Une 140C ouest à vapeur vive en 7"1/4 (1/8eme)
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Re: Une 140C ouest à vapeur vive en 7"1/4 (1/8eme)
bonjour,
une place a coté de la nouvelle fraiseuse svp
un petit lien tres interressant donné par un copain vaporiste
http://romubricoltout.canalblog.com/
a regarder de pres
bonne journée
une place a coté de la nouvelle fraiseuse svp
un petit lien tres interressant donné par un copain vaporiste
http://romubricoltout.canalblog.com/
a regarder de pres
bonne journée
charrier- très actif
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Re: Une 140C ouest à vapeur vive en 7"1/4 (1/8eme)
Bonsoir à tous,
Merci pour le lien vers Romubricoletout, mais il est dans mes favoris depuis longtemps!
Juste pour info, c'est la même locomotive que vous pouvez voir sur mon avatar.
109€22 TTC les deux, matière comprise, autant te dire que je ne vais pas me gêner pour en faire découper d'autres!meles a écrit:Bonjour Jean Paul, sans indiscrétion, c'est onéreux de faire découper ce genre de pièce ? juste pour avoir un ordre d'idée ?
Merci pour le lien vers Romubricoletout, mais il est dans mes favoris depuis longtemps!
Juste pour info, c'est la même locomotive que vous pouvez voir sur mon avatar.
diomedea- complétement accro
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Re: Une 140C ouest à vapeur vive en 7"1/4 (1/8eme)
Elle a de la gueule !
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Re: Une 140C ouest à vapeur vive en 7"1/4 (1/8eme)
Bonjour à tous,
Oui, c'est une belle machine.
C'est une machine simple et sobre à deux cylindres simple expansion, aux antipodes de l'allure usines à gaz des dernières locos vapeurs construites par la SNCF!
Afin de simplifier ce qui va suivre, voici un petit dessin!
Coté dessin, je viens de terminer l'embiellage avec sa distribution Walschaerts, c'est de loin la plus utilisée. https://fr.wikipedia.org/wiki/Distribution_Walschaerts
Oui, c'est une belle machine.
C'est une machine simple et sobre à deux cylindres simple expansion, aux antipodes de l'allure usines à gaz des dernières locos vapeurs construites par la SNCF!
Afin de simplifier ce qui va suivre, voici un petit dessin!
Coté dessin, je viens de terminer l'embiellage avec sa distribution Walschaerts, c'est de loin la plus utilisée. https://fr.wikipedia.org/wiki/Distribution_Walschaerts
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Re: Une 140C ouest à vapeur vive en 7"1/4 (1/8eme)
Mais où s'arrêtera-t-il ?
Sinon, t'as pas d'idées sur la fusion atomique ? On a besoin de JP au Tokamak !
Sinon, t'as pas d'idées sur la fusion atomique ? On a besoin de JP au Tokamak !
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Re: Une 140C ouest à vapeur vive en 7"1/4 (1/8eme)
La taille de l'arbre !!!
Et ça rigolait pas à l'époque avec les équipements de protection individuels !........
Et ça rigolait pas à l'époque avec les équipements de protection individuels !........
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Re: Une 140C ouest à vapeur vive en 7"1/4 (1/8eme)
une merveille cette vidéo sur la construction, demain j'ai 40 minutes de prise...
Re: Une 140C ouest à vapeur vive en 7"1/4 (1/8eme)
Bonjour à tous,
La suite, toujours en dessins...
Notez les adaptations, et notamment l'absence du boggie bissel remplacé par un simple bissel pour laisser la place à la PPE d’alimentation.
Les plans d’origine montrent des ressorts à lames placés sous le premier essieu moteur comme sous les trois autres, mais absent en réalité, puisque placé latéralement sous le boggie bissel. J'ai préféré les remplacer par un simple support. Tout ça est de toute façon factice, les suspensions sont en réalités assurées par des plots élastiques Paulstra Radiaflex 520506.
Au fur et à mesure de la modélisation, je m'aperçois qu'il y a beaucoup d'imprécisions, si de respecte scrupuleusement les plans, certains éléments ne passent pas!
Des perçages sont faux, inexistants ou absents etc... je vais donc être contraint de tout redessiner avant d'attaquer le fabrication.
A suivre...
J'ai d'autres idées!sangten a écrit:Mais où s'arrêtera-t-il ?
??azbloc a écrit:une merveille cette vidéo sur la construction, demain j'ai 40 minutes de prise...
La suite, toujours en dessins...
Notez les adaptations, et notamment l'absence du boggie bissel remplacé par un simple bissel pour laisser la place à la PPE d’alimentation.
Les plans d’origine montrent des ressorts à lames placés sous le premier essieu moteur comme sous les trois autres, mais absent en réalité, puisque placé latéralement sous le boggie bissel. J'ai préféré les remplacer par un simple support. Tout ça est de toute façon factice, les suspensions sont en réalités assurées par des plots élastiques Paulstra Radiaflex 520506.
Au fur et à mesure de la modélisation, je m'aperçois qu'il y a beaucoup d'imprécisions, si de respecte scrupuleusement les plans, certains éléments ne passent pas!
Des perçages sont faux, inexistants ou absents etc... je vais donc être contraint de tout redessiner avant d'attaquer le fabrication.
A suivre...
diomedea- complétement accro
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Re: Une 140C ouest à vapeur vive en 7"1/4 (1/8eme)
Correcteur de plans en plus !
C'est exactement l'intérêt que j'ai trouvé à la 3D.
Pour mon établi, si je n'étais pas passé par l'étape 3D (à un niveau bien moindre bien sûr), je me serai heurté à plusieurs petits problèmes que j'ai pu résoudre au niveau de la conception. On gagne du temps au final ...
Magnifiques plans.
C'est exactement l'intérêt que j'ai trouvé à la 3D.
Pour mon établi, si je n'étais pas passé par l'étape 3D (à un niveau bien moindre bien sûr), je me serai heurté à plusieurs petits problèmes que j'ai pu résoudre au niveau de la conception. On gagne du temps au final ...
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navyg- acharné du forum
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Re: Une 140C ouest à vapeur vive en 7"1/4 (1/8eme)
C'est le côté "miraculeux" de la CAO... la planche à dessin ne permettait pas de mettre en évidence les incohérences.
En tous cas, sacré travail, chapeau bas!
Tu en es à combien d'heures de conception ?
En tous cas, sacré travail, chapeau bas!
Tu en es à combien d'heures de conception ?
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Re: Une 140C ouest à vapeur vive en 7"1/4 (1/8eme)
Je ne saurais te répondre!grosb a écrit:C'est le côté "miraculeux" de la CAO... la planche à dessin ne permettait pas de mettre en évidence les incohérences.
En tous cas, sacré travail, chapeau bas!
Tu en es à combien d'heures de conception ?
C'est d'autant plus important, que le plus souvent il ne suffit pas de modifier la pièce, mais également celles qui l'entourent.
C'est pour le graissage.chado a écrit:2 questions.
Flèche rouge - A quoi sert mécaniquement cette fente dans les bielles?
Flèche VERTE - Ainsi que ce cylindre au bout de cette fente?
Se sont des cavités que l'on rempli d'huile qui va lubrifier les paliers par capillarités.
Chaque axe a le sien.
Les perçages sans chanfrein recevront un tuyau pour déporter le graissage, comme les boites d'essieux (Celles du bissel sont des roulements).
On verra plus tard le graissage des cylindres...
Cette photo d'une vraie tête de bielle d'accouplement montre le graisseur surmonté de son bouchon de remplissage.
diomedea- complétement accro
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Re: Une 140C ouest à vapeur vive en 7"1/4 (1/8eme)
la vidéo youtube sur la construction des locomotives dure 46 minutes.diomedea a écrit:Bonjour à tous,J'ai d'autres idées!sangten a écrit:Mais où s'arrêtera-t-il ???azbloc a écrit:une merveille cette vidéo sur la construction, demain j'ai 40 minutes de prise...
Re: Une 140C ouest à vapeur vive en 7"1/4 (1/8eme)
Bonjour à tous,
Allez, quelques avancées!
J'ai trouvé un fondeur qui accepte de travailler avec les particuliers ( https://www.fonderie-lhullier.com/ ) qui me fournira les bruts de fonderie en fonte pour les roues motrices et les cylindres dans un premier temps.
Les modèles maitres sont en bois (sipo) réalisé à la CNC en profilage 3D.
Les bruts sont vissés par le dessous sur une plaque de CP, elle même maintenue sur la machine par des brides.
Le fraisage commence par une ébauche avec une fraise cylindrique de Ø6mm série longue.
Si ce type de fraise permet de fraiser une hauteur importante, elle impose de prendre des passes relativement fines sous peine de vibrations.
La passe de finition avec une fraise de Ø3mm sphérique série longue. Il y a un balayage tous les 1/10mm.
Il est important de respecter quelques règles. Dépouille minimum: 1°, surcote usinage: 3mm, retrait 1%.
Reste plus qu'à parfaire l'état de surface, ça présage de belles séances de ponçage!
Dans un esprit de simplification, l’empreinte n'est prise que d'un coté du moule, l'autre étant plat, toutes les roues de trains miniatures sont faites comme ça.
A suivre...
Allez, quelques avancées!
J'ai trouvé un fondeur qui accepte de travailler avec les particuliers ( https://www.fonderie-lhullier.com/ ) qui me fournira les bruts de fonderie en fonte pour les roues motrices et les cylindres dans un premier temps.
Les modèles maitres sont en bois (sipo) réalisé à la CNC en profilage 3D.
Les bruts sont vissés par le dessous sur une plaque de CP, elle même maintenue sur la machine par des brides.
Le fraisage commence par une ébauche avec une fraise cylindrique de Ø6mm série longue.
Si ce type de fraise permet de fraiser une hauteur importante, elle impose de prendre des passes relativement fines sous peine de vibrations.
La passe de finition avec une fraise de Ø3mm sphérique série longue. Il y a un balayage tous les 1/10mm.
Il est important de respecter quelques règles. Dépouille minimum: 1°, surcote usinage: 3mm, retrait 1%.
Reste plus qu'à parfaire l'état de surface, ça présage de belles séances de ponçage!
Dans un esprit de simplification, l’empreinte n'est prise que d'un coté du moule, l'autre étant plat, toutes les roues de trains miniatures sont faites comme ça.
A suivre...
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Re: Une 140C ouest à vapeur vive en 7"1/4 (1/8eme)
Salut,
Joli résultat , je n'avais pas fait gaffe que les roues étaient si grandes quand tu m'a envoyé le fichier j'en étais resté sur le train échelle 0
Je suppose donc que la pièce en bois va servir à faire un "contre moule" en sable et que la fonte sera coulée dans le contre moule en sable ?
La forme bois peut-elle être utilisée pour faire plusieurs moules en sable, ou il en faut une par moule ? (d'après ce que j'avais vu à la TV, le moule en sable n'est utilisable qu'une seule fois, il est détruit au démoulage de la coulée, c'est bien ça ?)
Le sipo, je ne connais pas, quelles sont les raisons de ce choix ?
++
David
edit: j'ai ré-ouvert le fichier ; 195.06 mm de Ø, je suppose que ça ne passe pas sur l'imprimante 3D ?
tu vas reprendre les pièces moulées au tour pour éliminer les facettes du STL sur la jante, ou tu le fait directement sur la pièce bois avant coulée ?
Joli résultat , je n'avais pas fait gaffe que les roues étaient si grandes quand tu m'a envoyé le fichier j'en étais resté sur le train échelle 0
Je suppose donc que la pièce en bois va servir à faire un "contre moule" en sable et que la fonte sera coulée dans le contre moule en sable ?
La forme bois peut-elle être utilisée pour faire plusieurs moules en sable, ou il en faut une par moule ? (d'après ce que j'avais vu à la TV, le moule en sable n'est utilisable qu'une seule fois, il est détruit au démoulage de la coulée, c'est bien ça ?)
Le sipo, je ne connais pas, quelles sont les raisons de ce choix ?
++
David
edit: j'ai ré-ouvert le fichier ; 195.06 mm de Ø, je suppose que ça ne passe pas sur l'imprimante 3D ?
tu vas reprendre les pièces moulées au tour pour éliminer les facettes du STL sur la jante, ou tu le fait directement sur la pièce bois avant coulée ?
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Re: Une 140C ouest à vapeur vive en 7"1/4 (1/8eme)
bon, ça ne fait finalement que 1.7 centième d'écart entre le cercle parfait (en violet, Ø 186.64mm) et l'approximation en segments droits, pour une roue de 195mm de Ø, ça ne devrait pas prêter à conséquence lors du roulement je suppose ? ... et les petits défauts de fonderie seront probablement plus importants.
quel doit être le Ø final de la jante ?
++
David
quel doit être le Ø final de la jante ?
++
David
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Re: Une 140C ouest à vapeur vive en 7"1/4 (1/8eme)
Alors...
Le Ø de roulement fini (théorique) est de 179,8mm
Le Ø de roulement fini (théorique) est de 179,8mm
Ah non, c'est beaucoup plu gros!dh42 a écrit:Joli résultat , je n'avais pas fait gaffe que les roues étaient si grandes quand tu m'a envoyé le fichier j'en étais resté sur le train échelle 0
Oui, c'est ça!dh42 a écrit:Je suppose donc que la pièce en bois va servir à faire un "contre moule" en sable et que la fonte sera coulée dans le contre moule en sable ?
Effectivement, comme avec la cire perdue, le moule est détruit après la coulée, par contre, le modèle maitre peut être réutilisé à l'infini.dh42 a écrit:La forme bois peut-elle être utilisée pour faire plusieurs moules en sable, ou il en faut une par moule ? (d'après ce que j'avais vu à la TV, le moule en sable n'est utilisable qu'une seule fois, il est détruit au démoulage de la coulée, c'est bien ça ?)
Il fait parti des "acajou" africain. C'est un bois à grain assez fin, et vu son origine, normalement plus stable que les bois locaux.dh42 a écrit:Le sipo, je ne connais pas, quelles sont les raisons de ce choix ?
Si, ça passe sur l'imprimante, mais vu les déboires que je rencontre, je n'ai même tenté l'expérience!dh42 a écrit:edit: j'ai ré-ouvert le fichier ; 195.06 mm de Ø, je suppose que ça ne passe pas sur l'imprimante 3D ?
Je vais reprendre l'état de surface général à l'enduit et ponçage, le bandage, sans doute se que tu appelle la jante, à une surcote de 3mm pour être usinée par la suite.dh42 a écrit:tu vas reprendre les pièces moulées au tour pour éliminer les facettes du STL sur la jante, ou tu le fait directement sur la pièce bois avant coulée ?
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Re: Une 140C ouest à vapeur vive en 7"1/4 (1/8eme)
Ok
et si je ne me trompe pas, le bandage est conique sur une vraie roue de train ? cela sert de "différentiel" dans les courbes
Ok, donc l'impression résine c'est encore un truc galère quand ça veux pas moi qui pensais que c'était plus simple à régler qu'une FDM ! (je ne sais pas si tu a vu, mais je viens de m'acheter une "bonne" FDM pour remplacer ma "casserole")
D'un autre coté, je ne sais pas le temps que ça prendrait sur une SLA, mais sur ma FDM en couches de 0.1mm, ça prendrait 29 heures d'impression (et 7H00 en couches de 0.2 et mode "rapide") !! contre 2H26 en usinage avec les paramètres que tu as dans CamBam !
++
David
et si je ne me trompe pas, le bandage est conique sur une vraie roue de train ? cela sert de "différentiel" dans les courbes
Si, ça passe sur l'imprimante, mais vu les déboires que je rencontre, je n'ai même tenté l'expérience!
Ok, donc l'impression résine c'est encore un truc galère quand ça veux pas moi qui pensais que c'était plus simple à régler qu'une FDM ! (je ne sais pas si tu a vu, mais je viens de m'acheter une "bonne" FDM pour remplacer ma "casserole")
D'un autre coté, je ne sais pas le temps que ça prendrait sur une SLA, mais sur ma FDM en couches de 0.1mm, ça prendrait 29 heures d'impression (et 7H00 en couches de 0.2 et mode "rapide") !! contre 2H26 en usinage avec les paramètres que tu as dans CamBam !
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David
Dernière édition par dh42 le Jeu 28 Avr 2022 - 20:38, édité 1 fois
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Re: Une 140C ouest à vapeur vive en 7"1/4 (1/8eme)
A condition de la passer à la bonne vitesse !dh42 a écrit:et si je ne me trompe pas, le bandage est conique sur une vraie roue de train ? cela sert de "différentiel" dans les courbes
Et aussi juste pour aller tout droit !
https://www.youtube.com/watch?v=gZ66w2nJHOc
le_flo_comtois- je prends du galon
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Re: Une 140C ouest à vapeur vive en 7"1/4 (1/8eme)
excellente cette vidéo
et de ne pas abuser sur la courbure de la voie j’imagine ?
++
David
A condition de la passer à la bonne vitesse !
et de ne pas abuser sur la courbure de la voie j’imagine ?
++
David
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Re: Une 140C ouest à vapeur vive en 7"1/4 (1/8eme)
En vocabulaire de tous les jours, c'est la "force centrifuge" qui décale ton train et donc permet le "réglage du différentiel.dh42 a écrit:et de ne pas abuser sur la courbure de la voie j’imagine ?
C'est pour ça qu'un train qui passe une courbe au ralenti fait des bruits de frottements.
Enfin... j'ai pas calculé, c'est juste un raisonnement intuitif !
le_flo_comtois- je prends du galon
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Re: Une 140C ouest à vapeur vive en 7"1/4 (1/8eme)
ce que je voulais dire, c'est que la conicité de la roue étant fixe, le rapport Ø maxi / Ø mini du cône (et donc de vitesse entre les deux roues) fait qu'il y a une courbure maxi au delà de laquelle on ne peut pas aller et qui dépend de la conicité de la roue (et de l'écartement des rails), plus la conicité est importante, plus on eut prendre un virage serré.
++
David
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Re: Une 140C ouest à vapeur vive en 7"1/4 (1/8eme)
Compris. Logique.
le_flo_comtois- je prends du galon
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Re: Une 140C ouest à vapeur vive en 7"1/4 (1/8eme)
Bonjour à tous,
Merci le_flo_comtois pour tes explications!
Personnellement je vais mettre une conicité de 3°.
Dans mon cas ce n'est pas crucial, la vitesse max doit tourner autour des 6 km/h pour des rayons de courbures mini de 18m.
Merci le_flo_comtois pour tes explications!
Personnellement je vais mettre une conicité de 3°.
Dans mon cas ce n'est pas crucial, la vitesse max doit tourner autour des 6 km/h pour des rayons de courbures mini de 18m.
Non, je n'ai pas suivi...dh42 a écrit:Ok, donc l'impression résine c'est encore un truc galère quand ça veux pas moi qui pensais que c'était plus simple à régler qu'une FDM ! (je ne sais pas si tu a vu, mais je viens de m'acheter une "bonne" FDM pour remplacer ma "casserole")Si, ça passe sur l'imprimante, mais vu les déboires que je rencontre, je n'ai même tenté l'expérience!
8h50 avec des couches de 0,05.dh42 a écrit:D'un autre coté, je ne sais pas le temps que ça prendrait sur une SLA...
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Re: Une 140C ouest à vapeur vive en 7"1/4 (1/8eme)
Je n'avais jamais percuté sur l'impact différentiel des roues coniques. Merci pour la vidéo !
FMJ- complétement accro
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Re: Une 140C ouest à vapeur vive en 7"1/4 (1/8eme)
C’est très intéressant et très pédagogique ! Merci !le_flo_comtois a écrit:A condition de la passer à la bonne vitesse !dh42 a écrit:et si je ne me trompe pas, le bandage est conique sur une vraie roue de train ? cela sert de "différentiel" dans les courbes
Et aussi juste pour aller tout droit !
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