Presentation CN Nexty

nexty a écrit:

dh42 a écrit:

nexty a écrit:Je regarde Demain pour les moteurs - quand tu parels de la velociter des moteurs c'est dans mach3 c'est bien ca?

Re

Non, dans Mach3 c'est l'accélération/freinage que tu peux voir

(menu config / motor tuning -> case acceleration)

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David

Si joint ma config mach3



PS: je me rappel a lepoque avoir regler c'est valeur moi meme manuellement, en faisant des test de profondeurs a chaque fois...

cela semble correct?

Je trouve surprenant que tu ai des valeurs d'accélération très différentes sur X et Y si je vois bien, 125 pour X et 250 pour Y ...
(je ne suis pas arrivé à lire la valeur pour le Z)

Je ne sais pas exactement de quoi est constituée ta machine, mais si les guidages en X et Y sont de même nature, alors tu dois pouvoir passer le X à 250 aussi. Le Z peux rester à la moitié environ (125)

Pour info une machine comme l'ID CNc, qui n'a que de petits moteur et une grosse résistance des axes à cause des tiges filetés/glissières de tiroir à une accélération de 40 à 50 maxi avant que ça ne pose quelques soucis occasinnels ; sur la BZT elle est réglée à 500 d'origine, que j'ai revu à 400.

En gros, si l'accélération est trop forte, la machine peut "décrocher" lors du départ d'une avance rapide ... et perdre des pas ..

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David

Salut,

S'il t'est déjà arrivé de "taper en buté", tu a du remarquer qu'il y a un changement de bruit du moteur PAP de l'axe qui bloque ; sur la mienne ça fait un peu un bruit de "vitesse raté" genre pignon qui ne s'engrenne pas. Bien sur, ça n'a rien à voir avec des pignons, mais le bruit est similaire.

Pour le facteur d'accélération, s'il est vraiment trop haut, lors d'un départ en rapide (par ex en déplacement au clavier avec la touche Maj enfoncée), l'axe vas commencer à bouger, puis vas bloquer avec ce bruit caractéristique.

Je pense que tu peux effectivement essayer de mettre tes axes X et Y à 250 et voir si tout se passe bien en titillant les axes en manuel pour commencer, puis ensuite en usinage rapide comme tes boites ... tu peux aussi tenter de repasser en vitesse constante dans Cambam pour voir si ça change le résultat sur les dégagements d'angles.

Tu prend une ref précise pour ton 0 en X et Y puis tu "secoue" la machine en accélération/décélération pendant un moment (en manuel) et tu retourne à ton point 0,0 voir si tes axes se repositionnent de manière précise ; si ce n'est pas le cas, c'est que tu à des pertes de pas.

Il te faudra auparavant déterminer la précision de positionnement "normale" de ta machine, en revenant plusieurs fois au point 0,0 en vitesse "pas trop rapide" afin de pouvoir déterminer les défauts de positionnement dût au jeux et défaut de la machine et ceux dût aux pertes de pas.

la méthode de mesure de la précision de positionnement et du jeux sur chaque axe. ici le positionnement est dans le 1/100ieme, le jeu de l'ordre de 0.06/0.07mm sur X et Y (vis trap) et de 0 en Z



Sur la mienne, avec une acc à 400 et un vitesse d'avance à 2000mm/min en usinage, je n'ai pas besoin de passer en mode trajectoire exacte ; sur l'ID CNc avec un acc à 30 et une F à 800, j'avais le même résultat que toi sur ta 2ieme photo.

si ça passe bien partout à 250, après tu peux tester 300 .. etc ..

Il y a un moyen de calculer ça mathématiquement, mais ce n'est pas simple, car il y a bon nombre de données dont on ne dispose pas ; inertie des éléments mobiles, résistance mécanique au déplacement ... etc .. le plus simple et le plus fiable, c'est les essais en situation réelle.

Des infos plus précises sur tes moteurs, le pas des vis, des photos de la machine et une estimation de la masse des éléments mobiles seraient certainement utiles pour avoir une idée plus juste des limites, mais je reste convaincu que rien ne vaut les essais même si l'on à un calcul théorique disponible ..

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David

Bonsoir Nexty,

Petite question, pour me permettre de faire ce test, avons nous une possibilité de defenir "manuellement le 0" dans mach 3?
j'ai des switch de fin de course, mais celui du Y est innacessible par la machine pr le moment (la table but contre le mur due au renovation dans l'atelier)

si je clique sur les bouton X et Y dans mach3 pour defenir le 0 manuellement et que ensuite je clique sur Ref All Home il va d'office chercher les switch.

Tu dois bien faire la différence entre coordonnées de travail et coordonnées machine (celles données par les Switch)

Les coordonnées machine ne changent pas d'origine, le 0,0,0 machine est donnée par le référencement via les swith.

Les coordonnées de travail peuvent être mise à 0 à l'endroit ou tu le souhaite, cela n'influe en rien sur les coordonnée machine ; ces coordonnées de travail, appelées "offset" (décalage) mémorisent en fait une position par rapport au 0,0,0 origine de la machine.

En GCode, les coordonnées machine sont accessibles par G53 (qui doit systématiquement être répété après le G0 ou G1), ensuite les coordonnées de travail commencent à G54, G55 .... jusqu’à G59 et même au delà (254 coordonnées possibles).

Sur l'écran "Auto" de Mach3, ce que tu vois dans les afficheurs ce sont les coordonnées de travail, et en général si tu n'ai rien définis d'autre c'est en "offset" G54. Les coordonnées machine ne sont pas affichées sur cet écran (dans sa version d'origine")

Tu peux mémoriser un point 0 sur tous les axes différent pour chaque "offset", et ainsi définir un point 0 en G54 et un autre à un autre endroit mais en G55 par exemple.

Tu trouvera ces "Décalages de travail" (Work offset) dans l'écran "Offsets" de Mach3, tu verra que tu peux sélectionner un décalage de travail différent de celui d'origine (G54).

Tu peux parfaitement faire le test en utilisant les coordonnées de travail (c'est même comme ça que je l’imaginais), et comme dis Totem, pour mettre un axe à 0, ou à une valeur quelconque, il suffit de cliquer dans l'affichage et de rentrer cette valeur. La mise à zéro peut se faire plus simplement en cliquant sur le bouton "Zéro X" à gauche de chaque afficheur.

Il es normal que le "ref all home" ou le "home" t'envoi directement sur les switch ; ces fonctions utilisent les coordonnées machine pas les coordonnées de travail.

Si tu n'a pas pu référencer tes axes juste après le démarrage de la machine, il faut désactiver les limites logiciel, sinon ça va te poser des problèmes.

Pour l'accélération (et aussi le freinage, qui est lié), plus la machine freinera et accélérera fort, plus il sera possible de suivre une trajectoire avec précision et de faire des virages brusques tout en utilisant le dispositif de vitesse constante.

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David

Salut,

Merci pour les photos

PS: David a parler de deplacement rapide sous mach3 (touche MAJ + fleche) en faisant cette combinaison de touche l'avance ne change pas pour moi (je bouge avec les fleches) a 2000mm/min

C'est parce que tu n'a pas réglé la vitesse lente, qui est à 100% de la V max par défaut.

Si tu utilise l'interface standard de Mach3:

Tape sur la touche Tab du clavier pour afficher la "télécommande" de Mach3. (et aussi pour la cacher)



En dessous de "Slow jog rate" tu a un pourcentage que tu peux changer.

Si tu met par ex: 20%, en utilisant les touches fléchées du clavier seules tu aura 20% de la Vitesse max, avec la touche MAJ en plus tu aura le 100%.

Tu peux aussi utiliser la touche Ctrl avec les flèches, cela te donne une avance par pas ; chaque appui fait avancer l'axe de la valeur donnée dans la case à droite de "cycle jog step".  Ce pas d'avance peut être changé en cliquant sur le bouton  "cycle jog step" qui fait défiler les valeurs dispo.

Ces valeurs de pas, sont configurables dans la fenêtre de config générale ; dans la zone "jog increment in cycle mode"

Le bouton "jog mode" te permet de passer du mode continu (par défaut) au mode pas par pas (donc équivalent à l'utilisation avec appui sur ctrl)

Sur mon UI perso de Mach, j'ai ramené ces fonctionnalités sur l'écran principal pour ne pas avoir à ouvrir la télécommande chaque fois que je veux changer l'incrément de pas ou la V d'avance lente.



++
David

je viens d'essayer de faire fonctionner les offset sous mach3 pas moyen, disons que mon axes est a 0 - je tape 0 a l'endroit A - je le fait bouger a l'endroit B - en appuyant sur Ref X ou Y par example, l'axe devrais retourner a la coord A non?

je vois bien la valeur remise a 0 mais la machine ne bouge pas

Non, non, pas du tout, les ref SONT POUR LES COORD MACHINE UNIQUEMENT et ne servent qu'à référencer chaque axe indépendamment (au lieu du ref all home qui fait les 3 à la suite)

Tu dois utiliser l'interface MDI (écran MDI, bouton en haut) et entrer une commande en Gcode dans la barre de commande pour faire bouger les axes autrement que manuellement !!!

Clique dans la barre à droite de "INPUT" (ou tape sur la touche Enter du pavé numérique) et entre une commande en Gcode, exemple si tu veux envoyer ton axe X à la position 0 en vitesse rapide tape: G0 X0 puis valide par entrée.

Si tu veux l'envoyer le Y à la position +120 à la vitesse d'avance de 100mm/min, tape G1 F100 Y120 ...

++
David

re,

Question subsidiaire ; quelle taille d'écran utilise tu pour Mach3 ? ; je pourrais te passer mon interface si tu veux, mais elle est prévue pour une résolution mini de l'ordre de 1440 x 750 environ. (19" 16/9)

++
David

Salut,

Qu’appelle tu fraise diamanté ?

Des fraises carbure à denture en forme de diamant (la forme des dents ressemble à un diamant mais c'est du carbure) ou des fraises à dents en diamant artificiel (zyrconium) ? ... ça à l'air de couper le CP sans laisser de bavures en tout cas ; mieux que les fraises "traditionnelles".

Évite de laisser des paramètres sur "indéfini", car justement on ne sais pas ce qui peux arriver s'ils sont indéfinis.

Dans le CP, il faut des "tabs" de 1mm de haut environ pour que ça ne casse pas avant la fin, et il faut penser que la hauteur des "tabs" est comptée depuis la "profondeur finale" d'usinage, donc si tu coupe 0.5mm de plus en rentrant dans le martyre pour bien couper ta planche, tu dois en tenir compte pour les "tabs" et rajouter cette valeur pour avoir une hauteur de "tabs" correcte dans la pièce. Dans le bois il faut organiser les "tabs" pour que le "pont" soit dans le sens du fil si possible, sinon ils cassent ...

Apres quelque test sur l'axe Y - j'ai passer la Velociter des mes moteurs, X et Y a 350

C'est pas la vélocité c'est l'accélération !

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David