Le Deal du moment :
Code promo Nike : -25% dès 50€ ...
Voir le deal

Etabli en lamellé collé ( de A a Z )

+66
Fred714
toutenbois
vincele
1kapable
mickael35701
Oly76
mistral6702
topaze
Gregpernot
poupou
maxounet 67
grizzly12
vincent91
marty
James17
Nico57170
bricoleux
chado
Rémi(de la Montagne Noire
Rcz21
jeplor
meta_screw
JeffB
carabao
FredM
benG
fabien35
verlaine
gilou
AlexDSL
kelval
comtois
Strib
J-Max.fr
tenurby
Jivé
Shitopicker
niaproun
Fred_36
sieben
meles
zarok
duik
mafred
Totem
pascal13
jlgcreuse
thibault
Impulson
quentin91800
benji791
le pat
ledzep
damien58
diomedea
Antoine
beepbeep57
majestic12
nico4343
Nayls
6°sens
Jerome78
guillaume22
pili
metos
desmo 38
70 participants

Page 2 sur 27 Précédent  1, 2, 3 ... 14 ... 27  Suivant

Aller en bas

Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Empty Re: Etabli en lamellé collé ( de A a Z )

Message  desmo 38 Ven 30 Mar 2012 - 19:49

Bonsoir Pierre

Je savais pas qu' il fallait mélanger de l'essence de térébentine avec l'huile de lin, je pensais
imbibé directement . Merci des renseignements y compris pour la cire des anciens ébénistes.

NOM DE BLEU !!!

Amitié,cyril

desmo 38
complétement accro
complétement accro

Messages : 1751
Date d'inscription : 03/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Empty Re: Etabli en lamellé collé ( de A a Z )

Message  desmo 38 Lun 2 Avr 2012 - 16:04

Bonjour a tous

Ce weekend, j'ai donc attaqué les mortaises pour les traverses latérales, elles seront a l'affleure des pieds.
Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Img_1321
Pour être sur de l'affleure j'ai assemblé des petites cales a la dimension .
Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Img_1322
Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Img_1310
Ensuite je règle la mèche en fonction de la cale .
Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Img_1323
Voila,après ajustage aux ciseaux la mortaise et finie
Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Img_1324
Rebelote pour celle du milieu avec une nouvelle cale
Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Img_1325
Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Img_1328

Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Img_1327
Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Img_1329
Reste plus qu'a assembler provisoirement le premier pied pour voir si tous va bien.
Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Img_1330
Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Img_1331
Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Img_1332
Petite simulation de l'emplacement futur.
Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Img_1333
Voila, c'est fini pour aujourd'hui la suite pour bientôt

Amicalement,cyril
desmo 38
desmo 38
complétement accro
complétement accro

Messages : 1751
Points : 3655
Date d'inscription : 03/02/2012
Age : 53
Localisation : Isére

Revenir en haut Aller en bas

Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Empty Re: Etabli en lamellé collé ( de A a Z )

Message  Antoine Lun 2 Avr 2012 - 16:15

Waah !
J'ai hâte de voir la suite Wink
Antoine
Antoine
complétement accro
complétement accro

Messages : 2191
Points : 5302
Date d'inscription : 28/06/2011
Age : 29
Localisation : Ille et Vilaine

Revenir en haut Aller en bas

Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Empty Re: Etabli en lamellé collé ( de A a Z )

Message  guillaume22 Lun 2 Avr 2012 - 19:43

Salut Cyril super ton premier pied, tu dois être comptant de ton résultat, en tout cas ils est imposant, je pense que c'est un gage de stabilité, il faut vraiment que j'investisse dans une mortaiseuse à bedane c'est un outil indispensable pour des assemblage comme ça. J’espère la suite très bientôt. (ton colis se trouve en ce moment sur la plate forme Rhône Alpes) il devrais arriver très bientôt.
Amicalement guillaume
guillaume22
guillaume22
complétement accro
complétement accro

Messages : 1614
Points : 4225
Date d'inscription : 21/11/2011
Age : 41
Localisation : bretagne, côtes d'armor

Revenir en haut Aller en bas

Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Empty Re: Etabli en lamellé collé ( de A a Z )

Message  desmo 38 Lun 2 Avr 2012 - 20:58

Salut Guillaume

Oui je suis content du résultat Very Happy ,pour une fois tous va comme je veux,cela n'a pas toujours était
la cas.Je fait allusion a d'autres réalisations. Pour la stabilité oui sa a l'aire,faudra voir une fois
monté. Concernant la mortaiseuse, je te la conseille vivement. Je n'en avait pas au début et j'ai
on se lasse vite du bédane.
J' attend ton colis avec impatience, cheers j'ai dit a ma femme de guetter le facteur.

Amitié,cyril
desmo 38
desmo 38
complétement accro
complétement accro

Messages : 1751
Points : 3655
Date d'inscription : 03/02/2012
Age : 53
Localisation : Isére

Revenir en haut Aller en bas

Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Empty Re: Etabli en lamellé collé ( de A a Z )

Message  desmo 38 Lun 9 Avr 2012 - 8:16

Bonjour a tous

Après avoir terminé les 2 pieds je m'attaque aux mortaises des traverses basse.
Réglage de la profondeur. Le blocage de la descente se fait sur la colonne en serrant la poignée bleu.
Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Img_1334
Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Img_1335
Alignement de la mèche a l'aide de la cale et perçage.
Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Img_1311
Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Img_1336
Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Img_1337
Ensuite je rajoute une cale sur la première pour obtenir la largeur de la mortaise voulu et je met la mèche affleure de la cale
Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Img_1338
Petite reprise aux ciseaux.
Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Img_1339
Les mortaises sont terminées,reste plus qu'a faire un assemblage provisoire du piétement.
Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Img_1340
Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Img_1341
Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Img_1342
Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Img_1343
Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Img_1344
Il reste quelques ajustement a faire sur les traverses,ensuite elles seront collée et chevillée.
Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Img_1345
Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Img_1346
Sous les pieds, il y aura une semelle en téflon gentiment expédier par Guillaume22, merci
et j'attends la réception d'une fraise a copier pour pouvoir les poser .
Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Img_1347
A bientôt pour la suite.

Amicalement,cyril
desmo 38
desmo 38
complétement accro
complétement accro

Messages : 1751
Points : 3655
Date d'inscription : 03/02/2012
Age : 53
Localisation : Isére

Revenir en haut Aller en bas

Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Empty Re: Etabli en lamellé collé ( de A a Z )

Message  guillaume22 Lun 9 Avr 2012 - 8:33

Salut Cyril j'attendais la suite avec impatience, je dois dire qu'il est de plus en plus imposant ce piétement, il faut vraiment que j'investisse dans une mortaiseuse à bedane, va tu te servir du bas pour faire une base de rangement ?, quand tu parle d'une fraise à copier tu parle d'une fraise à affleurer ou est-ce différent ?, la suite rapidement j’espère et bonne continuation.
Amicalement guillaume.
guillaume22
guillaume22
complétement accro
complétement accro

Messages : 1614
Points : 4225
Date d'inscription : 21/11/2011
Age : 41
Localisation : bretagne, côtes d'armor

Revenir en haut Aller en bas

Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Empty Re: Etabli en lamellé collé ( de A a Z )

Message  diomedea Lun 9 Avr 2012 - 8:47

Bonjour à tous,
Bien vu l'artiste!
Les gabarits, il n'y a que ça de vrai...
Une queue de foret, un barreau traité, une chute de bois etc... tout est bon! Personnellement je fais comme toi, j'utilise au maximum les possibilités offertes par les cales ou gabarits, c'est bien plus précis que le report de mesure, et ça évite bien des erreurs.
Bonne continuation
JP
diomedea
diomedea
complétement accro
complétement accro

Messages : 12658
Points : 23470
Date d'inscription : 14/01/2009
Age : 64
Localisation : Bretagne (29)

Revenir en haut Aller en bas

Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Empty Re: Etabli en lamellé collé ( de A a Z )

Message  desmo 38 Lun 9 Avr 2012 - 9:19

Salut Guillaume,oui je suis un peu surpris par la sa taille,mais bon ..Les traverses basse de mon ancien établi mesure 1 mètre hors tenons,un peu juste a mon gout. Je suis parti sur une longueur de 135 cm
ce qui fait en tous avec les 2 pieds 165 cm de long par 60 de large. Pour le bas il y aura des planches
fixées sur les traverses qui servira peut être pour du rangement. Pour la fraise je sais pas si c'est différent je crois pas. Je compte faire un gabarit de la dimension du pied et le reproduire a l'aide de la fraise. Merci a toi Guillaume.
Amicalement cyril
desmo 38
desmo 38
complétement accro
complétement accro

Messages : 1751
Points : 3655
Date d'inscription : 03/02/2012
Age : 53
Localisation : Isére

Revenir en haut Aller en bas

Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Empty Re: Etabli en lamellé collé ( de A a Z )

Message  Nayls Lun 9 Avr 2012 - 9:28

bonjour
c'est du très beau travaille ! bravo !
vivement la suite ...
A+
Nayls
Nayls
acharné du forum
acharné du forum

Messages : 560
Points : 1427
Date d'inscription : 20/09/2011
Age : 38
Localisation : nord

Revenir en haut Aller en bas

Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Empty Re: Etabli en lamellé collé ( de A a Z )

Message  damien58 Lun 9 Avr 2012 - 9:42

Bonjour à tous,

Bravo Cyril, du beau boulot, je vois que tu avances bien ! J'attends la suite avec impatience !

Petite remarque sur les fraises: a priori lorsque l'on usine à la volée, la fraise à affleurer à le roulement en-dessous et la fraise à copier au-dessus (c'est à dire du côté de la défonceuse).

Amicalement, Damien.


Dernière édition par damien58 le Lun 9 Avr 2012 - 10:36, édité 1 fois
damien58
damien58
complétement accro
complétement accro

Messages : 5137
Points : 10675
Date d'inscription : 14/08/2011
Age : 45
Localisation : Nièvre (58)

https://www.youtube.com/channel/UCoAFUpm-pVX7k9ZKmNXTtWQ?view_as

Revenir en haut Aller en bas

Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Empty Re: Etabli en lamellé collé ( de A a Z )

Message  guillaume22 Lun 9 Avr 2012 - 10:02

Bonjour à tous et merci Damien pour cette petite précision, je possède les deux type de fraise mais ne connaissais pas la différence et par déduction les deux étais pour moi 2 fraises à affleurer, merci. @+
guillaume22
guillaume22
complétement accro
complétement accro

Messages : 1614
Points : 4225
Date d'inscription : 21/11/2011
Age : 41
Localisation : bretagne, côtes d'armor

Revenir en haut Aller en bas

Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Empty Re: Etabli en lamellé collé ( de A a Z )

Message  desmo 38 Lun 9 Avr 2012 - 11:42

damien58 a écrit:Bonjour à tous,

Bravo Cyril, du beau boulot, je vois que tu avances bien ! J'attends la suite avec impatience !

Petite remarque sur les fraises: a priori lorsque l'on usine à la volée, la fraise à affleurer à le roulement en-dessous et la fraise à copier au-dessus (c'est à dire du côté de la défonceuse).

Amicalement, Damien.
Bonjour Damien

Merci du compliment,je ne suis pas un grand connaisseur des fraises de def,merci de tes précisions,
L'usinage se fera avec le roulement en dessous (fraise a affleurer) monté sur table.

Amicalement,cyril
desmo 38
desmo 38
complétement accro
complétement accro

Messages : 1751
Points : 3655
Date d'inscription : 03/02/2012
Age : 53
Localisation : Isére

Revenir en haut Aller en bas

Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Empty Re: Etabli en lamellé collé ( de A a Z )

Message  ledzep Lun 9 Avr 2012 - 23:26

Bonjour Cyril,

Bien que je sois silencieux sur ton montage je le suis assidument. Je ne dirai pas un travail de titan mais presque.

Je te dis un grand bravo, ton établi sera superbe et d' une très grande solidité.

Encore bravo et à bientôt pour la suite.



Amicalement.
Ledzep.
ledzep
ledzep
complétement accro
complétement accro

Messages : 1593
Points : 3553
Date d'inscription : 03/08/2010
Age : 71
Localisation : Seine-Maritime.

Revenir en haut Aller en bas

Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Empty Re: Etabli en lamellé collé ( de A a Z )

Message  desmo 38 Mar 10 Avr 2012 - 9:47

diomedea a écrit:Bonjour à tous,
Bien vu l'artiste!
Les gabarits, il n'y a que ça de vrai...
Une queue de foret, un barreau traité, une chute de bois etc... tout est bon! Personnellement je fais comme toi, j'utilise au maximum les possibilités offertes par les cales ou gabarits, c'est bien plus précis que le report de mesure, et ça évite bien des erreurs.
Bonne continuation
JP

Bonjour Jean Paul

Tout a fait d'accord pour les gabarits,je me suis déjà fait avoir avec des reports de mesure et c'est vraiment
énervant. Merci.

Amitié,cyril
desmo 38
desmo 38
complétement accro
complétement accro

Messages : 1751
Points : 3655
Date d'inscription : 03/02/2012
Age : 53
Localisation : Isére

Revenir en haut Aller en bas

Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Empty Re: Etabli en lamellé collé ( de A a Z )

Message  desmo 38 Mar 10 Avr 2012 - 10:26

Bonjour Nayls et Ledzep

Merci pour vos encouragements.

Amitiés,cyril
desmo 38
desmo 38
complétement accro
complétement accro

Messages : 1751
Points : 3655
Date d'inscription : 03/02/2012
Age : 53
Localisation : Isére

Revenir en haut Aller en bas

Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Empty Re: Etabli en lamellé collé ( de A a Z )

Message  le pat Mar 10 Avr 2012 - 12:55

desmo 38 a écrit:
diomedea a écrit:Bonjour à tous,
Bien vu l'artiste!
Les gabarits, il n'y a que ça de vrai...
Une queue de foret, un barreau traité, une chute de bois etc... tout est bon! Personnellement je fais comme toi, j'utilise au maximum les possibilités offertes par les cales ou gabarits, c'est bien plus précis que le report de mesure, et ça évite bien des erreurs.
Bonne continuation
JP

Bonjour Jean Paul

Tout a fait d'accord pour les gabarits,je me suis déjà fait avoir avec des reports de mesure et c'est vraiment
énervant. Merci.

Amitié,cyril

salut tout le monde

entierement d'accord avec vous 2 , de toute façon " plus on mesure moins , moins c'est précis "
cyril , tu vas cheviller les tenons ?


A+ patrice
le pat
le pat
complétement accro
complétement accro

Messages : 1294
Points : 2144
Date d'inscription : 10/03/2011
Age : 57
Localisation : champagne

Revenir en haut Aller en bas

Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Empty Re: Etabli en lamellé collé ( de A a Z )

Message  desmo 38 Mar 10 Avr 2012 - 14:12

Bonjour Patrice

Oui, les tenons seront fixés par des chevilles en hêtre et collé.

Amicalement,cyril
desmo 38
desmo 38
complétement accro
complétement accro

Messages : 1751
Points : 3655
Date d'inscription : 03/02/2012
Age : 53
Localisation : Isére

Revenir en haut Aller en bas

Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Empty Re: Etabli en lamellé collé ( de A a Z )

Message  desmo 38 Jeu 12 Avr 2012 - 11:47

Bonjour a tous

Comme promis Guillaume,la pose des semelles en téflon. J'ai reçu hier la fameuse fraise a copier,il y avait
plus qu'a la mettre a contribution.
Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Img_1348
Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Img_1312
Pour commencer j'ai fabriqué un gabarit en CP de la dimension du pied,pré-perçage du gabarit et report des trous sur l 'embase.
Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Img_1350
Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Img_1349
Fraisage,vissage sur gabarit et usinage
Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Img_1351
Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Img_1352
Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Img_1353
Report des trous sur le pied,pré-perçage diamètre 3 et vissage définitif de l'embase.
Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Img_1313
Lors du vissage sur le pied un léger désaffleur est apparu du a un mauvais placage de la semelle sur
le CP. LA résistance de la semelle du a son cintrage a eu raison de vis trop courte. Le gabarit était peut être pas assez épais .
Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Img_1360
J'ai fait une petite rectification aux ciseaux préalablement aiguisé.
Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Img_1314
et finalement la retouche aux ciseaux a parfaitement lissé la semelle.
Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Img_1315
Vu des semelles posées.
Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Img_1357
Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Img_1358
Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Img_1359
Voila pour aujourd'hui,la suite pour bientôt

A plus,cyril
desmo 38
desmo 38
complétement accro
complétement accro

Messages : 1751
Points : 3655
Date d'inscription : 03/02/2012
Age : 53
Localisation : Isére

Revenir en haut Aller en bas

Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Empty Re: Etabli en lamellé collé ( de A a Z )

Message  guillaume22 Jeu 12 Avr 2012 - 11:59

Salut Cyril parfait les pieds comme ça, j'avais procédé différemment pour les pieds de mon établi, je les avais vissés dessous puis passé l'ensemble à la fraise à "copier", c'est vrais qu'il cintrent beaucoup par contre ça perce tout seul tu as du t'en rendre compte. Félicitation pour ces pieds qui sont très réussi, tu va pouvoir déplacer ton établi très facilement je suis ça de près encore bravo.
Amicalement guillaume.
guillaume22
guillaume22
complétement accro
complétement accro

Messages : 1614
Points : 4225
Date d'inscription : 21/11/2011
Age : 41
Localisation : bretagne, côtes d'armor

Revenir en haut Aller en bas

Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Empty Re: Etabli en lamellé collé ( de A a Z )

Message  damien58 Jeu 12 Avr 2012 - 12:13

Salut Cyril,

Félicitations ! Je suivrai la suite avec attention.

Amicalement, Damien.
damien58
damien58
complétement accro
complétement accro

Messages : 5137
Points : 10675
Date d'inscription : 14/08/2011
Age : 45
Localisation : Nièvre (58)

https://www.youtube.com/channel/UCoAFUpm-pVX7k9ZKmNXTtWQ?view_as

Revenir en haut Aller en bas

Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Empty Re: Etabli en lamellé collé ( de A a Z )

Message  nico4343 Jeu 12 Avr 2012 - 12:47

super taf..je suis en train de me demander si mon prochain établi ne sera pas en lamé collé...
nico4343
nico4343
acharné du forum
acharné du forum

Messages : 406
Points : 897
Date d'inscription : 08/02/2012
Age : 39
Localisation : haute loire

Revenir en haut Aller en bas

Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Empty Re: Etabli en lamellé collé ( de A a Z )

Message  desmo 38 Jeu 12 Avr 2012 - 14:36

Bonjour Nico4343

Merci, pourquoi pas. J'ai choisi le lamellé collé par facilité et aussi par manque d'outillage.

Amicalement,cyril
desmo 38
desmo 38
complétement accro
complétement accro

Messages : 1751
Points : 3655
Date d'inscription : 03/02/2012
Age : 53
Localisation : Isére

Revenir en haut Aller en bas

Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Empty Re: Etabli en lamellé collé ( de A a Z )

Message  desmo 38 Jeu 12 Avr 2012 - 14:56

Bonjour Guillaume

merci
J'avais pensé faire de même pour l'usinage, mais la hauteur du pied m'a refroidi,trop difficile a gérer.
C'est pour ça que j'ai fait un gabarit. Pour le perçage sa rentre comme dans du beurre et une fois visé le cintrage disparait complétement.

Amicalement,cyril
desmo 38
desmo 38
complétement accro
complétement accro

Messages : 1751
Points : 3655
Date d'inscription : 03/02/2012
Age : 53
Localisation : Isére

Revenir en haut Aller en bas

Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Empty Re: Etabli en lamellé collé ( de A a Z )

Message  desmo 38 Jeu 12 Avr 2012 - 15:23

Bonjour Damien

Merci,content que mon sujet t'intéresse .

Amicalement,cyril
desmo 38
desmo 38
complétement accro
complétement accro

Messages : 1751
Points : 3655
Date d'inscription : 03/02/2012
Age : 53
Localisation : Isére

Revenir en haut Aller en bas

Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Empty Re: Etabli en lamellé collé ( de A a Z )

Message  nico4343 Jeu 12 Avr 2012 - 18:09

Par manque d outillage???tu à leur 1 peu équipé quand même..à part du portatif je n ai rien..sinon obligé de faire au taf sinon 20 km pour l atelier de mon oncle ebeniste..
nico4343
nico4343
acharné du forum
acharné du forum

Messages : 406
Points : 897
Date d'inscription : 08/02/2012
Age : 39
Localisation : haute loire

Revenir en haut Aller en bas

Etabli en lamellé collé ( de A a Z ) - Page 2 Empty Re: Etabli en lamellé collé ( de A a Z )

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 27 Précédent  1, 2, 3 ... 14 ... 27  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum