Porte d'entrée vitrée avec grand cadre

Bonjour à tous,

J'ai commencé un projet de porte d'entrée vitrée avec grand cadre pour remplacer une porte existante qui a près de 150 ans et laisse passer le vent et la pluie. Il est grand temps de la changer.
LA porte actuelle fait 1,85 m de haut, 1,05m de large avec une imposte au dessus. C'est massif, lourd, non étanche et donne dans un couloir aveugle à part l'imposte.Ce qui donne cela:



Les impératifs de la nouvelle porte:

-Agrandir la hauteur  à 2,05 m au moins
- Assurer une étanchéité à l'air et à l'eau maximum
- mieux sécuriser la fermeture à clé avec une serrure 3 ou 4 points
- s'inscrire dans une partie du bâtiment d'époque 19°, en particulier montage en grand cadre avec une moulure semblable à celles existantes sur les autres portes.
- la porte doit être affleurante au dormant vu de l'intérieur. ( pour des raisons d'esthétique)




Après avoir retourné le croquis général dans tous les sens, il s'avère que conserver l'imposte vitrée est impossible si on veut aussi augmenter la hauteur de porte en gardant des proportions harmonieuses.




La solution adoptée est de faire une porte sur toute la hauteur avec une fausse imposte en partie haute et des vitrages au milieu. Cela ressemblerait à cela:



J'ai fais les plans de détails pour des portes qui feront 54 mm d'épaisseur en châtaignier ( la finition sera peinte, pas de la couleur que vous voyez!)
Les plateaux de châtaignier de 70 sont en attente de débit. Mon devis de poids était au départ de 90 kg. Je suis maintenant exactement à 116 kg en comprenant les doubles vitrages.

J'ai approvisionné les quincailleries ( serrures, et gonds type Exacta), et surtout les joints d'étanchéité. Ce qui n'était pas le plus facile car le plus souvent vendu par 300 m. J'ai donc du choisir les joints disponibles en petite quantité ( 50 m quand même). J'avais demandé à un ami menuisier. Il m'a confié qu'aujourd'hui, il achète ses portes le plus souvent et les joints qu'ils avait n'était pas utilisable dans mon cas.

Je viens de le recevoir quincaillerie et joint . En particulier j'ai déballé les Exacta. J'en avais prévu 4 au départ pour 100kg, ce qui collait avec les abaques consultables sur le net pour les fiches Exacta de 16mm et mon devis de poids de l'époque à 100kg. En fait, les fiches sont livrées par lot de 5. Mon devis de poids étant de 116kg exactement, je pense qu' en en mettant 5 au lieu de 4 cela devrait passer. En revanche, comme je veux faire un montage de la porte affleurant intérieurement au dormant intérieur, je me pose des questions sur le montage des Exacta.

Voici la coupe du montant de l'ouvrant et du dormant:



Les joints sont représentés en position libre et en position comprimée avec les jeux préconisés par le fabricant. Le premier joint, posé sur le dormant  assure l'étanchéité principale à l'eau. Le second posé sur l'ouvrant vient parfaire l'étanchéité à l'air.

En posant les Exacta affleurant cela m'inquiète:



Cela m'inquiète car les tiges de l'Exacte femelle sur l'ouvrant passent très près du joint et est tenu par très peu de matière. D'autre par les tiges des Exacta livrés ne font que 45 mm de long, or il en existe en 57.

A ce stade, je me pose les questions suivantes:
1/ Est ce que je pose bien les Exacta pour des portes affleurantes. Ou peut-on les poser avec un angle de plus de 90° entre les tiges?
2/ Ne devrais je pas prendre des tiges de 57 mm?
3/ Ou dois-je envisager d'utiliser un autre mode de ferrage? et si oui, lequel?


Voilà, si vous avez des idées, des remarques, des commentaires, des critiques...je suis preneur. Un grand merci d'avance.

Ty Coat

Bonjour,

Je ne pourrai pas t'aider mais par contre ta réalisation m'intéresse beaucoup
J'ai hate de suivre tout ça.

Bonnes recherches et bon courage,
Amitiés, Damien.

bonsoir,
je ne pourrai pas moi même t'aider mais sur l'air du bois, un des membres en reconversion a posé des charnières du même genre: https://www.lairdubois.fr/pas-a-pas/articles/3441-ca-ne-tourne-pas-rond.html
Si ça peut aider...

Bonsoir,
L'excta n'est pas prévu pour çà une porte comme celle celle-là se construit en applique
Il manque le chambres de décompression sur l'ouvrant, l'exacta a un réglage 3D non utilisable dans cette configuration.

ebe3 a écrit:Bonsoir,
L'excta n'est pas prévu pour çà  une porte comme celle celle-là se construit en applique
Il manque le chambres de décompression sur l'ouvrant, l'exacta a un réglage 3D non utilisable dans cette configuration.

Bonsoir Brice,

Tu pourrais préciser pour la chambre de décompression? Qu'est ce tu recommanderai comme type de fermeture?

Ty Coat

Bonjour,

une chambre vas te servir a limiter la force de l'air qui vas passer par l'interstice baty dormant,je te joint un modèle, c'est le vide qui es juste avant le joint qui permet de faire chuter la pression avant la rencontre avec le joint

tu as aussi ce genre pour du double joint la 2 iem chambre es réalisé avec une feuillure plus grande.

pour ta quincaillerie normalement paumelle acier a nœud roulé mais dans ton cas pas assez de place il faudrait dans ce cas augmenter la section ou alors supprimer un joint
si tu tiens a conserver les fiches et l’esthétique pourquoi ne pas rajouter une baguette en affleurement de la porte en découpant l'emplacement des nœuds de fiche,
la porte ne serai plus dégondable sans la dépose de la baguette mais la configuration d'utilisation des fiche serait conservé.

Merci Brice,

Si j'ai bien compris tes conseils, cela pourrait donner cela:

Coupe des montants coté ferrage:



et coté serrure:



Je n'ai pas fait de jet d'eau puisqu'il s'agit des montants.
Pour le bas de la porte, étant donné que j'ai un seuil en granit passablement déformé, j'envisage cette solution en posant un profilé Aluminium fixé à avec une colle bâtiment genre sikaflex et un joint double et souple qui rattrapera suffisamment les jeux:



Est-ce que j'ai bien compris? Merci d'avance pour ton temps...

Ty Coat

impeccable c'est tout a fait ça

Merci Brice, alors c'est parti.
Je refais mes plans complets et je commence mes débits!

Ty Coat

et moi je vais suivre l’aventure

Un beau sujet qui va en intéresser quelques uns ...

D'ailleurs , pourrais tu nous dire ou tu achètes la quincaillerie ?
Avez vous des liens traitant du sujet des portes et des fenêtres ? ou un livre a conseiller ?

C'est un vaste sujet, qui ne me semble pas très bien documenté sur le Net.

Merci

Salut
Je passe du siège 76125HP (un petit peu loin, me fallait des jumelles) au siège 82 ce qui me rapproche très sérieusement.
Si je peux me permettre un conseil, Ty Coat, si tu utilises les exacta, ne fais pas comme moi : fais des montants suffisamment larges pour pouvoir régler les paumelles sur le coté. Il faut laisser suffisamment de place pour le dégagement de la clé allen. Sinon, ça beugue...

Je vais suivre également!

Vous pouvez me dire ce que sont les "exacta"?

Bonjour,

C'est un type de charnières.

Ah OK !

Si ça ne pourri pas le post... Pourquoi mettre ce genre de charnières ?

Bonjour,
Pour plus de solidité, perces le trou de la tige de l'exacta dans le vantail  légèrement en biais pour "avoir plus de viande" et venir raser le coin de la rainure du joint.

bonjour ,

une exacta c'est plutôt ça https://www.manomano.fr/fiche-pour-meuble-1116?model_id=8379481&g=1&referer_id=687129&gclid=Cj0KCQiAqNPyBRCjARIsAKA-WFwDhFbek5787WBY3_9GcHRFopIXHnmiWMsnm8XAIS8p7lF9L8T2l_saAljWEALw_wcB avec la double broche sinon ces un ANUBAT

Bonjour à tous,

@Alain ( Sangten), merci de ton conseil. Tel que cela se présente, je ne devrais pas avoir de problème d'accès. Mais un homme averti en vaut deux. Je vais regarder encore une fois. Et si je comprends bien, c'est qu'il faut avoir un espace suffisant entre le mur qui reçoit le dormant et le dormant? Autre chose, je crois me rappeler que tu as acheté le gabarit qui va bien avec tes Exacta? Est-ce indispensable ou peut-on le faire soit même?

@oze, Luc t'a répondu. Plus précisément, je vais mettre ce modèle:



Ce sera posé comme expliqué plus haut comme si la porte était décalée vers l'intérieur par rapport au dormant. Et je rajouterai un "cache misère" sur le dormant en faisant des lumières aux passages des fiches pour faire comme si c'était affleurant.
Ebe3 (Brice) m'a déconseillé la pose type affleurante comme cela:



car mes tiges tombaient dans les joints.
Deux autres avantage de ces fiches:
-Elles sont réglables en trois dimensions. Cela permet pour une porte de 116 kg d'ajuster au mieux pour que les fiches travaillent de façon optimale en répartissant bien les efforts.
- On peut les habiller pour retrouver une esthétique correspondant au besoin.

@Ericfd79. Quelle quincaillerie? C'est une bonne question! A chaque projet, c'est un peu la galère. Sur un site tu trouves 60%, 30% sur un autre et le reste tu le cherches encore. Vu les frais de colisage/transport qui ne sont pas souvent gratuit, c'est vraiment la chasse pour trouver un maximum de choses sur le même site. Mais il manque toujours la bricole à 2 balles que tu va payer 12 balles parce qu'on te facturera 10 balles de frais! Et encore, quand le site veut bien vendre à un particulier8 En l'occurence, ce qui a été le plus compliqué, ce sont les joints. Pour ce projet, je suis allé sur codim.fr où j'ai trouvé quincaillerie et joints. Mais pas l'outillage complémentaire dont j'avais besoin.

Ty Coat

bonsoir  Ty Coat
jais des doutes sur optimisation des paumelles.(réglage jeux sur le bâti et porte) c'est la première  fois que je vois les paumelles poser comme sur le dessin.

Bill on vient de signaler que cette situation n'est pas retenue les réglages ne peuvent pas être fait de manière optimale

Bonsoir,
comme quelque uns, je vais suivre ce fil avec attention ayant quelques portes et fenêtres à réaliser dans un avenir pas si lointain.
Pour ces histoires de joints avec quantité minimum rédhibitoire, il serait peut être bon de mutualiser une commande.
Allez Ty Coat, tu as un supporter de plus !

Slu.
Beau projet.

Pourquoi ne pas utiliser des gonds réglables ?

bonsoir a tous
sur l exacta il y a un gabarit de perçage qui existe

michel