112000034400006460%21sea%21FR%214198170634&curPageLogUid=Guf8wFTgfqFI&search_p4p_id=202307120537572000088552936780001214638_9
Nota: Ce chinois propose également 220ohms/100W --> 220/3=73.3ohms/300W, çà devrait je pense être assez proche pour coller à ce qu'exige le variateur s'il n'est pas trop susceptible, je tente le coup.


Pour la suite:
Y00 RAZ complète pour remettre à la config usine. Ensuite:
F01 réglage de la fréquence et par conséquent la vitesse de rotation du moteur (je me suis fais une table de conversion frq/vitesse rot avec un speedomètre)
Reconnaissance du switch extérieur branché sur DI1 et DI2
F05 sur 3
O35 0
O36 1
O37 2
O38 2
O39 2

Décélération:
F07 0    (torque)
F08 0   (torque)
F09 10.0 (accélération time)
F10 1.0   (décélération time)

Voilà, tour de nouveau valide, j'ai retrouvé ma marche arrière et post au-dessus mis à jour si çà peut servir un jour à quelqu'un, pas grand chose sur le net à ce sujet. Il fallait plonger le nez dedans et faire fonctionner ses mérangeoires comme on disait au XVI siècle mais finalement c'est une bonne chose, çà m'a démystifié la bête et je pourrai désormais regarder ce variateur dans les yeux avec un air dominateur .

J'ai testé ce matin mes réglages de variateur et comme j'ai en projet futur un mandrin ER40 j'ai testé un filetage Ø50 M1.5 sur un morceau de tube prélevé sur un vieil étai de maçon. Ce système à rétractation marche à merveille   .
Cet étai de maçon est en tube de 2mm d'épais et je n'ai pas pu usiner de gorge de dégagement, mais l'outil est toujours sorti correctement.
Pas 1.5 et 1.15mm de prise de passe.



Ecrou ER40 du commerce.


La question que je me pose c'est que pour usiner mon futur mandrin ER40 il va falloir faire un filetage Ø37.6 M3 pour l'adapter sur la broche et je me demande si ces plaquettes sont capable de faire des filets de 3mm, elles me paraissent petites. Et pour avoir plus gros il faut passer sur des outils 20x20 ou plus, trop gros pour le Crouzet.

Salut,

je me demande si ces plaquettes sont capable de faire des filets de 3mm

Tu as leur référence ?

Si c'est du profil partiel, ça semble exister pour PO en carré de 16

ici, de 0.5 à 3 en carré de 16 (PO SE R ..16)
https://www.metiers-et-passions.com/outil-cata/plaquettes-fileter-angle-60-profils-partiels/t-o-0005081507-skg.html

et le PO
https://www.metiers-et-passions.com/porteoutil-filetage-droite-ser-1616-h16/t-o-05L03560/SF-ID-00051003/ref-21635.html

Sinon il reste l'outil à fileter standard

++
David

Salut David,
Ben je m'étais principalement lancé dans cette aventure d'outil à rétractation justement en vue de ce filetage en Ø37.8 M3, l'idéal serait qu'elles aillent sur mon outil 16x16 modifié du système à rétractation. C'est le filetage de broche 37.8 x3 (qui est mâle comme sur les Chaublin il me semble) pour visser les mandrins. Donc il me faut faire ce filetage en intérieur sur mon mandrin mais auparavant en faire un mâle de référence.
Donc un filetage mâle et un femelle (si on peut dire ainsi) à faire.
J'ai des plaquettes mais avec marquages chinois, j'ai mesuré au microscope binoculaire et la pente coté arrondi mesure 2,5mm, logiquement je suppose que çà devrait le faire mais dans les limites extrêmes, ce qui m'inquiète c'est le copeau énorme généré pour ces petites plaquettes sur les dernières passes.
Sur celles que tu indiques le 16x16 est la taille de l'outil je suppose, pas la longueur de plaquette ?



Vu la taille du filetage je ne me sens pas trop de le faire avec un outil brasé sans rétract auto.

Bonjour à tous !
Bonjour JC !!

Ben tu peux pas changer ton outil à plaquette pour un outil
à plaquette brasée ?
J'ai déjà fait du pas de 3, mais avec "du brasé" !!
L'avantage ( pour moi) de n'avoir pas changé de dimension
d'outil, je suis resté en 12x12, c'est que je peut mettre
mon outil à plaquette ou mon outil brasé !

Hervé

Sur celles que tu indiques le 16x16 est la taille de l'outil je suppose, pas la longueur de plaquette ?

Taille du manche, pour la taille de plaquette:

cercle inscrit plaquette (mm) 9,525

https://www.metiers-et-passions.com/waroot/METP/fr_FR/attachments/Ficheconseil/1703_Plaquettesdefraisageettournagedesignationnormalisees.pdf

cadre 5, ça fait une arrête de 16mm sur un triangle pour un cercle inscrit de 9.525, donc ça doit être la même taille que les tiennes



++
David

Donc c'est bon
Le pire c'est que je l'ai ce PDF d'Otelo, mais au milieu de tous les PDF récupérés ici et là. Comme quoi trop d'informations tue l'information.

Hervé34 a écrit:Ben tu peux pas changer ton outil à plaquette pour un outil
à plaquette brasée ?
J'ai déjà fait du pas de 3, mais avec "du brasé" !!

Si je pourrai mais je voudrai usiner avec mon système si possible.

Non ! J.C !

Je voulais dire, mettre dans ton outil à rétractation, au lieu de
l'outil à plaquette, y installer un outil à plaquette brasée !
Hervé

Oui c'est possible en en modifiant un s'il est en 16x16.

Salut les gens,
J'ai deux PAC Chinois que je n'utilise plus car ils bouffent les piles trop rapidement même en étant sur OFF. Je compte en utiliser un pour faire une DRO pour la poupée mobile de mon Crouzet. Ces pieds à coulisse de bas coût dorment dans un tiroir et c'est la bonne occasion de les utiliser. Pour m'en servir je l'équiperai de sa pile que j'enlèverai dés le travail terminé.

J'ai un peu réfléchi sur le truc, pour la fixation je pense me servir de ce trou borgne présent sur les poupées des Crouzets en utilisant le principe des chevilles de fixation avec un cylindre fendu et un cône écarteur.



Au final le système devrait ressembler à a peu près çà:

J'ai découpé à la disqueuse toutes les parties inutiles du PAC. Comme on peut le voir sur la photo çà a été la galère pour arriver à percer, j'y ai laissé quelques forets de 4 qu'il faudra réaffuter, il ne voulaient carrément pas attaquer le métal. Finalement j'y suis arrivé en réaffutant un foret carbure à béton.