Re: rétrofit tour intélys G2009

**dh42** Ven 22 Jan 2021 - 1:25

Ok, bonne nuit

Ça devrait marcher avec ce nouveau script Wink

pour la tourelle , si outil >_8 , le message doit apparaître de suite

Si tu lance le programme avec le N°8 dans la case N° d'outil, oui le message apparait de suite, par contre si tu lance avec un n° d'outil correct mais que c'est dans le Gcode que tu demande un outil > 8, alors pas de message et ça tourne sans arrêt ; la macro modifiée semble régler ce problème.

Si ça marche avec celui-la, demain je te ferais une version du script avec une programmation un peu moins "rustique" Wink

++
David

**dh42** Dim 24 Jan 2021 - 3:25

Salut,

Pense aussi à vérifier la T° de ton moteur si tu tourne longtemps à basse vitesse, car si il a un ventilo en bout d'arbre, la ventilation sera mini en basse vitesse ... sur mon ancien tour, qui avait un vario, j'avais mis un ventilo électrique sur le moteur pour éviter ce genre de mésaventure.

++
David

jp1973 Dim 24 Jan 2021 - 13:32

bonjour david . désolé pour mon retard .

la macro nickel !
effectivement elle m'a l'air pas trés " propre " en écriture . Laughing

alors côté Vitesse S mes investigations et autres tests ont fait chou blanc . rien a changé .
donc voici les tests effectués et ce qui en sort :
- même résultat en passant par le port // donc on peut éliminer un problème sur UC400ETH .
- j'ai suivi tes indications sur les paramétrages général du spindle (la valeur de Index Debounce dans la config generale) .
-j'ai testé l'inversion " active low" de l'index .
-j'avais fait un calibrage broche , j'ai effacé le fichier . je n'ai plus la montée en régime maxi en dessous S200.
la montée est progressive maintenant de 0 à 2800 tr/min

-j'ai relevé la tension continu du 0-10v en les comparant avec les valeurs S ( vitesse demandée) et S true .

donc en théorie avec une rotation maxi paramétrée dans mach3 a 2800 tr/min cela donne 280 Tr/min par unité volt (1volt) . ou 0.00357143 volt/tour
pour info : la vitesse S True est toujours juste quel que soit le régime .

donc pour une vitesse S demandée de 260tr/min j'ai une S True de 198 pour une tension de 0.976 volt .Hors :
pour une S 260 la tension envoyée par mach3 devrait être de 0.928 volt .
pour une tension de 0,976 volt la S True devrait être environ de 273tr/min .
ce qui me fait penser que le problème vient autant de mach3 que du variateur ,mach3 n'envoie pas la tension correspondante au régime demandé ( ici 0.976 au lieu de 0.928 = tension trop haute ) et le variateur ne donne pas la bonne fréquence correspondant à cette tension (vu que pour 0.976 volt correspondant à 273 tr/min on a en retour une S True de 198 tr/min = fréquence trop basse ) .

ensuite pour l’absence de S true en dessous 195 tr/min , je ne vois pas pourquoi .

**dh42** Dim 24 Jan 2021 - 14:07

Salut,

Pour la vitesse qui est assez différente de la valeur demandée, oui, je l'avais remarqué lors de la mise en service de la broche de Diomedea ; il a un variateur HY et une carte Benezan et les valeurs de vitesses, surtout en basse vitesse étaient fausses ; avec la même carte pour ma part j'ai des vitesses précises à 1 ou 2% près (tachy laser), mais ce n'est pas le même vario (FUJI Frenic) ...

J'ignore si la variation 0-10V est censée être parfaitement linéaire ..

ensuite pour l’absence de S true en dessous 195 tr/min , je ne vois pas pourquoi .

Mystère aussi, je n'ai rien trouvé sur le Web à ce sujet ..

++
David

jp1973 Dim 24 Jan 2021 - 19:55

dans le le manuel mach3turn il est question de calcul de largeur d'encoche . study

est-ce que cela peut avoir une incidence sur la V true à bas régime . mon encoche doit faire environ 2mm . si elle ne convenait pas cela aurait plutôt une incidence à haut régime , non ? scratch

et pour la correspondance vitesse S et S True , il y a pas moyen d'assigner à S demandée une valeur défini de la plage tension 0-10V ....pour que mach3 s'y réfère . je vois pas pourquoi mach3 envoie une valeur 0-10v "bidon" au variateur ....

**dh42** Lun 25 Jan 2021 - 13:33

Salut

Pour la largeur d'encoche, je me suis posé la même question .... qui sait, peut être que si l'encoche est trop large, l'impulsion est trop longue et ça ne lui plait pas ..

edit: ... mouais, il semble que ce soit plutôt le contraire, c'est si l'encoche est trop étroite que ça risque de merder ... mais comme tu dis, ça devrait merder à haute vitesse ..

Note que la doc n'a pas été mise à jour depuis des lustres, car sur les versions actuelles de Mach3, il n'est plus possible d'utiliser des encoches multiples.

Pour ta 2 ième question, maintenant que tu a un retour de vitesse, tu peux peut être tenter une calibration ... au pire, si ça fout la m** tu sais comment réinitialiser le truc Wink

j'ai essayé de simuler les pulses de l'index avec une touche clavier, mais pas de résultat du tout ...

Il faudrait que tu demande à quelqu'un qui a un tour piloté par Mach3 s'il à ce même problème d'affichage qui disparait en dessous de 200 tr ... en principe, tout ceux qui on un tour CN doivent avoir un retour de vitesse (alors que c'est rare sur les fraiseuses)

bob47 (je sais pas s'il est fini)
chris74

je n'en ai pas d'autre sur ma liste, mais il doit y en avoir plus sur Usinages.com

je vais poser la question sur le forum CamBam.

++
David

**dh42** Lun 25 Jan 2021 - 14:18

re,

je ne sais pas quel est le Ø de ton disque, mais si on se fie à ce qu'ils disent sur la doc ; pour 3000 tr et un disque de 110 mm de Ø, l'encoche devrait faire au moins 3.48mm de large ....

tu a toujours le ratio sur 0.5 dans spindle pulleys ? ... si ça se trouve l'encoche est trop étroite et il ne compte qu'un tour sur 2 ...

bon, j'ai posé la question sur le forum CB au gars qui à fait la reconnaissance d'outil via webcam ; la réponse ne sera pas immédiate car il crèche en Australie .. et la il doit dormir.

++
David

jp1973 Lun 25 Jan 2021 - 20:29

salut david ,

non , le ratio spindle est à 1 .
ma poulie encoche fait 12 cm et avec une vitesse maxi à 3000

For reliable running Mach3 needs a pulse of at least 200 microseconds from the slots. You
can calculate your slot angle or width as follows:
Suppose the maximum speed of your spindle is N (rpm).
The slot angle required alpha (degrees) is given by
alpha = 0.0012 x N
If the diameter of the disc is D (inches or mm) then the slot width W (in same units) will be
approximately
W = 0.0088 x alpha x D

donc 0,0088X3,6X120 = 3,8 MM
je doute fort que cela ait une incidence à bas régime je veux bien à haut régime (pour une vitesse angulaire constante, la vitesse périphérique augmente avec le diamètre ) vu que mach3 a besoin d'un signal d'au moins 200 microsecondes , plus ça tourne lentement plus ce temps augmente .

si ça se trouve l'encoche est trop étroite et il ne compte qu'un tour sur 2 ...

et si c'est ça ..... "ça va me trouer le C.." jesors

jp1973 Mar 26 Jan 2021 - 13:14

je pense que pour ajuster la vitesse S sur la vitesse True il faut jouer sur le ratio dans les paramètres de spindle.
j'ai essayé avec plusieurs ratios mais aucun changement. je me demande si mach3 n'est pas "corrompu" et qu'il me faille le réinstaller . mais comment le désinstaller proprement ..??

et question calibration j'en ai pas vu le moindre effet , hormis mettre la pagaille . scratch

**dh42** Mar 26 Jan 2021 - 14:02

tu le désinstalle normalement via le désinstalleur de windows, puis tu supprime le dossier Mach3 qui est sur C.

n'oublie pas de sauver ton screenset, tes macros et ton XML de config (le plus simple c'est de sauver la totalité du dossier Mach3 sur une clef, comme ça tu est sûr de ne pas en oublier)

et question calibration j'en ai pas vu le moindre effet , hormis mettre la pagaille

Je ne sais pas du tout comment ça fonctionne et je n'ai aucun moyen de tester ..

++
David

**dh42** Jeu 28 Jan 2021 - 10:42

Salut,

J'ai reçu une réponse du gars du forum Cambam, mais je ne suis pas sûr qu'il ai bien compris ma question ... par contre il me dit que lui son encoche pour le capteur fait 23mm de large

++
David

**dh42** Jeu 28 Jan 2021 - 13:22

jp1973 a écrit:je pense que pour ajuster la vitesse S sur la vitesse True il faut jouer sur le ratio dans les paramètres de spindle.
j'ai essayé avec plusieurs ratios mais aucun changement. je me demande si mach3 n'est pas "corrompu" et qu'il me faille le réinstaller . mais comment le désinstaller proprement ..??

Alors, le ratio, est expliqué sur la doc fraisage ; il sert si le capteur n'est pas sur la poulie de broche mais sur une poulie qui ne tourne pas à la même vitesse.

Par exemple, si la poulie qui a le capteur tourne 3x plus vite que la broche, il faudra mettre un ratio de 3

et question calibration j'en ai pas vu le moindre effet , hormis mettre la pagaille .

Ce sujet pourrait t'intéresser, le gars à créé une feuille Excel qui permet de créer un fichier linearity.dat à partir des valeurs de consigne et de la valeur retourné par l'index ou par un simple tachy séparé.
https://www.machsupport.com/forum/index.php?topic=31386.0

L'avantage, c'est que ça peut s'utiliser même si tu n'a pas de retour de vitesse, et donc permettre de calibrer n'importe quelle broche.

La colonne G (commanded) te dit quelle valeur tu dois entrer via un Sxxx (donc la valeur de consigne) ; en regard, dans la case verte, tu dois entrer la valeur réelle mesurée.

rétrofit tour intélys G2009 - Page 9 Machrp10

Après avoir entré les valeurs dans les cases vertes de la colonne H, assure toi que tu n'a pas un #REF! dans une case ; je n'ai pas trouvé pourquoi ça faisait parfois cette erreur, mais il faut laisser la dernière ligne sur 3001 (en fait, il faut au minimum 1 de plus que la valeur dans la case G103, qui est à 3000) ou sur 24001 si broche de fraisage en 24000 tr

Quand tu a rentré toute les valeurs et que tu a vérifié qu'il n'y a pas un #REF! dans une case, clique sur "Create File" ; Le fichier "linearity.dat" est sauvé dans le dossier "mes documents", donc il faudra le déplacer dans ton dossier Mach3

je te le met en PJ avec une petite correction (un message disant que le fichier à été sauvé)

une vidéo qui va avec, même si elle n'est pas d'une grande utilité

++
David

Fichiers joints

: mach3 spindle calibration.zip Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(27 Ko) Téléchargé 12 fois

jp1973 Mer 3 Fév 2021 - 1:34

salut david !
la création du fichier linearity s'est avéré très efficace ! cheers

l'écart varie de 2% dans les 200 rpm à 0.3% à 2800 rpm .
par contre ce n'est pas dans le répertoire MACH3 qu' il faut le placer mais dans MACH3/macros/"dossier nommé du même nom que le profil correspondant "
il me reste plus qu'a régler l'absence de vitesse true en dessous 200 rpm.
je vais élargir l'encoche .

**dh42** Mer 3 Fév 2021 - 14:11

Salut,

Cool scratch

il me reste plus qu'a régler l'absence de vitesse true en dessous 200 rpm.

Si ça ne veux pas en dessous de 200 tr, ça ne t’empêchera pas de l'utiliser à basse vitesse, mais tu ne pourra pas fileter en dessous de 200 Tr, car la fonction de filetage ne "démarre" pas si il n'y a pas de retour de vitesse. Dave, sur le forum CamBam m'a dit qu'il filetait à 800 tr/min sans problème.

++
David

jp1973 Mer 3 Fév 2021 - 22:30

salut david

dh42 a écrit:
Cool

qu'est-ce qui te chagrine ?

Si ça ne veux pas en dessous de 200 tr, ça ne t’empêchera pas de l'utiliser à basse vitesse, mais tu ne pourra pas fileter en dessous de 200 Tr, car la fonction de filetage ne "démarre" pas si il n'y a pas de retour de vitesse. Dave, sur le forum CamBam m'a dit qu'il filetait à 800 tr/min sans problème.

tout dépend du diamètre , du pas ( qui détermine la profondeur du filet au rayon : 0.613 x pas ) , de la matière et de la nature de l'outil ( acier rapide, carbure , plaquette ...), donneront la Vc ...
......du coup , en prise directe avec un variateur de fréquence (sans boite de vitesse et donc pas d'inertie et un couple limité ) il est vivement déconseillé de fileter en basse vitesse en dessous de 500tr/min .

**dh42** Mer 3 Fév 2021 - 23:32

qu'est-ce qui te chagrine ?

Rien, je me suis juste trompé d'émoticône pancoops

++
David

**dh42** Mer 10 Fév 2021 - 15:43

Salut,

Je viens de recevoir une réponse de Dave Benson du forum CamBam à propos du retour de vitesse.

Il me dit que pour lui il a bien le retour de vitesse même s'il tourne simplement le mandrin à la main. La case "spindle speed averaging" est cochée (ports&pins/spindle setup) ainsi que le PID de Mach3 (dans calibrate spindle)

++
David

jp1973 Lun 15 Fév 2021 - 21:33

salut david !
me voilà de retour !... je vais pouvoir approfondir certaines choses , vu que je suis cloué à la maison pour un bon moment ( opération du genou à venir ... Crying or Very sad

)

Il me dit que pour lui il a bien le retour de vitesse même s'il tourne simplement le mandrin à la main. La case "spindle speed averaging" est cochée (ports&pins/spindle setup) ainsi que le PID de Mach3 (dans calibrate spindle)

j'ai fait les modifications mais rien n'y fait . je vais essayer d'élargir l'encoche suivant les calculs donnés dans la doc de mach3 , et puis si cela ne change rien on fera sans . ça n'a pas grande utilité.

j'ai exploré les wizards et je les ai en partie modifié pour plusieurs raisons :
tout d'abord le wizards par défaut de mach3 pour les différents tournage .
- ils ont été conçu pour une tourelle AV .(changer le sens de rotation M3 en M4 pour outil AR avec arrête de coupe vers le haut ainsi que l'inversion de tous les déplacements circulaires : les G2 en G3 et G3 en G2 ) modifcation ok .
- ils ne propose pas le choix du numéro de d'outil (position sur la tourelle ) et la jauge en X et Z que l'on souhaite choisir dans la table , et donc n'éditent aucun appel d'outil dans le programme . ils utilisent l'outil courant . donc si l'on veut éditer plusieurs sous-programmes (qui utilisent chacun un outil différent ) et que l'on souhaite les compiler sous un même programme , il faut rajouter manuellement à l'aide de l'éditeur le TXXYY M6 de l'outil . modification à faire .
-pareil pour la vitesse , seul le sens de rotation est édité , il faut inscrire la valeur dans le DRO vitesse avant le départ cycle. modification à faire .
- la traduction en français . en cours .

pour le wizards de filetage mon choix s'est porté sur " complex threading " .Il est complet et propose plusieurs paramétrages par rapport aux autres . lui aussi est en cours de modification et traduction .
- il génère un G53 d'office et quand il est à zéro sur chaque axe , mach3 me donne une softlimit . donc je pense le viré.
- il y a aussi un G43 qui n'a rien à faire là . il est dans la ligne qui effectue une passe d'usinage de sommet de filet ( diam nominal du filetage ) et prend en compte le rayon de plaquette ... résultat la côte bouffée de 4/10 ème . soit je le vire dans la macro (désactivé la ligne par un ' Wink

) ,soit je le remplace par un G42 pour l'ext et G41 pour l'int en tenant compte du sens d'avance , ce qui va me demander une réécriture de la macro study

.

et bien du coup ça m'a permis d'avancer un peu sur la compréhension de VaB .. Wink

dés que j'aurai validé le bon fonctionnement des wizards je les inclurais dans le post .

j'ai regardé aussi le wizard G32 ... la aussi il faudra modifier .... la macro me parait sorti des sentiers battus ... Shocked

il me reste aussi a découvrir :
comment mach3 gère les rappels de blocs ( ligne) . .....?

comment on gère les sous programmes et comment on les rappelle ...?

j'ai eu aussi un problème de perte sporadique de PAS sur l'axe X ( de temps en temps l'ensemble écrous /vis accrochait) . la cause venait du tube de recyclage des billes qui c'était légèrement" dé-serti " de sur l'écrou .donc j'ai "dé-embillé " la vis à bille , re-serti le tube , "rembillé" ( 12 ans a bosser sur les THSA ça aide ! ) , réglé le jeu de l'ensemble écrous/vis "aux petits oignons" et remonté sur le tour ....

**dh42** Lun 15 Fév 2021 - 22:24

Salut,

Et bien, il te reste du job !!

voila pour les sous programmes
http://www.metabricoleur.com/t2008-appeler-un-sous-programme-dans-mach3#27366

pour ce qui est des rappels de blocs, je ne sais pas ce que c'est ni si Mach3 gère ça ... je ne fais jamais de GCode à la main, ou presque.

du coup ça m'a permis d'avancer un peu sur la compréhension de VaB ..

J'ai rajouté une "leçon" au sujet du Basic Cypress il y a quelques jours.

++
David

jp1973 Lun 15 Fév 2021 - 23:29

re Salut,

Et bien, il te reste du job !!

non pas tant que ça .... pour ce qui est matériel ( tour ..etc etc ) c'est ok . c'est plutôt côté logiciel . actuellement je peux usiner tel quel . Mais je veux vraiment approfondir mach3 et le VaB , (sale habitude de penser que je peux oublier ou passer à côté de quelque chose Rolling Eyes

. )
et puis je me dis que ça peut aider quelqu'un dans un projet similaire ..

voila pour les sous programmes
http://www.metabricoleur.com/t2008-appeler-un-sous-programme-dans-mach3#27366

merci je jette un oeil .

pour ce qui est des rappels de blocs, je ne sais pas ce que c'est ni si Mach3 gère ça ... je ne fais jamais de GCode à la main, ou presque.

un rappel de bloc c'est un rappel d'une ou plusieurs lignes de programmation qui se suivent . l’intérêt est qu'en y associant du G91 et G90 , tu peux faire avec très peu de ligne une séquence d'usinage qui peut être en tournage de l'ébauche , usinage de chanfrein , usinage en série , et en fraisage du perçage , usinage de poche etc .. en fait n'importe quel usinage que tu dois répéter .
seule limite , l'imagination .

J'ai rajouté une "leçon" au sujet du Basic Cypress il y a quelques jours.

ahhhh..... j'attendais impatiemment... Wink

**dh42** Lun 15 Fév 2021 - 23:34

un rappel de bloc c'est un rappel d'une ou plusieurs lignes de programmation qui se suivent . l’intérêt est qu'en y associant du G91 et G90 , tu peux faire avec très peu de ligne une séquence d'usinage qui peut être en tournage de l'ébauche , usinage de chanfrein , usinage en série , et en fraisage du perçage , usinage de poche etc .. en fait n'importe quel usinage que tu dois répéter .
seule limite , l'imagination .

Ça ne me dis rien, je pense qu'il ne doit pas gérer ça ; il n'est même pas possible de faire l'équivalent d'un GOTO n° de ligne à ma connaissance.

++
David

**andrefy** Mar 16 Fév 2021 - 0:03

Bonsoir,
Est-ce que la doc d'origine et la disquette du soft du G2009 intéresse quelqu'un ? J'ai récupéré ça lorsque le tour en question est parti à la benne ! affraid

Le gaspillage dans l'éducation nationale est une honte. Evil or Very Mad

jp1973 Mar 16 Fév 2021 - 0:15

salut andrefy

Est-ce que la doc d'origine et la disquette du soft du G2009 intéresse quelqu'un ? J'ai récupéré ça lorsque le tour en question est parti à la benne ! affraid Twisted Evil

oui ça m’intéresse Very Happy

et tu saurais pas où et dans quelle benne il serait parti par hasard ?
ça ferait une bonne base pour une petite rectifieuse sourire02

ou pour de la pièce détachée ...

**andrefy** Mar 16 Fév 2021 - 0:32

Oh, ça fait 15 ans qu'il est parti !
Si tu y tiens, Barbat, à Blois...

On avait un vrai c...... de chef à l'époque, je l'ai vu faire découper au chalumeau un transpalette qui perdait son bandage et que j'aurais bien aimé récupérer...

Nos administratifs n'ouvre pas le parapluie, mais le barnum !!! Je pense que dans mon établissement, on a dû jeter une centaine de machines en 25 ans : tours, fraiseuses, perceuses, aléseuse, tailleuses, Cri-Dan, rectifs planes et cylindriques, presse à injecter... CN même ! Et interdiction formelle de les racheter. A en pleurer.

Bon, donne moi tes coordonnées par MP, je t'envoie ça ! (La doc, pas les machines Very Happy

)

jp1973 Mar 16 Fév 2021 - 0:51

je pense savoir comment faire du rappel de bloc pour répéter une séquence , c'est d'utiliser un sous-programme contenant deux sous programmes, un en y intégrant des coordonnées en G91 relatif suivi d'un second en G90 absolu pour se décaler dans l'axe désiré ceci jumelé avec la commande M98 P... L ....
P "nom_du_sous_programme "
L nombre de fois a rappeler .
j’essaierai un de ces quatre .. Very Happy

**dh42** Mar 16 Fév 2021 - 0:58

Oui, logiquement ça devrait marcher .. de toute façon, entre le Gcode lui-même, les variables internes de Mach3 et le Basic Script que l'on peut utiliser pour faire des nouveaux code M il doit toujours y avoir moyen de faire ce que l'on veux, même si c'est un peu acrobatique. Un peu comme le If/Then/else du même message.

++
David

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