La toupie v/s la défonceuse sous table - ou pas

Ericfd79 a écrit:

Jean Chêne a écrit:Bonsoir à tous, 

Voici d'autre équipements pour les défonceuse sous table 

https://www.rutlands.com/pp+routing+routg

Intéressant comme matériel,  quelqu'un connais? Des retour d'expérience à nous partager ?

Tu trouves ces articles sur Aliexpress ... tout viens de chine. C'est simplement rebadgé

Salut Éric, 
Bonjour à tous, 

Malheureusement aujourd'hui presque tout vient de Chine donc c'est très difficile de trouver des équipements de qualité.
J'ai pu voir que des personnes ont réalisé leur plaque d'insert aluminium avec une commande numérique, c'est top de pouvoir choisir sa matière première et fabriquer soit même sa plaque 

Il y a beaucoup de retour positif des équipements INCRA du coup je vais garder cette marque en mémoire 

Salutatous,

Jean Chêne a écrit:Malheureusement aujourd'hui presque tout vient de Chine

Pas en ce qui concerne Incra, made in US et Véritas, made in Canada....
Ces deux marques sont qualitatives, tant au niveau des matières utilisées que de la réalisation des usinages.
Mais cela a un coût certain que l'on ne regrette pas si on a la possibilité de se les offrir.

Aussi je suis convaincu que dans la durée ces matériels ne sont pas si chers que ça compte tenu du temps gagné à l'utilisation (rien de plus pénible que d edevoir refaire une pièce réalisée avec imprécision ou encore à passer "deux plombes" pour peaufiner un réglage approximatif dû à une mauvaise conception ou mauvaise qualité).

Pour ma part, je préfère me passer d'outils de piètre qualité que l'on finit par ne plus utiliser qui sont donc toujours trop cher et de me contenter de ce que je peux m'offrir dans du bon et beau matériel que j'ai plaisir à utiliser et dont je prends soin.
Mais pour cela il faut être patient et acheter dans la durée au fur et à mesure de ses besoins et non avec pour objectif de s'équiper rapidement de l'atelier idéal, si tant est qu'il existe.
Maintenant, chacun voit midi à sa porte...

+1 avec Bernard.
Un outil bon marché, finit toujours par devenir un outil cher...

grosb a écrit:Salutatous,

Jean Chêne a écrit:Malheureusement aujourd'hui presque tout vient de Chine

Pas en ce qui concerne Incra, made in US et Véritas, made in Canada....
Ces deux marques sont qualitatives, tant au niveau des matières utilisées que de la réalisation des usinages.
Mais cela a un coût certain que l'on ne regrette pas si on a la possibilité de se les offrir.

Aussi je suis convaincu que dans la durée ces matériels ne sont pas si chers que ça compte tenu du temps gagné à l'utilisation (rien de plus pénible que d edevoir refaire une pièce réalisée avec imprécision ou encore à passer "deux plombes" pour peaufiner un réglage approximatif dû à une mauvaise conception ou mauvaise qualité).

Pour ma part, je préfère me passer d'outils de piètre qualité que l'on finit par ne plus utiliser qui sont donc toujours trop cher et de me contenter de ce que je peux m'offrir dans du bon et beau matériel que j'ai plaisir à utiliser et dont je prends soin.
Mais pour cela il faut être patient et acheter dans la durée au fur et à mesure de ses besoins et non avec pour objectif de s'équiper rapidement de l'atelier idéal, si tant est qu'il existe.
Maintenant, chacun voit midi à sa porte...

Bonjour à tous,

Effectivement j'ai constaté que Incra c'est de la fabrication US donc ça respire la qualité, les américains sont très fort pour ça, tu prends les pc apple c'est increvable, j'ai une connaissance de mob ancienne entreprise qui travaille la 3D autocad sur un apple d'occasion ( 700 € ), ça fait plus de 10 ans qu'il travaille avec , alors que les pc de chez "nous" tu es obligé de les changer au bout d'un certains temps au fil que les logiciel deviennent de plus en plus performant.
Enfin bref.

Autrement en ce qui concerne les équipements en machines de l'atelier, je prend surtout beaucoup de note dans mon carnet avec tous vos recommandations, conseils, idées, etc .... pour investir sur le long terme et bien choisir au bon moment, par exemple j'ai le bois stocké dans mon garage, il faudra à un moment que je le débite pour le travailler donc là je pense que mon premier achat sera une scie circulaire portative ( celle que Alain m'a recommandé ), elle est raisonnable en terme de prix/qualité.
Pour la défonceuse sous table, je pris toute les notes dont j'avais besoin mais je met de coté l'achat, au fur et à mesure des échanges sur MB mes priorités d'achats, de besoin change.

Merci pour tes réponses, toujours enrichissante

Jean Chêne a écrit:

grosb a écrit:Salutatous,

Jean Chêne a écrit:Malheureusement aujourd'hui presque tout vient de Chine

Pas en ce qui concerne Incra, made in US et Véritas, made in Canada....
Ces deux marques sont qualitatives, tant au niveau des matières utilisées que de la réalisation des usinages.
Mais cela a un coût certain que l'on ne regrette pas si on a la possibilité de se les offrir.

Aussi je suis convaincu que dans la durée ces matériels ne sont pas si chers que ça compte tenu du temps gagné à l'utilisation (rien de plus pénible que d edevoir refaire une pièce réalisée avec imprécision ou encore à passer "deux plombes" pour peaufiner un réglage approximatif dû à une mauvaise conception ou mauvaise qualité).

Pour ma part, je préfère me passer d'outils de piètre qualité que l'on finit par ne plus utiliser qui sont donc toujours trop cher et de me contenter de ce que je peux m'offrir dans du bon et beau matériel que j'ai plaisir à utiliser et dont je prends soin.
Mais pour cela il faut être patient et acheter dans la durée au fur et à mesure de ses besoins et non avec pour objectif de s'équiper rapidement de l'atelier idéal, si tant est qu'il existe.
Maintenant, chacun voit midi à sa porte...

Bonjour à tous,

Effectivement j'ai constaté que Incra c'est de la fabrication US donc ça respire la qualité, les américains sont très fort pour ça, tu prends les pc apple c'est increvable, j'ai une connaissance de mob ancienne entreprise qui travaille la 3D autocad sur un apple d'occasion ( 700 € ), ça fait plus de 10 ans qu'il travaille avec , alors que les pc de chez "nous" tu es obligé de les changer au bout d'un certains temps au fil que les logiciel deviennent de plus en plus performant.
Enfin bref.

Autrement en ce qui concerne les équipements en machines de l'atelier, je prend surtout beaucoup de note dans mon carnet avec tous vos recommandations, conseils, idées, etc .... pour investir sur le long terme et bien choisir au bon moment, par exemple j'ai le bois stocké dans mon garage, il faudra à un moment que je le débite pour le travailler donc là je pense que mon premier achat sera une scie circulaire portative ( celle que Alain m'a recommandé ), elle est raisonnable en terme de prix/qualité.
Pour la défonceuse sous table, je pris toute les notes dont j'avais besoin mais je met de coté l'achat, au fur et à mesure des échanges sur MB mes priorités d'achats, de besoin change.

Merci pour tes réponses, toujours enrichissante  

Ah oui avant d'oublier, je guette toujours l'occasion comme pour la Multico, parfois pas le choix quand la bonne occasion se présente

Impressionnant ce qu'on peut faire avec une defonceuse 

https://youtu.be/M8wh1Avsw0M

Jean Chêne a écrit:Bonsoir à tous, 

Voici d'autre équipements pour les défonceuse sous table 

https://www.rutlands.com/pp+routing+routg

Intéressant comme matériel,  quelqu'un connais? Des retour d'expérience à nous partager ?

Rutlands est sérieux.
Le prix était plus bas y'a quelques années, et la qualité aussi.
Maintenant ils ont monté leur prix et également la qualité.

J'avais récupéré un ancienne table de défonceuse chez eux en promo pour un prix modique, ça me suffit bien, j'ai juste changé la plaque pour une en alu de bonne qualité (Sautershop).

Je trouve les plaque en plastique phénolique trop peu rigides. La rigidité de la plaque proche de la fraise est très importante pour un travail précis à la défonceuse sous table.

bulubuluplopplop a écrit:

Jean Chêne a écrit:Bonsoir à tous, 

Voici d'autre équipements pour les défonceuse sous table 

https://www.rutlands.com/pp+routing+routg

Intéressant comme matériel,  quelqu'un connais? Des retour d'expérience à nous partager ?

Rutlands est sérieux.
Le prix était plus bas y'a quelques années, et la qualité aussi.
Maintenant ils ont monté leur prix et également la qualité.

J'avais récupéré un ancienne table de défonceuse chez eux en promo pour un prix modique, ça me suffit bien, j'ai juste changé la plaque pour une en alu de bonne qualité (Sautershop).

Je trouve les plaque en plastique phénolique trop peu rigides. La rigidité de la plaque proche de la fraise est très importante pour un travail précis à la défonceuse sous table.

Bonsoir,

Merci pour le vendeur que tu as mentionné  , un de plus dans ma liste 

Je propose qu'on partage sur ce post les vendeurs d'équipements pour défonceuse sous table ça aidera davantage les uns et les autres dans leur choix 

En vous souhaitant une bonne soirée.

pour les fraises de bonne qualité il y a CMT.

Pour les fraises spéciales qu'il n'y a pas chez CMT, j'aime bien Fraisertool. C'est aussi des italiens.
J'ai pris chez eux récemment une fraise à copier carbure 8mm denture négative que je ne trouvais pas ailleurs.
https://www.fraisertools.com/fr/

++1 pour ce site, mais attention, si on y laisse ses coordonnées...
eh bien, on a droit en prime à des pub très très fréquentes.
Mais il ont un choix incroyable et des produits vraiment spéciaux.

Re,

Finalement je suis allé chercher une Kity 623 Vendredi
Quand j'aurais du temps cette semaine, je vous fais un retour photo/com sur la cocote pour voir si il y a des choses à prévoir ou refaire

En vous souhaitant une bonne journée.

Avant d'oublier, merci pour votre soutien

Bonne machine pour débuter, je pense…
En plus elle a un potentiel supérieur à celui d’une 429 (outils plus grands, 3 vitesses, chariot à tenonner…)
On peut y adapter sans difficulté des rallonges de table et un (petit) entraîneur.
En plus, il me semble qu’elle était à un prix raisonnable… bon choix !

Jean Chêne a écrit:Impressionnant ce qu'on peut faire avec une defonceuse 

https://youtu.be/M8wh1Avsw0M

J'ai la même défonceuse, un monstre... Marrant qu'ils ne montrent pas la marque :-)

Par contre, les fraises qu'ils utilisent, coûtent au moins un bras...

Et c'est quoi comme machine? Makita?

L'Ankou a écrit:Et c'est quoi comme machine? Makita?

Réponse à ta question 

https://youtu.be/JdbcPPn2l2E

Jean Chêne a écrit:

L'Ankou a écrit:Et c'est quoi comme machine? Makita?

Réponse à ta question 

https://youtu.be/JdbcPPn2l2E

Yes ;-)

Une belle bête !

Merci!

L'Ankou a écrit:Une belle bête !

Merci!

Oui, tu peux mettre des fraises de Ø12 et la vitesse est réglable, seul inconvénient (mais normal pour une machine de cette capacité) c'est le fait qu'elle est un peu encombrante...

Mais la dernière fois que je l'ai utilisée, j'ai surfacé deux établis et elle n'a pas bronché (de mémoire, je n'était même pas à pleine vitesse) et la fraise que j'utilisais avait un diamètre de 18 mm

Juste une précision concernant la TRA001 sous table.
Pour changer la fraise il faut impérativement éteindre l'interrupteur de la machine et pas uniquement couper le courant.
En coupant uniquement le courant le blocage de l'arbre automatique en position basse (la fraise la plus sortie possible) ne se fait pas.
Il faut donc penser à garder un acces facile à ce bouton

Si je peux rajouter mon grain de sel,
On finit toujours par avoir 2 défonceuses: une pour le travail à la volée et une qu'on laisse à demeure sous table. Parce que porter au bout d'un bras, dans une position improbable, une machine de 6 kg en essayant avec l'autre bras de trouver à l'aveugle les trous de vis pour la fixer sous cette p... de table, finit très rapidement par lasser.
Pour avoir possédé la première puis l'avoir remplacée par la deuxième, il existe 2 machines trop méconnues, nettement plus confortables que la Triton pour l'utilisation sous table et qui permettent de ne vivre qu'avec une seule défonceuse.
Ces 2 machines sont livrées avec une base défonceuse et une base "affleureuse-like" à fixer à demeure sous la plaque. On passe d'une base à l'autre en bloquant-débloquant un genre de boucle type chaussure de ski, qui libère le bloc moteur. La manip pour passer le moteur d'une base à l'autre ne prend que quelques secondes. La fixation de la boucle est immédiate, ne nécessite aucun réglage et ne présente aucun jeu. Une sécurité empêche le moteur de se décrocher accidentellement.
Pour les 2 machines, en fonctionnement sous table, un orifice dans la plaque permet de commander la montée et la descente par le haut, avec une clé fournie (cf photos).
Une fois qu'on a goûté à ça...

• L'AEG MF1400, 1400W comme son nom l'indique, livrée avec plein d'accessoires : 5 bagues de copies, plaque de guidage avec poignée (pas sur la photo). Fabrication soignée, pas de jeu en plongée. 350 euros environ
  
  
  
  
• La Bosch pro GMF1600: idem AEG mais fournie avec guide parallèle à réglage micrométrique, réglage micrométrique de plongée, système turn lock de fixation des bagues de copie, finition top, au dessus de l'AEG (moins de vibrations/bruit, réglages plus précis), LBoxx,...etc... 475 euros environ, soit 50 euros de moins qu'une festool 1010, 200 de moins qu'une festool 1400, machines impossibles à mettre sous table simplement.
  
  
  

Pour les 2 machines, semelle compatible avec l'adaptateur Bosch pour rail de guidage de la marque. Compatible Festool et autres si je ne me trompe pas.
Les 1400W de l'AEG et les 1600 de la Bosch sont largement suffisants, même pour des gros travaux. A ce sujet d'ailleurs, il serait intéressant de pouvoir comparer les puissances restituées de toutes ces machines et pas leurs puissances consommées. Je ne serais pas surpris qu'il y ait un monde entre le rendement du moteur de la Triton, machine chinoise générique qu'on retrouve chez CMT, et celui de la Bosch pro, nettement plus sophistiquée, et qu'au final, on soit à peu près au même niveau.

Dewalt aussi fait ce genre de machine, non?

Oui et non.
Makita aussi d’ailleurs.
Ça y ressemble beaucoup parce qu’on a des supports interchangeables mais la comparaison s’arrête là.
Ce sont de petites machines (moins de 3 kg, soit la moitié de l’AEG ou de la Bosch). Leur puissance est inférieure (700W Makita, 900W Dewalt), la base affleureuse n’est pas conçue pour la mise sous table (pas de système de montée-descente accessible par le haut), pince de 8 maxi (12 pour la Bosch et l’AEG), plongée plus limitée…
Ce sont plutôt des affleureuses évoluées qu’on peut transformer en défonceuses légères mais elles ne sont pas faites pour le travail sous table. On ne fera pas de plate-bandes avec. A l’inverse, l’AEG et la Bosch sont de vraies défonceuses, mais sont trop lourdes pour être tenues à une main et leur utilisation en affleureuse n’est pas pratique.

Oki d'oki, merci pour les précisions!

Perso, ma prochaine défonceuse sous table sera faite sur la base de ça :



https://www.sautershop.com/router-lift-set-ofl3.0-suhner-uak-30-rf-spz12-set-ofl3-s1600?c=15181

ça coute un bras, mais c'est top comme matos. Et su que ma toupie est fixe et n'est pas orientable, ça pourrait être un bon complément.
Aujourd'hui j'ai une TRA001 en def sous table. C'est pas mal, mais parfois ça manque un peu de précision.

A quel niveau la TRA001 te manque en précision ?